מחדל במארב של לוחמי הנדסה בגבול מצרים: הם נרדמו, ושני פלסטינים, כנראה לא מחבלים, הצליחו להסתנן לשטח ישראל ומשם לגדה. כך עולה מפרטים שהגיעו לידי ynet. החיילים הודחו מתפקידם ונשלחו ל-21 ימי מחבוש. מפקדם קיבל 28 יום

חנן גרינברג פורסם: 07.07.09, 09:06

מחדל חמור במהלך פעילות מבצעית: ל-ynet נודע כי לפני כמה ימים, נרדמו שישה חיילים במהלך מארב בגבול ישראל-מצרים ולא שמו לב כי במרחק קצר מהם הצליחו שני פלסטינים להסתנן מרצועת עזה לשטח ישראל. הלוחמים הודחו מתפקידם ונשלחו לכלא. גורמים בצה"ל מודים כי האירוע עלול היה להיגמר רע מאוד, אולי אפילו בחטיפתם של החיילים.
באזור זה סוכלו בעבר מספר נסיונות הסתננות לשטח ישראל. הנחת העבודה של צה"ל היא שכל נסיון הסתננות עלול להיגמר בפיגוע.


להמשך קריאה לחץ כאן

אין ספק שיש בעייה אמיתית במארבים, והיא שגם ללוחמים טובים וממושמעים קשה מאוד להישאר ערים אחרי התנועה אל היעד (במארב בנוהל קרב ארוך) ועל אחת כמה וכמה שמדובר במארב בשגרת בט"ש, כאשר הלוחמים בד"כ מגיעים עייפים מאוד. בד"כ לוקח למארב כמה שעות טובות להתאפס על סבבי השינה ולצאת מהעייפות המאפיינת את תחילתו. ייתכן שההירדמות כאן נבעה מזרקנות נטו, אך אני מכיר מספיק מקרים בהם לא הייתה זרקנות והייתה התעפצות...
השאלה מה ניתן לעשות כדי למנוע או לצמצם את העייפות בתחילת המארב?

מה ניתן לעשות :
חטיפי אנרגיה
נוהל שינה לפני מארב
סבבי שינה יעילים ( לא ותיק ישן ראשון אלא עייף ישן ראשון , וגם סבב ראשון קצר יחסית )

והכי חשוב משמעת .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תודהעל התשובה. מספר הערות: חטיפי אנרגיה בהחלט יכולים לעזור. נוהל שינה לפני מארב לא תמיד אפשרי, ולעתים גם אם מתקיים, ייתכן כי התנועה אל המארב מתישה (אמנם אנחנו כבר לא בלבנון). גם כאשר מתקיימים סבבי שינה נכונים יש התעפצויות. לגבי המשמעת, אין ספק כי זהו הדגש העיקרי, אבל רציתי לדעת האם מישהו מכיר איזשהו "פתרון קסם" לעייפות הנוראית בשעות הראשונות של המארב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קפטן ווילארד אבל רציתי לדעת האם מישהו מכיר איזשהו "פתרון קסם" לעייפות הנוראית בשעות הראשונות של המארב?

פחד
שזה יכול להיות פחד ממחבל, פחד משבת\ריתוק או הפחד הכי גדול שאים אתה תכשל במשימה שלך מישהוא אחר ימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קפטן ווילארד תודהעל התשובה. מספר הערות: חטיפי אנרגיה בהחלט יכולים לעזור. נוהל שינה לפני מארב לא תמיד אפשרי, ולעתים גם אם מתקיים, ייתכן כי התנועה אל המארב מתישה (אמנם אנחנו כבר לא בלבנון). גם כאשר מתקיימים סבבי שינה נכונים יש התעפצויות. לגבי המשמעת, אין ספק כי זהו הדגש העיקרי, אבל רציתי לדעת האם מישהו מכיר איזשהו "פתרון קסם" לעייפות הנוראית בשעות הראשונות של המארב?

אבל אני חושב שאחד הדברים החשובים זה לצייד את הלוחמים בציוד תצפית ראוי, משום יש לי הרגשה שהחבר'ה הללו מגדוד האב"כ נשלחו למארב כזה עם איזה עכבר או עדי, ולא אמצעי תצפית יעודי ( אפילו יובל )...
מניסיוני, כשאתה מוציא פעילות אפילו שגרתית כזו, ומשתמש באמצעיים יעודיים , עושה סבבים על האמצעי, קצת תרגולות תצפית וכו'... הכל נראה אחרת..
כשאתה שולח חבר'ה למארב של לילה עם אמר"ל כמו עדי/עכבר אל תצפה שלא יביאו שק"שים.

כשאני הייתי צריך לנהוג בלילה לבד כמה שעות ללא הפסקה (לא היתה ברירה אחרת) הייתי שותה הרבה לפני הנסיעה ... נראה אתכם נרדמים עם שלפוחית מלאה ולוחצת....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני זוכר שפעם שמעתי על גלולות קפאין, שמכילות את החומר בצורה מרוכזת. אני גם זוכר שאצלנו נהגו לאכול את אבקת הקפה השחור עם מעט מים (שתצא מעין משחה) כדי לא להירדם.

מה לגבי תוספות טאורין? אן זה עובד במשקאות אנרגיה זה יכול לעבוד גם בצורת גלולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יצא לראות פעם צוות מיחידה מסויימת שקיבלה את הכדורי קפאין האלה לפני מבצע, ואחד מהמחלקה שלי גם ניסה.ממה שהוא סיפר זה מעולה..אמנם כן מתעפצים לפעמים אבל כשאתה קם אתה ערני וחד ולא עפוץ בכלל..הוא בעצמו נשאר ער כמה שעות טובות(כשכל השאר נלחמנו לא להרדם בעצירות..)

אני זוכר את העייפות הנוראית מימי הסדיר: אחרי יום ולילה ללא שינה, מביאים לך מרצה (!), ואם אתה נרדם - אתה חוטף שעות ביציאה, טרטור וכו'.

אתה הולך לקורס מקצועי, המחייב ריכוז לצורך קליטת חומר רב. ומה מסתבר? בעיני סמל המחלקה או המ"מ אפשר להוציא אותך למדס"ים מוגברים, להתיש אותך בשמירות בסיסיות חסרות תכלית, רק כי אתה שם ובתורנויות מטבח לא נגמרות, ואז- מצפים ממך לקלוט חומר מקצועי.

חיילי סיירת מטכ"ל עושים תרגיל. אחד מהם מתבלבל בין יבש לרטוב, נכנס ל"ורטיגו" ומאבד את חוש ההתמצאות - יורה טיל חי על קבוצת חיילים שלנו רק כי שמע מילת קוד- והתוצאה: אסון צאלים.

ואשפר להפליג עוד ועוד.
הצבא לצערי עוד לא יודע מה היא עייפות. לא יודע לנהל עייפות. בקושי מודע לנזקים העצומים של העייפות לכל רוחב שדרותצ הצבא, ואני לא מדבר על ימי לחימה.

בזמן שגרה ותרגילים, צריך לנהל את העייפות.
התרופה הכי טובה היא שינה לא מופרעת. זה אמנם נשמע כמו פינוק - אבל אין משהו אחר.
אם נעשה פארטו, נגלה שעייפות גרמה ליותר נזקים לצבא מהרבה מאד גורמי סיכון אחרים כגון חוסר מקצועיות, רשלנות, טיפשות וכו'.

עייפות היא פקטור שצריל לנהל אותו בצורה מקצועית.
לדאוג לכך שחיילים ישנו מספיק הוא אמנות.

ציטוט:

שישה לוחמים נרדמו במארב, פלסטינים הסתננו מחדל במארב של לוחמי הנדסה בגבול מצרים: הם נרדמו, ושני פלסטינים, כנראה לא מחבלים, הצליחו להסתנן לשטח ישראל ומשם לגדה. כך עולה מפרטים שהגיעו לידי ynet. החיילים הודחו מתפקידם ונשלחו ל-21 ימי מחבוש. מפקדם קיבל 28 יום חנן גרינברג מחדל חמור במהלך פעילות מבצעית: ל-ynet נודע כי לפני כמה ימים, נרדמו שישה חיילים במהלך מארב בגבול ישראל-מצרים ולא שמו לב כי במרחק קצר מהם הצליחו שני פלסטינים להסתנן מרצועת עזה לשטח ישראל. הלוחמים הודחו מתפקידם ונשלחו לכלא. גורמים בצה"ל מודים כי האירוע עלול היה להיגמר רע מאוד, אולי אפילו בחטיפתם של החיילים. באזור זה סוכלו בעבר מספר נסיונות הסתננות לשטח ישראל. הנחת העבודה של צה"ל היא שכל נסיון הסתננות עלול להיגמר בפיגוע. חמישה לוחמים בגדוד האב"כ של חיל ההנדסה, רובם ותיקים בגדוד, יחד עם לוחם נוסף ששימש כמפקד הכוח, קיימו את המארב סמוך להר חריף. הכוח שהה במקום לאורך כל הלילה. ככל הנראה, החיילים חילקו ביניהם זמנים כך שחלקם יוכלו לישון, בעוד חבריהם ממשיכים לעקוב אחר תנועות חשודות. יש לציין כי חל איסור לבצע "חלוקת שינה" מעין זו במהלך מארב. בשלב מסוים נרדמו כל חיילי הכוח, ואיש מהם לא שם לב כי במרחק קצר, ככל הנראה פחות מ-100 מטר, הגיע רכב הנהוג על-ידי בדואי לצדו הישראלי של הגבול, ואסף מהמקום שני פלסטינים שהגיעו מרצועת עזה. הרכב נמלט מהמקום באין מפריע לתוך שטח ישראל. רק כעבור זמן מה התברר גודל המחדל, אך גם גודל המזל. הפלסטינים, שככל הנראה לא היו חמושים, הצליחו להיכנס לתחומי הגדה המערבית, ועל-פי ההערכות - הם אינם עוסקים בטרור. עם זאת, בצה"ל הבינו היטב כי באירוע נמנעה פגיעה בחיילים ואף מעבר לכך. מפקד חטיבת שגיא, אלוף-משנה אמיר אביבי, שתיחקר את האירוע, קבע כי הלוחמים, הפועלים באזור הזה כבר יותר משנה, נכשלו במשימתם - והם הודחו מתפקידם. המפקד נשלח ל-28 יום בכלא, והיתר ל-21 ימי מחבוש בפועל. אל"מ אביבי ציין, עם זאת, כי מדובר בטעות נקודתית שאינה אופיינית ללוחמי הגדוד שמפגינים הישגים מבצעיים ראויים לציון. גורמי צבא הודו כי אילו הלוחמים היו נחשפים לחוליית מחבלים, נדבר היה עלול להיגמר במותם או בחטיפתם. "ברור לכל מה הייתה המשמעות אם האירוע הזה היה נגמר אחרת", אמר קצין ששירת בעבר בגזרה ומכיר היטב את מאפייניה. "עוברים שם גם לא מעט חמושים, סייענים וגורמים אחרים. החיילים עשו טעות קשה שרק במזל נגמרה ללא נפגעים. זה יכול היה להיגמר לא רק ב'גלעד שליט 2', אלא גם ב'גלעד שליט 3'. גם העובדה שהפלסטינים הגיעו למחוז חפצם חמורה". בגדוד האב"כ ובחטיבת שגיא העבירו לכלל החיילים את המסר על חומרת האירוע, בתקווה שאירועים כאלה לא יישנו. גבול ישראל-מצרים הפך בשנים האחרונות לאחת הזירות המאתגרות ביותר עבור מערכת הביטחון. ארגוני טרור שונים משקיעים מאמצים אדירים בהעברת מחבלים וידע לגדה שרך ישראל, באמצעות פעילים. רק שלשום זכה האיום הזה להוכחה של ממש - כאשר הוגש כתב אישום נגד תושב עזה, עבד אל-רחמן טלאלקה, שחדר לישראל ממצרים כדי להקים תשתית טרור לביצוע פיגועים. גם חשיפת רשת הטרור של חיזבאללה שפעלה בסיני הדירה שינה מעיני בכירי מערכת הביטחון, מחשש שינצלו את הגבול הפרוץ. בשנה שעברה נחשפה ב-ynet עדות נדירה של מפקד האוגדה המרחבית, תת-אלוף יואל סטריק, שסיים השבוע את תפקידו, לפיה יש קושי בהתמודדות במשימה הזאת לאורך הגבול. מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "גדוד אב"כ מתמחה בפעילות בנגב הגבול המערבי. לגדוד נרשמו הצלחות רבות בתקופה האחרונה. האירוע המדובר חריג ואינו תואם את נורמות הביצוע והפעולה של הגדוד. לאור חריגתו וחומרתו, נשפטו החיילים ומפקדיהם וקיבלו מחבוש בפועל, כן הודחו מתפקידם. צה"ל רואה בחומרה כל חריגה מהנהלים".

שים לב להדגשה שלי לכתוב בכתבה. האם משהו השתנה בתו"ל המארבים, וכיום כל הכוח אמור להישאר ער כל הזמן ?

! This is Sparta

אני מכיר שמארב קצר (פחות מ-12 שעות) לא ישן. בד"כ מדובר בזמן מועט מזה - 8 שעות ומטה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מארב "איכות" זמן קצר מאד וללא הליכה ארוכה אל המארב.
אין סבבי שינה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת לא מובן לי מה בדיוק קרה, ומוזר מאוד שלוחמי גדוד האב"כ של הנדסה מבצעים פעילות בט"ש בגבול עזה.

מילואימניק

אך בכתבה עצמה כתוב ששני הפלשתינאים הגיעו מרצועת עזה.

מילואימניק

כן, זה נקרא ציר ה-"ח". יוצאים מעזה דרומה למצריים, משם מזרחה לגבול עם ישראל ואז צפונה בישראל לאחר שעברו את הגבול. פשוט הרבה יותר קשה לגנוב את הגבול בין ישראל לעזה, מאשר בין מצרים לישראל, וברור כמה זה קל לעבור בין עזה למצריים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה, כלומר הציר הזה יכול להוות נתיב חדירה נוח לארגוני טרור, ואני מניח שהרבה יותר פשוט לחצות את גבול ישראל מצרים מאשר את גבול הרצועה.

מילואימניק

לא "יכול להוות" - הוא מהווה. המחבל שהתפוצץ לפני כמה זמן באילת נכנס לארץ בצורה הזו בדיוק. בכל מקרה, יש פעילות מודיעינית עניפה ביותר שמטרתה לדעת בדיוק מתי חבר בארגון טרור זה או אחר ינסה לחצות את הגבול, ואותם משתדלים מאוד מאוד לתפוס.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה קרה שם הרבה פעמים, ולא רק לאב"כ (ואני לא מתכוון לסתם הסתננות במרחק של כמה מאות מטרים מהמארב, אלא לממש אותו המקרה בדיוק) וזו הפעם הראשונה ששמעתי שמישהו נענש בעקבות זאת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך הם הגיעו למצב שכל הצוות ישן ביחד?

מה הם כאילו הגיע לעמדה, ותיאמו בינהם לשים שעון מעורר לעוד X שעות !?

אם הקצין איכשהוא היה מעורב בזה, לדעתי העונש שהוא קיבל עוד טוב, על דבר כזה צריכים להגיד לו שלום, או לשלוח אותו להיות קצין אפסנאות באיזה בסיס שקר כלשהוא.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor איך הם הגיעו למצב שכל הצוות ישן ביחד? מה הם כאילו הגיע לעמדה, ותיאמו בינהם לשים שעון מעורר לעוד X שעות !? אם הקצין איכשהוא היה מעורב בזה, לדעתי העונש שהוא קיבל עוד טוב, על דבר כזה צריכים להגיד לו שלום, או לשלוח אותו להיות קצין אפסנאות באיזה בסיס שקר כלשהוא.

קודם כל, מאיפה הסקת שהיה קצין מעורב ? כתוב לוחמים ולוחם ששמש כמפקד.
לפי כמות הנפשות הפועלות לא נראה לי שמדובר בפעילות שמחייבת נוכחות קצין.
לפני שנכנסים בחיילים האלה צריך לבדוק טוב טוב ושוב פעם טוב מה הם עשו ביום שלפני הפעילות וכמה נתנו להם לנוח.
אני זוכר בימי לבנון הסוערים שחבר'ה בגדודים היו היו יוצאים למארבים אחרי טחינת שמירות/מטבחים עבודות רס"ר ולא הייתי מאשים אותה אם היו מתעפצים אח"כ... מצד שני הייתי שולח את המג"ד שלהם למחבוש.

דבר ראשון, אני חושב שבצה"ל לא מתייחסים ברצינות הדרושה לכל עניין עייפות הלוחמים. בט"ש זה אחד הדברים השוחקים שיש. שגרת מוצב+ פעילות יזומה+ גזרה משעממת= זומבים במקום חיילים.
אף פעם לא נתקלתי בהתייחסות רצינית משום גורם מקצועי כמו רופא/פסיכולוג בנושא. אף פעם לא נתנו לנו כלים מקצועיים כמפקדים להתמודד עם זה ולכן זה נשאר ברמתנו- כסמ"פ יחד המ"פ והמ"מים ניהלו עד כמה שידענו מהניסיון האישי ובהגיון בריא טבלה כמה שאפשר צודקת של חלוקת משימות בין חיילים, לפעמיים הכרחנו חיילים לישון (במקום לשחק פליסטיישן) כדי שיצאו לא "זומבים" לפעילות (אגב, את מי שבאמת צריך להכריח לישון זה את המפקדים ולא את החיילים- להם יש נטייה יותר גדולה לבזבז את הזמן על שטויות במקום על שינה). אבל שוב, זה היה מחשיבה שלנו.
מפתיע שהמקום היחיד שיש בו התייחסות לעניין זה בבא"ח שבו הסיבה היא שברי מאמץ. בקו זה "נעלם" בגלל "צרכיים מבצעיים". אולי אתם נתקלתם בהרצאות/מנשרים של גורמי רפואה צבאיים בנושא העייפות והטיפול בה...

בלי שום קשר, הגדוד הנ"ל ביחד עם "קרקל" הם די שקי חבטות של הצבא- זורקים אותם לקווים משעממים, הרבה פעמים האווירה השלטת שם זה "שביזות" מה שגורם ליחס לא רציני למשימות...

הם יפסיקו לשמש כלוחמים ויעברו לתפקיד תומ"כ?

כן, הודחו מתפקידי לחימה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. אב"כ לא לוחמים מלכתחילה. ראה את הגדרות תפקיד היחידה בפקודות צהל.
2. אב"כ תופסים את גזרת גבול ישראל מצריים ציר ה "ח" כבר תקופה ארוכה יחסית.
3. היות ומקום זה בעל רגישות גבוהה ונחשב גבול עם הברחות וסכנה לחדירת חוליות מחבלים, לדעתי, זה ממש לא במקום שאב"כ יעשו שם קו. אבל ככל הנראה אין מישהו איכותי יותר שזמין לכך.
4. לחלק סדר שינה במארב של לילה זה מגוחך, אך יכול להיות שזה נובע מכך שהיציאה למארב היא חלק משגרת שמירה וסיורים רגילה ולא ניתן היה לישון כראוי לפני היציאה למארב.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אתה נשמע כועס.. וכן, גדוד האב"כ נחשבים כלוחמים והבנות ששם מתנדבות לשלוש שנים, כמו ביחידות לוחמות אחרות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גילוי נאות, בסדיר הייתי באב"כ, הגעתי לתפקיד סמ"פ של פלוגה "מבצעית" (ותיקה כלומר)
אני לא כועס, לדעתי זה היה מתכון ידוע מראש לכישלון.

מה זה "נחשבים לוחמים" ? - לכל יחידה בצהל יש יעוד, תפקיד ודרך לעשות אותו. כל המידע הזה מרוכז בספר (כתוב שחור על גבי לבן), אני לא זוכר את הטרמינולוגיה המדויקת של אותו כתב יד, אבל מה שקובע זה מה שכתוב שם ולא מה שהם נחשבים.

בגלל זה למשל, עלו כאן בפורום שאלות אם הם יצאו למארב הזה עם יובל או לא. יכול להיות שבכלל לא מתוקנן להם יובל.

דוגמא מהצבא שלי: כשאני הייתי חייל הייתי נגביסט בפלוגה, אחרי תקופה הנגב התקלקל והושבת ומאז לא קיבלנו עוד אחד (היה רק אחד בפלוגה) ולא הבנו למה. כשהגעתי לתפקיד סמ"פ הבנתי שאין לנו נגב בתקן ולכן גם לא יהיה. כך גם לגבי אלונקות 8, מ.ק.91 , יובל, ועוד עוד
בתקופתי החלו לשנות את התקן על מנת להכניס עוד ציוד מודרני ליחידה.
אבל את הייעוד של יחידות האב"כ בצהל לא שינו, ואף אחד לא ייתן להם במלחמה הוראה לכבוש כיפה.
הם לא לוחמים, זה לא משנה מה שהם נחשבים משנה מה שכתוב*.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

טוב, זה נושא אחר. אבל תיאורטית הם לוחמים עם תעודת לוחם, בנות עם סמ"ר ונוסעים בשנתם האחרונה על אזרחי. הרי זאת ההגדרה של לוחם, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יודע, הייתי שם (המחזור הראשון של הלוחמות היה בתקופתי, יש לי 2 חיילות תחתי במילואים).
אבל לדעתי לא.
המאבק על תעודות הלוחם אמנם נגמר בכך שאב"כ מקבלים תעודת לוחם, (בשנים הראשונות לא קיבלו) וזה מה שמייצג לוחם מול אוכלוסיית חיילי הצבא שמה שמעניין אותה הוא וואסח מקוצרים טריג'יקונים דורגלים יובלים וכיו"ב אבל זה לא אומר שום דבר על מה שצהל כמערכת מייעד לך .

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

למה בשנים הראשונות לא קיבלו תעודת לוחם?
ההכשרה שלהם זהה לשל שריון ותותחנים (רובאי 03) מהבחינה הזו..

גם מש"קי מודיעין... אז מה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממתי משקי מודיעין עושים 03???
אם כבר אז מוד"ש, והם לוחמים...

הם עושים, לפחות במספר השנים האחרונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה לא קיבלו? כי הם לא לוחמים.
הם (אנחנו) לא עשו קוים של לוחמים וטירונות כזו או אחרת לא הופכת אותך ללוחם.
בסופו של דבר כן נתנו להם (לנו) תעודות לוחם כדי להעלות מוטיבציה ורצון של חיילים להישאר ביחידה.
אח"כ כבר חזרו לעשות קוים של לוחמים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אין ספק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם ידוע על הציר ועל ההברחות באזור ועל החשש מחדירת מחבלים, מדוע לא מקימים באזור גדר אלקטרונית + מכמים + מערכות אופטיות במקום להסתמך רק על מארבים?

חד וחלק כי לא נרצחו מספיק ישראלים כדי שהמדינה תעשה את זה .
רק כשיש הד תקשורתי ולחץ ציבורי בעקבות תקריות וארועים מתעוררים בצמרת המדינה ועושים מה שצריך (וגם זה לא תמיד על הצד הטוב) ,כל עוד זה רק הברחות של סמים וזונות אז הציבור לא מקים כל צעקה ואפשר לא להשקיע את המיליארדים בגבול ישראל-מצרים .

ככה זה עובד לצערי ,אף אחד בשלטון לא יחשוב להגדיל ראש ולדרוש פתרונות ותקציבים לבעיה שלא נמצאת על ראש סדר העדיפויות .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

יש לך צבא אין סופי בשביל לחסום "הרמטית" כל גבול? לא נראה לי. יש סד"כ מוגבל וסופי, יש מגבלות תקציביות ויש סדרי עדיפויות. גבול מצרים היום הוא לאין ערוך יותר מוגן, ועדיין, יש עוד איזה מקום או שניים שנמצאים בעדיפות גבוהה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש לך צבא אין סופי בשביל לחסום "הרמטית" כל גבול? לא נראה לי. יש סד"כ מוגבל וסופי, יש מגבלות תקציביות ויש סדרי עדיפויות. גבול מצרים היום הוא לאין ערוך יותר מוגן, ועדיין, יש עוד איזה מקום או שניים שנמצאים בעדיפות גבוהה יותר.

אף אחד לא דיבר על הרמטית א\,אף גבול לא סגור הרמטית אבל לפחות חלקית .
גבול ישראל-מצרים הוא מופקר ולא מוגן .
ההחלטה האם לעשות משהו מתקבלת בוודאות כפי שציינת משיקולים של סדרי עדיפויות ובהכרח תושבי הדרום מופלים לרעה בסדר העידפויות הלאומי .

"מגבלות תקציביות" ? קיימות כמו בכל מקום אך הן משמשות כתירוץ למחדל ,המצב הוא לא תחמושת לצבא או גדר לגבול וסדר העדיפויות כולל הרבה דברים אחרים שחלקם פוליטיים .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

לא מדובר בתושבי הדרום, הבקעה או הצפון. מדובר על האיום הנשקף מאותו גבול. בנתח הקטנטן של גבול רצועת עזה מושקעים אמצעים רבים וטובים יותר ממה שנתחים ענקיים של גבולות אחרים מקבלים (ולא, לא מדובר רק על גבול מצריים).
יצא לך פעם להיות בבקעת הירדן? תבדוק כמה מוצבים נטושים יש שם (שאוישו בעבר) וכמה יש היום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא כ"כ קשה להגן על הגבול הזה כמו שאתה חושב. לשמור מפני חדירות זה אמנם לא פשוט, אבל אל תשכח שכשברגע שנתגלתה חדירה (וכל יום עוברים עם גששים על הגבול הזה, לפעמים כמה פעמים ביום) יש המון זמן להגיב עליה. מרוב המקומות בגבול ישראל מצרים, לכל מי שיחדור יקח לפחות יום-יומיים להגיע לישוב כלשהוא (אלא אם מישהו מחכה לאסוף אותו בתוך ישראל, שזה דיי נדיר). המרחקים הם אדירים להולכי רגל וגם הטופוגרפיה לא פשוטה, מה שנותן לך המון מרווח נשימה לתפוס את המסתננים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא כ"כ קשה להגן על הגבול הזה כמו שאתה חושב. לשמור מפני חדירות זה אמנם לא פשוט, אבל אל תשכח שכשברגע שנתגלתה חדירה (וכל יום עוברים עם גששים על הגבול הזה, לפעמים כמה פעמים ביום) יש המון זמן להגיב עליה. מרוב המקומות בגבול ישראל מצרים, לכל מי שיחדור יקח לפחות יום-יומיים להגיע לישוב כלשהוא (אלא אם מישהו מחכה לאסוף אותו בתוך ישראל, שזה דיי נדיר). המרחקים הם אדירים להולכי רגל וגם הטופוגרפיה לא פשוטה, מה שנותן לך המון מרווח נשימה לתפוס את המסתננים.

ממש לא. אני משער שבגלל שישבת רק על הגבול אתה חושב ככה, אבל יש נקודות איסוף של רכבים, שתוך שעה נמצאים כבר אחרי ב"ש. באיזורים היותר דרומיים, מדובר בשעתיים נסיעה על כבישים ציבוריים, שלך ותסנן מי זה מי.
למעשה, אלא אם כן תפסת אותם מיד, אתה כבר פספסת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא כ"כ קשה להגן על הגבול הזה כמו שאתה חושב. לשמור מפני חדירות זה אמנם לא פשוט, אבל אל תשכח שכשברגע שנתגלתה חדירה (וכל יום עוברים עם גששים על הגבול הזה, לפעמים כמה פעמים ביום) יש המון זמן להגיב עליה. מרוב המקומות בגבול ישראל מצרים, לכל מי שיחדור יקח לפחות יום-יומיים להגיע לישוב כלשהוא (אלא אם מישהו מחכה לאסוף אותו בתוך ישראל, שזה דיי נדיר). המרחקים הם אדירים להולכי רגל וגם הטופוגרפיה לא פשוטה, מה שנותן לך המון מרווח נשימה לתפוס את המסתננים.

לא אמרתי שאני חושב שקשה לשמור על הגבול הזה ,על תכניס לי מילים לפה .
אבל כמי ששירת באזור תקופה ארוכה וראה במו עיניו את התוואי ,את פריסת הכוחות והציוד אני יכול להגיד לך שניתן במעט תוספת להגיע לרמה של הגנה הרבה יותר גבוהה .
הייתי נוסע בין המוצבים בגיזרה וכל מה שהפריד בין ישראל למצריים בין המוצבים היה חול...

ולא לא ייקח יום או יומיים להגיע ליישוב כלשהו ,כמות המקרים שלא מדווחת בתקשורת ממעיטה בהפקרותו של קו הגבול הזה ,כמה וכמה פעמים הייתי מקבל ידיעות על חדירה מהגבול שרק בנס הסתיימה בתפישה של המבריח\שונות וכו' .
פעם מסרו לי שאחד ממבריחי הנשק הצליח להסתנן ולבסוף נתפס רק בבאר אורה לאחר כמה שעות מחציית הגבול אך לא לאחר יומיים ,אפילו שורה ב YNET זה לא קיבל .
נכון יש גששים אבל אלו שמברחים מסתננים מעבר לגבול מבינים לא פחות מהגששים הצה"ליים בנושא.
ולהזכירך את המחבל שהתפוצץ באילת "הקפיץ" לטרמפ אזרח ישראלי - קצין במילואים אאל"ט גם היה די בכיר .
"מרווח נשימה" ? - צריך להגיד את למשפחות של שלושת ההרוגים באותו הפיגוע .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

עכשיו אתה מכניס לי מילים לפה, לא יפה

כשאני אומר "מרווח נשימה" אני לא מתכוון לזמן אינסופי, אבל יום-יומיים (שוב, במידה ואין מישהו בצד של ישראל שבא לאסוף אותו) הם בהחלט זמן סביר למשל בשביל להגיע רגלית למצפה רמון, שהיא העיר הכי קרובה (בין 25 ל-30 ק"מ) מהגבול. החלק הדרומי של הגזרה, איפה שאילת, מכוסה היטב (שוב, מכוסה היטב לא אומר שהקו בלתי חדיר וגם אם תשים שם גדר אלקטרונית ושלל אמצעים, הגבול עדיין לא יהיה בלתי חדיר).
הגזרה הצפונית גם כן מכוסה היטב (עזה), ומה שנותר זה רק מרכזה שרחוק מכל עיר גדולה ישראלית. מרדפים בגזרה הנ"ל יכולים להארך במשך המון שעות, והיו מקרים של מרדפים (רגליים) שהתמשכו יותר מיום, ובסופם נתפסו המסתננים - לא ניתן להסתובב שם בשטח כל היום, מפאת הטופוגרפיה ומפאת התנאים הקשים בשטח (חום מטורף).

אגב, המחבל הגיע לאילת ברגל. לא נאסף ולא קיבל טרמפ ולא כלום. הוא עלה על מונית שנהגה חשד בו שהוא מחבל מתאבד ולכן הוריד אותו בפאתי העיר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt עכשיו אתה מכניס לי מילים לפה, לא יפה כשאני אומר "מרווח נשימה" אני לא מתכוון לזמן אינסופי, אבל יום-יומיים (שוב, במידה ואין מישהו בצד של ישראל שבא לאסוף אותו) הם בהחלט זמן סביר למשל בשביל להגיע רגלית למצפה רמון, שהיא העיר הכי קרובה (בין 25 ל-30 ק"מ) מהגבול. החלק הדרומי של הגזרה, איפה שאילת, מכוסה היטב (שוב, מכוסה היטב לא אומר שהקו בלתי חדיר וגם אם תשים שם גדר אלקטרונית ושלל אמצעים, הגבול עדיין לא יהיה בלתי חדיר). הגזרה הצפונית גם כן מכוסה היטב (עזה), ומה שנותר זה רק מרכזה שרחוק מכל עיר גדולה ישראלית. מרדפים בגזרה הנ"ל יכולים להארך במשך המון שעות, והיו מקרים של מרדפים (רגליים) שהתמשכו יותר מיום, ובסופם נתפסו המסתננים - לא ניתן להסתובב שם בשטח כל היום, מפאת הטופוגרפיה ומפאת התנאים הקשים בשטח (חום מטורף). אגב, המחבל הגיע לאילת ברגל. לא נאסף ולא קיבל טרמפ ולא כלום. הוא עלה על מונית שנהגה חשד בו שהוא מחבל מתאבד ולכן הוריד אותו בפאתי העיר.

העובדות אצלך קצת הפוכות לצערי ,בוא תקרא מה היה .
המחבל הגיע עד לכביש אילת-מצפה רמון ברגל והלך עד לכניסה המערבית לעיר על הכביש מול 3 בסיסים צבאיים בהם מפקדת האוגדה מבלי שאף אחד הבחין בו והתעורר חדש אצל מישהו .

בכניסה לעיר העלה אותו על רכבו סגן אלוף במיל' יוסי וולטינסקי ,נהג מונית שהציע להסיע אותו .
לטענת וולטינסקי במהלך הנסיעה חשד במחבל והוריד אותו בלב שכונת מגורים משם הגיע המחבל רגלית למאפייה בה התפוצץ .
עדותו של וולטינסקי לא תאמה את הנתונים שפרסמה משטרת אילת אולם לאחר הארוע וכאשר הרוחות רגעו לא פורסם דבר בנושא .
לטעת וולטינסקי "לא יכולתי להתקשר למשטרה, ולהמשיך לתחנת המשטרה בעיר זה לא היה בא בחשבון".

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

אני מציע לך לערוך סיור על הגדר בגבול הזה. אני הייתי שם, ואני יכול לומר לך שאם ירצו לעשות כזה דבר זה יהיה קשה מאוד. התוואי שם הוא מטורף (אגב, בחלק מהמקומות אין בכלל גדר, אפילו לא תלתילית. אתה הולך צעד אחד - אתה במצריים. לוקח צעד אחורה, אתה בישראל - ומלבד הניסיון שלך באיזור אין לך דרך לדעת שחצית את הגבול) וקשה מאוד לעבור שם גם עם האמר ונהג כישרוני, קל וחומר לעבור שם ולבצע עבודות להקמת גדר אלקטרונית.
בין היתר ההחלטה שלא להקים גדר היא פוליטית - הקמה של גדר כזו היא הודאה בכך שמצריים לא מסוגלת לעצור או למנוע הברחות של הגבול, ואת זה המצרים מאוד לא אוהבים בלשון המעטה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt וקשה מאוד לעבור שם גם עם האמר ונהג כישרוני, קל וחומר לעבור שם ולבצע עבודות להקמת גדר אלקטרונית.

האמן לי שכשיחליטו להקים שם גדר, בעיית ההתמצאות תהייה הבעיה האחרונה . כבר עשו דברים מורכבים בהרבה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://library.thinkquest.org/27638/great_wall.jpg]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

רק אל תשכח אילו אנשים בנו את החומה הזו, כמה זמן לקח להם ובאיזה מחיר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

את סוללת הכביש בצד המצרי ראית?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

את זה בנו להם האמריקאים... ועכשיו נשאלת השאלה - מה יותר טוב, סינים או אמריקאים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני זוכר את בניית הדרך המצרית, לא היה שם אפילו אמריקאי אחד.

אין שום בעיה לבנות גדר גבול נורמלית בגבול מצרים, ואין כאן שום בעיה פוליטית של היכולת המצרית וכו', הכל עיניין של תקציב וסדרי עדיפויות.

כל מי שמכיר את בניית גדר ההפרדה, המיליארדים שמושקעים שם, עבודות התשתית ההופכות הרים למישור ועמקים להרים .... ניתן להבין שאין דבר העומד בפני הרצון - חוץ מכסף וביצים.

הדבר היחיד שיסגור את הגבול המצרי הוא גדר גבול אינדקטיבית, סלילת דרך גבול משופרת, רישות השטח בתצפיות והקמת עוד פלוגות מג"ב - ואגב, מג"ב הוא היחיד שצריך לאייש את הגבול הזה, בעיקר משום שזה תפקידם ולהם התקנים המתאימים (מבחינת כלי רכב וכד') והיכולת להפעיל סמכויות שוטר בשטח ישראל, ולא רק ברצועת הגבול.

! This is Sparta

יש כמה וכמה בעיות עם גדר בגבול מצרים:
1. גיאוגרפית - נדידת החולות באיזור סיני היא משמעותית ביותר. חלקים לא קטנים של איזור הגבול מתכסים ונחשפים בדיונות המגיעות מהצד המצרי. אחרי סופה אחת, עשרות מטרים של גדר יפלו ויצטרכו הקמה מחדש על בסיס קבוע!
2. כסף - אחד רוצה נומ"ט מוקטנת עם עוד כל מיני שמונצים. אחר רוצה לבנות אלפי נמ"רים ושלישי רוצה כמה טייסות F-22.
גדר עולה כסף. הכסף הזה צריך לבוא ממקור כלשהו. אם הוא בא ממשרד הבטחון הוא בא על חשבון מרכיב אחר בבטחון. כמו אימונים (שלטעמי יותר חשובים), כמו הצטיידות, כמו מחקר ופיתוח וכמו אחזקת יחידות. צה"ל ומשהב"ט לא מצליחים להחזיק בתקינות את מה שיש כבר עכשיו - יצליחו לתחזק (ואני עוזב את המלייארדים הנדרשים להקמה) עוד 200 ק"מ גדר בתנאים קשים מאוד?!
יש מה לעשות עם מה שיש עכשיו, ומה שיש עכשיו זה די הרבה, אם יתחילו לחשוב בצורה יצירתית יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ניתן לעשות הרבה עם הקיים, אבל לא ניתן לסגור את הגבול.

מכיוון שהגבול הפך להיות גבול פח"ע, ולא רק הברחת נשים וסמים (שהיו בעיה פלילית "בלבד"), ובעיית המסתננים הופכת לאיטה לבעיה לאומית, הגיע הזמן לחשוב יותר בכיוון הקצאת המשאבים גם לכאן.

יש לא מעט עודפים בתקציב הביטחון, לא כל דבר צריך להיות על חשבון אימונים (כמו שלא כל קיצוץ בתקציב המוניציפלי יפגע מיד בארוחות לקשישים), יש פתרון טכני וטכנולוגי לכל בעיה.

! This is Sparta

גדר היא אמצעי אחד (שגם הוא בעייתי). כמו כל מכשול, אם הוא לא מכוסה (קרי סד"כ) ואין לו עומק, חבל על הכסף. לדעתי לפני שפונים להשקיע סכומים אדירים בגדר, כדאי לבנות מערך הגנה נורמאלי בתחילה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כפי שכתבתי קודם :

מערך תצפיות ארוכות טווח, גדר אינדקטיבית, פריצת דרך מהירה, איוש במג"ב (סמכויות שיטור).

הוכח כבר שהקומבינציה של שטחי עומק ומג"ב בשילוב משטרת ישראל (כולל מסוקים במידת ההצורך), פותר חלק גדול מאד מהבעיה. ניתן כמובן להוסיף עוד (מארבים, סיורי עומק, וכו').

! This is Sparta

מכיוון שלא הפנו תקציבים לבניית גדר עם מצריים, יש דברים יותר חשובים מזה על פי סדר העדיפויות שקבעה הממשלה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ומה עם כמה תחנות מכ"ם (קשת או אחר) - העלות רק חלקיק מגדר.
או בלון תצפית.

יש את כל מה שאתה אומר, אבל התוואי שם הוא מאוד בעייתי. יש אינספור ואדיות ועמקים שעוברים כשתי-וערב בין ישראל למצרים. יש אלפי (ובחיי שאני לא מגזים) נקודות - במיוחד ואדיות - שלא ניתן לצפות לתוכן אלא אם אתה עומד ממש מעליהן. השבטים הבדואים שחיים במצרים (וגם בישראל) על הגבול מכירים את הואדיות האלה כמו את כף ידם, ויודעים טוב מאוד מה אנחנו מסוגלים לראות ומה לא. תחסום דרך אחת, הם יעברו בדרך אחרת. גם להם יש מתצפתים - נסתרים וגלויים - שמסתכלים ואוספים מודיעין על כוחות צה"ל. הם מאזינים גם לרשת הקשר שלנו (שגם היא דיי מקוטעת בכל מני אזורים בגלל הטופוגרפיה) ויודעים טוב מאוד מה מתרחש בגזרה, ולו בכדי - העסק של הברחות בגבול הוא משתלם מאוד, כך שיש להם את הכסף ואת הרצון להשקיע בכך משאבים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt יש את כל מה שאתה אומר, אבל התוואי שם הוא מאוד בעייתי. יש אינספור ואדיות ועמקים שעוברים כשתי-וערב בין ישראל למצרים. יש אלפי (ובחיי שאני לא מגזים) נקודות - במיוחד ואדיות - שלא ניתן לצפות לתוכן אלא אם אתה עומד ממש מעליהן. השבטים הבדואים שחיים במצרים (וגם בישראל) על הגבול מכירים את הואדיות האלה כמו את כף ידם, ויודעים טוב מאוד מה אנחנו מסוגלים לראות ומה לא. תחסום דרך אחת, הם יעברו בדרך אחרת. גם להם יש מתצפתים - נסתרים וגלויים - שמסתכלים ואוספים מודיעין על כוחות צה"ל. הם מאזינים גם לרשת הקשר שלנו (שגם היא דיי מקוטעת בכל מני אזורים בגלל הטופוגרפיה) ויודעים טוב מאוד מה מתרחש בגזרה, ולו בכדי - העסק של הברחות בגבול הוא משתלם מאוד, כך שיש להם את הכסף ואת הרצון להשקיע בכך משאבים.

לסיכום דבריך (אני כמובן מסכים להם), עד שלא תתקבל החלטה לעשות מעשה לא ייעשה דבר.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

יש את כל מה שאתה אומר, אבל התוואי שם הוא מאוד בעייתי. יש אינספור ואדיות ועמקים שעוברים כשתי-וערב בין ישראל למצרים. יש אלפי (ובחיי שאני לא מגזים) נקודות - במיוחד ואדיות - שלא ניתן לצפות לתוכן אלא אם אתה עומד ממש מעליהן.

בשביל זה יש את בלוני התצפית לא?

עדיין לא עוזר. גם יש המון צימחיה בואדיות, וגם המתווה של כמעט כולן לא עובר ממערב למזרח בקו ישר כך שתמיד יהיו אזורים שלא תראה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"