הנה הידיעה מהבוקר:

צה"ל יזמין מאות נגמ"שים ממוגנים מארצות הברית
כרמלה מנשה

צה"ל ומערכת הביטחון החליטו להזמין מאות נגמ"שים ממוגנים מסוג "נמר" מתעשיות הביטחון של ארצות הברית בשני מיליארד שקלים מכספי הסיוע האמריקני. בתוך כמה שבועות תסתיים עבודת מטה רחבת היקף של המיזם. בתעשיית הביטחון בישראל מותחים ביקורת על ההחלטה לייצר את מערכות ה"נמר" בארצות הברית ולא בישראל. גורמים בתעשיית הביטחון אומרים כי מדובר במיזם שיכול היה לייצר אלפי מקומות עבודה בכל המעגלים באיזורי פיתוח ובפריפריה. עבודת המטה במיזם ה"נמר" בארצות הברית תוגש בקרוב לאישור ראשי מערכת הביטחון וצה"ל. ממשרד הביטחון נמסר בתגובה כי המהלך נועד להפנות את השאבים השקליים ואת כושר הייצור לייצוא מוגבר של טנקי מרכבה סימן ארבע ולנצל את כספי הסיוע האמריקני.
http://www.iba.org.il/bet/

"ממשרד הביטחון נמסר בתגובה כי המהלך נועד להפנות את השאבים השקליים ואת כושר הייצור לייצוא מוגבר של טנקי מרכבה סימן ארבע ולנצל את כספי הסיוע האמריקני."

לי זה נראה כמו תירוץ עלוב לחוסר היכולת של המדינה לפתוח קו ייצור חדש לנגמ"ש בנפרד מהמרכבה.
אפשר לחשוב שהכסף האמריקני לא מנוצל.

אם שמים 2 מיליארד מתקציב הסיוע עבור נמ"רים, מה אתם חושבים זה אומר על תוכניות רכש F35 לשנים הקרובות?
בסופו של דבר תקציב הסיוע הוא משחק סכום אפס. אם רוכשים משהו אחד, יש פחות תקציב לדבר אחר.

זה סדר גודל של 500,000,000$. כנראה על פני פריסה של כמה שנים.

יש לך כרגע כ- 3,000,000,000$ בשנה.

לא מובן לי איזה יתרון יחסי יש למדינת ישראל בכל הקשור ליציקות פלדה. הרי אין לנו את חומר הגלם ויש לשלם על הייבוא לכאן. אין כאן בתי מלאכה גדולים שזהו רק חלק מסך עבודותיהם הנרחבות, כי משק תוצרת הפלדה אצלנו קטן.
למה להמקד בתחום שבו אין לנו לאן לפרוח ולגדול בו?
למה לא להתמקד בדברים שדורשים ידע ופיתוח? אילו משאבים שיש לנו. כאן יש לנו יתרון יחסי. אז את הפטנט ההנדסי (אם יש כזה) זה נהדר שפיתחו כאן, אך זה פותח כאן למרות שמשק המתכות אצלנו קטן, לא תא מפני שיש לנו תעשיות מתכת ענפות.

היתרון שלנו הוא ביכולת לתכנן ולפתח. אין לנו כל יתרון יחסי על פני האחרים בביצוע היציקות ה"טיפשות". אדרבא- אם יש לנו יתרון יחסי בתחום ייצור מיגון- את זה יש לשמר. אבל תובה וגלגלי מרכוב? האם זה מה שחשוב למדינה לפתח? את היכולת לשלם עבור ייבוא עופרות ברזל וביצוע יציקות בסדר גודל של מאות בודדות של כלים?!

למה מדינת ישראל צריכה לנסות לפתח תעשיית יציקות ברזלים טיפשים? מה זה משנה אם יש לנו קו ייצור כזה או לא? הרי מי שירצה לסגור לך את השאלטר, יקשה עליך לרכוש עופרות ברזל וחלקים למכונות היציקה (שכנראה מגיעים מגרמניה-ארה"ב-מדינה מערבית מפותחת כלשהי).

עזוב אותי מברזלים, תן להשקיע בשכל ואלקטרוניקה והנדסה!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הרעיון בהחלט נכון, הכמות הגדולה של נמ"רים שצה"ל צריך לא ניתן לייצר בארץ. את היציקה, התקנת החט"כ ואת התקנת הזחלים, קפיצים וכו ניתן לייצר בארה"ב. בארץ ניתן להתקין את כל מערכות המיגון, האלקטרוניקה ומערכות הנשק והכי חשוב את הכורסאות.
מעניין אם ניתן להתקין ע"ג הנמ"ר את הצריח של המרכבה כך שתהיה לנו תובה אחת, ואת יציקת הגג נתאים לסוג הרכב שאנו רוצים לקבל כמוצר סופי.
כתבתי על כך באשכול "מגח כתומ"ת" לפני מספר חודשים, ואולי מישהו קרא את האשכול הזה.

וגם אם לא, נראה שצה"ל לאחר 2006 מתחיל לזוז בפול גז וזה לזכות הרמטכ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 מעניין אם ניתן להתקין ע"ג הנמ"ר את הצריח של המרכבה כך שתהיה לנו תובה אחת, ואת יציקת הגג נתאים לסוג הרכב שאנו רוצים לקבל כמוצר סופי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תרשה לי לשאול את השאלה בצורה ברורה יותר.
האם ניתן להתקין ע"ג הנמ"ר צריח עם תותח 120 מ"מ ?
להזכירך, תובת ה-T-72 קטנה יותר מתובת הנמ"ר ואני מאמין שגם תובת ה-T-95 קטנה יותר.

תודה
AJ

ברמת העיקרון כבר עשו את זה:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מבין שמאז אשכול המג"ח כתומ"ת לא למדת הרבה על איך נראה טנק מבפנים.

אז בקיצור:
לא, אי אפשר להרכיב צריך מרכבה על תובת נמ"ר.
ולא, תובת הנמר לא זהה לתובת המרכבה עם "יציקת גג".

לא למדתי ולכן אני שואל. ותודה על התשובה.

תראה, אני מסכים עם כל מה שאמרת.

ובכל זאת, הייתי שומר על יכולת יצור בבית גם אם המירב מיוצר בארה"ב.

אתה יכול ללכת על כל נוסחה שאתה רותה 80-20%, 85-15% ובכל זאת הייתי שומר את היכולת הזאת בבית על מנת שנוכל לבנות ולפתח את הדור הבא. מה גם שאם אתה לא מיצר יצור המוני אתה לא מודע לתובנות שיש למי שמיצר בכמות גדולה יותר.

היבט נוסף הוא עצמאות, נניח תרחיש: ישראל עוברת מלחמה בגזרה צפונית. יש מאות טנקים ונגמ"שים שהושמדו. ארה"ב מעוניינת לויתורים ישראלים - ומנסה ללחוץ על ידי דחיות חוזרות של ציוד.
אם יש לך יכולת יצור בבית - אתה פחות לחיץ. אתה יכול להוציא חוזה ל- 100 לשנה הבאה ומה עם הכמות של האמריקאים? נראה אח"כ.

יש תאריך משוער שבו העסקה אמורה להסתיים? או שזה משהו שיתפרס לתקופה ארוכה?

רע מאוד!!!!!

יש כל מיני הגבלות שישראל לקחה על עצמה, פורמלית או בלתי פורמלית, בקשר לשימוש ב"טכנולוגיה אמריקאית" לצרכי בטחון. מגבלות שדורשות מאיתנו "תיאום ועידכון" או "אור ירוק" ולמעשה קבלת ניהול האינטרסים הלאומיים בשלט רחוק מהבית הלבן. כמו כן, הבית לבן ראשי להגביל ייצוא ישראלי המכיל רכיבים או "טכנולוגיה" אמריקנית. האמריקאים יכולים לעצור עיסקאות בטחוניות שלנו ממניעים "בטחוניים שלהם" רק כדי שיוכלו לזכות במכרזים הללו בעצמם, על חשבוניינו. זה נקרא מסחר לא-הוגן. האמריקאים טובים בזה.

העיסקה קשורה בהעברת טכונולוגיות. אפילו אם זה הרכב הפלדה או מערכות אלקטרוניות כלשהן. זו העברת טכנולוגיה. מאז, אין לנו שליטה עליה. האמריקאים יכולים להעביר מערכות ישראליות שלמות לאויב האיראני כמתנת פיוס, או למצרים או לסעודים או כל מי שלא בדיוק שוחר את טובתנו.

עד כה, אף מרכבה לא נמכרה למישהו. אולם רכיבים או חבילות שידרוג שלמות מבוססות עליה. אולי יש איזה סיכוי שאת הנמר נמכור למישהו. סיכוי קלוש שהמישהו הזה יהיה אמריקאי (שזה ההיגיון היחיד לייצר נמרים בארה"ב).

דבר נוסף, יש נושא פעוט הקרוי גאווה לאומית. הגאווה הלאומית שלנו תפגע, זכויות הייצוא, המוניטין התעשייתי וכד'...
הוא עלול להיפגע אם לא נוכל לומר ללקוחות: "המוצר כולו כחול לבן".

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בניגוד לטנק המרכבה, הנמר הוא כלי מופשט יותר ואיננו כולל את טכנולוגיית הצריח - תותח / בקרת אש, ממסרים..
וככזה, "מסוכן פחות" לייצא את יצורו אל מעבר לים.

כמו כן, העלות העקרית בנגמש הנמר מבוססת על הגוף (יציקות הפלדה), המנוע והגיר.

אלו (גם כיום) מבוצעות הלכה למעשה בארה"ב ומובאות בשלמות לארץ להרכבה בלבד.

קרי: מה שמיוצא כאן תכלס זו ההרכבה שתעבור לחו"ל.

ואם להוסיף את מערכות העזר והניהול שמסביב - מערכות שליטה ובקרה, אמצעי ניווט צפיה ועוד.. זניח הוא הדבר.
את חלקן מייצרים בארץ (תדיראן, אלביט וכו'...) ומעבירים לארה"ב להרכבה בפס היצור.

למעשה, אין שום טכנולוגיה שזולגת מישראל לאמריקאים כפועל ממהלך זה.

יתרה על כך, מצאת לך במי לחשוד (באמריקאים) כאילו היא מדינה שצריכה ללמוד משהו
מהטכנולוגיה הישראלית - נו באמת.
האמריקאים מקדימים את ישראל במרבית הדיספלינות (אם כי לא בכולן)
ברק 20 שנה - "זוטא".

אינני יודע אם כרמלה מנשה אחראית לכך אולם חוזרת ונשנית תיסמונת חוסר תשומת הלב לפרטים בכתבה. "כי כתוב..." -

"... ממשרד הביטחון נמסר בתגובה כי המהלך נועד להפנות את השאבים השקליים ואת כושר הייצור לייצוא מוגבר של טנקי מרכבה סימן ארבע ולנצל את כספי הסיוע האמריקני."


אנשי "דבקה" - האם שמתם לב? קיראו לכך "מקור בלעדי" ורוצו אוצו קדימה עם הידיעה המרעישה הזאת.... כי כתוב.

וצ"ל "משאבים" כרמלוס'.... אבל מי ישים לב...

כנראה טעות כתיב. הכוונה לייצור מוגבר.
ברק דיבר בעבר על פתיחת אוגדת שיריון רביעית. אולי עכשיו יש שר אוצר שמוכן לקבל את זה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני אוהב את הרעיון הזה של אוגדת שריון רביעית :]
אולי ככה פחות מלשבים יתבאסו מהעובדה שהם מגיעים לשרת בשריון.

בכל מקרה, אני מסכים עם nec:
"העלות העקרית בנגמש הנמר מבוססת על הגוף (יציקות הפלדה), המנוע והגיר.
אלו (גם כיום) מבוצעות הלכה למעשה בארה"ב ומובאות בשלמות לארץ להרכבה בלבד.
קרי: מה שמיוצא כאן תכלס זו ההרכבה שתעבור לחו"ל"

תמיד יש מה לשפר ברמת הפיזית ותמיד יש מה לשדרג גם במערכות השו"ב והבק"ש של טנק, בעיקר אם המערכות עדיין חדשות, ובכלל- יצור מהיר יותר של טנקים מהניילון דורש הרבה כסף, מה שכן יכול לבוא (לדעתי הטנקיסטית) על חשבון ייצור הנמר בארץ והקמת פסי יצור בשבילו, בעוד שאפשר לעשות את זה באיכות יותר טובה וכנראה גם במהירות יותר גדולה מתוך כספי הסיוע האמריקאיים.
החלטה נכונה, נקווה רק שנראה את השיפור בשטח

יש לכם איזה שהם סימוכים לעניין?

מהמעט הזכור לי מביקור בקו היצור של המרכבה, זה לא בדיוק כך....

על פי הידוע לי, רק המנוע והגיר (חט"כ) מיובאים מארה"ב.

טל