![ישן](https://static.fresh.co.il/images/vBulletin/statusicon/post_old.gif)
05-07-2009, 10:49
|
![צלמית המשתמש של הפטריוט](image.php?u=2298&dateline=1139912117) |
|
|
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
|
|
אוי, התמימות...
ציטוט:
מתן אפשרות להקמת מדינה לפלשתינים היא הדרך ליציאה ממעגל הדמים הנורא
|
- דווקא כשהחלטנו לתת ל"פלסטינים" מדינה, נכנסנו לתוך מעגל דמים...
ציטוט:
האם בגולן חסרה למישהו מדינה? === לא מדובר כאן בהקמת מדינה
|
נכון
ציטוט:
בגולן אין תושבים מוסלמים === אבל קיימים והיו ישובים (אמנם מעטים) של אזרחים סורים
|
נו, אז?
ציטוט:
מעולם לא הייתה מדינה סורית מוסלמית בגולן. === אבל הגולן הווה חלק מהמדינה הסורית
|
כמו שפרוסיה המזרחית היתה חלק מהמדינה הגרמנית...
ציטוט:
מסירת חלקים מהגולן לסוריה ע"י בריטניה וצרפת, נעשו כאשר שתיהן היו מדינות כובשות.. לכן להחלטה אין כל תוקף בינלאומי
|
בריטניה וצרפת החזיקו מנדט של חבר הלאומים (בריטניה על א"י, צרפת על סוריה), ושלטונן באזור היה חוקי למהדרין. עם זאת, העברת שטחים בין המנדטים ללא אישור חבר הלאומים - בדיוק כמו קריעת עבר הירדן המזרחי מארץ ישראל המערבית - היה בלתי חוקי.
ציטוט:
אינני בקיא במצב התוקף הבינלאומי, למה שנעשה ע"י התורכים והבריטים בדרום והצרפתים והבריטים בצפון. אני מסכים בהחלט שהגבולות שנקבעו בהסכמים הן גבולות שרירותיים, שהסבו הרבה נזק ומלחמות במזרח התיכון כולו.
|
צודק, ולכן, לשיטתך, לא צריך לקדש את הגבולות המנדטוריים...
ציטוט:
העובדה שהגולן היה חלק מכבושי ישראל והשתלטותה על ארץ ישראל, היא עובדה היסטורית
|
ועם עובדות, דן, לא מתווכחים.
ציטוט:
להזכירך הגולן כמו חלקים נוספים של ארץ ישראל היו חלק מסוריה הגדולה
|
מה זה "סוריה הגדולה"? מתי התקיימה?
ציטוט:
בגולן ישבו יהודים 400 שנים בזמן התלמוד והמישנה. ===זמן ממושך יותר היה השטח בידי לא יהודים
|
גם ארץ ישראל. אם כך, הרי אין לנו זכות גם על ארץ ישראל...
ציטוט:
היו בתקופה ההיא ערים שהיהודים בנו כמו כורזים. גמלא. ועוד כפרים יהודים, ובתי מדרש. === קיימים ממצאים, שאין להכחישם
|
שאין להכחישם, אבל נוח להתעלם מהם...
ציטוט:
האם בגלל הכיבוש של צאלח א-דין, ורצח יהודי הגולן, העיתונאי נחום ברנע ממליץ למסור את הגולן לסוריה? === אני מניח שהמלצתו באה על מנת לזרז את התקדמות השלום. להזכירך, כל ראשי ממשלות ישראל משמיר וצפונה, היו מוכנים להחזיר את הגולן, בהיקף כזה או אחר. אי ההחזרה עד כה נבעה מחילוקי דעות עם הסורים עד כמה עלינו להחזיר.
|
כן, ברור, הרי מסירת שטחים לאוייב קידמה את ה"שלום"...
ציטוט:
מסירת הגולן לסוריה, תייבש את הכינרת לחלוטין, כפי שנסראללה מיבש אותה חלקית, על ידי חסימת נהר החצבני. === לא מדובר ואני מאמין שלא יהיה ראש ממשלה כזה, שיתן לסורים דריסת רגל בחוף הכנרת, כמו גם שליטה על מקורות המים של מדינת ישראל. על זאת יקום או יפול כל הסדר עם סוריה. אם ייבוש הכנרת תהיה כמו "ייבושה" ע"י נסראללה, אפשר יהיה לחיות עם זאת. ה"טיפות" שהלבנונים שואבים, בהסכמתנו ובפיקוחנו אינם מהוות כל סכנה ראלית למקורות המים שלנו.
|
גם אם לא יקבלו הסורים דריסת רגל בכינרת (ומדוע שלא יקבלו? הרי אם על כך יקום או ייפול ההסכם, אתה ושכמותך תדרשו להתפשר - "נו, מה זה עוד כמה מטרים לכאן או לשם לעומת האפשרות לנגב חומוס בדמשק...?") הרי הם יוכלו לייבש את הכינרת ע"י חסימת מקורות הירדן - מה שכבר ניסו לעשות בשנות ה-60 (המלחמה על המים, הרחב נא את השכלתך בנושא). אם ישראל יכולה לשרוד ללא הגולן (ואני מדגיש, "אם") הרי היא לא יכולה לשרוד ללא מים לשתייה.
בשורה התחתונה, אין כל תקדים היסטורי לכך שתוקפן מקבל בחזרה את הטריטוריה שאיבד במלחמה שבה פתח, ושבה הפסיד. אם הסורים יכולים לחיות בלי אלכסנדרטה (ששטחה גדול יותר משטחו של הגולן, והיא בעלת חשיבות אסטרטגית גדולה פי כמה) הם יכולים לחיות גם בלי הגולן. שלום תמורת שלום, לפי המודל הטורקי.
_____________________________________
"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'
|