כך על פי האתר הזה

http://www.spacewar.com/reports/US-...tinues_999.html

While the Department of Defense is working to design an export version of the Raptor, U.S. Sen. Daniel Inouye, D-Hawaii, this week sent a letter to Japanese Ambassador the United States Ichiro Fujisaki saying that the F-22 would likely carry a price tag of $290 million.

עריכה: בנושא אחר - הסנאט אישר תקצוב 37.5$ דולר למערכת ה"חץ 3"

http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull

בכתבה מוזכרת גם מכירת הF-22 ללקוחות זרים, ורכישה פוטנציאלית של ישראל

אם יש ממש בידיעה (וזה מקור לא רע למיטב ידיעתי) היא מרעישה ביותר.
תג המחיר הזה הוא אני חושב בגבול הסביר מבחינת אפשרות הרכש של טייסת אחת לעליונות אוירית שתיתן לישראל יתרון יחסי למשך שנים רבות מאד - נקווה שאלו אכן פני הדברים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ישראל זה לא יפן, אבל יש למה לקוות

שבעה ורבע מליארד דולר זה מחיר סביר לטייסת?!

במקרה של הF35 מדובר על סביב 200 מליון ליחידה לא?
ברור שזה עלות אדירה אבל מדובר על מטוס שצפוי להיות מוביל עוד שנים רבות בעתיד בכל עימות אפשרי באזורנו ולתת לחיל האויר עליונות עצומה.

בכל מקרה ממה שאני מבין השמחה מוקדמת - אז נחיה ונראה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט במקרה של הF35 מדובר על סביב 200 מליון ליחידה לא?

קרוב יותר ל- מיליון100, אבל עדיין עדיף ללכת על F-22, לדעתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דיברו למשך זמן רב גם על 200$ מיליון למטוס

את האמת, גם בחישוב קצר אפשר להגיע לזה
המחיר שפורסם אז לעסקה היה 15$ מיליארד.. 75 מטוסים * 200 = 15

נכתב רבות על כך שהמחיר הזה כולל הכשרה, חלקי חילוף והרבה דברים מעבר למטוסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי s0ulj4h דיברו למשך זמן רב גם על 200$ מיליון למטוס

200+ מיליון דולר היה מחיר שכלל שילוב רחב של מערכות ישראליות. אחרי שישראל ירדה מהדרישות, המחיר חזר ל100+ מיליון דולר.

ציטוט:

את האמת, גם בחישוב קצר אפשר להגיע לזה המחיר שפורסם אז לעסקה היה 15$ מיליארד.. 75 מטוסים * 200 = 15

וואלה, יופי של שיטה. מאיפה לך 15 מיליארד?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דיברו - מלשון עבר
לא אמרתי שזה המחיר שנוקבים בו עכשיו, פשוט אמרתי שאכן דיברו על מחיר כזה בעבר

אתה סתם יוצא עלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי s0ulj4h דיברו - מלשון עבר לא אמרתי שזה המחיר שנוקבים בו עכשיו, פשוט אמרתי שאכן דיברו על מחיר כזה בעבר

בעבר גם דיברו על F-35 שיעלה 30 מיליון דולר. אחלה.

ציטוט:

אתה סתם יוצא עלי

אני לא יודע מה זה אומר אפילו

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אפרופו F-22, אתמול ראיתי ב"דיפנס-ניוז" שהסנאט אישר תקציב לצבא להתחמש בעוד 7 מטוסים.

שהוא אמנם חרא של סרט, אבל ה F-22 מככב בו. בכלל תענוג גדול עבור כל חובב תעופה, כולל F-16, F-18, C-17, CH-53, B-1, SR-71 ועוד כמה כוכבים, אבל היתר זה כמעט סבל צרוף.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הסרט הזה הזוי (למרות שלא ראיתי אותו) כמו ההודעה שלך...
היה תכליתי או אל תגיב כלל...

לאיפה דברים הגיעו, הסנאט צריך לכנס וועדות ולהצביע בשביל לאשר תקציב להצטיידות בלא פחות מאשר 7 מטוסי קרב, אפילו לא טייסת.
אבסורד

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

במצב כלכלי כמו שהעולם המערבי נמצא בו, אתה עוד מתפלא?
את המס על הירקות והפירות מעלים לך פה, אז......

כבר לפני כמה עשורים הייתה תחזית שאם מחירי המטוסים ימשיכו לעלות כך, ארה"ב תגיע לחיל אויר של מטוס אחד... אם אינני טועה בעקבות פיתוח הF18 שאלמלא השאח הפרסי, הזמין 80 עוד על הנייר, ארה"ב לא הייתה מסוגלת להשלים את הפרויקט.

בעקבות כך קראו שני תהליכים:

• החלו לבנות מטוסים זולים יחסית: F16, אחרי F15, וF35 לאחר F22...
• שת"פ בין מדינות: אאורופייטר, אאורוקופטר וF35.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אפשר להרגע, ארה"ב עדיין לא מתכננת למכור את הF-22 ליפן, מדובר בסה"כ בהערכת מחיר במקרה שאם אי-פעם תאושר מכירה שכזו. העלות למטוס אגב כוללת את פיתוח הגרסא היפנית ויצור 40 המטוסים, אבל לא כוללת חלפים, סיוע לוגיסטי והכשרה. אני ממליץ לקרוא שתי כתבות שהתפרסמו ברויטרס החודש:
1.http://www.reuters.com/article/news...l=10531&sp=true
2.http://in.reuters.com/article/world...0090622?sp=true

בינתיים הפינים גם שוקלים אפשרויות אחרות כמו הטייפון והF-35 וכן משדרגים את הF-15 שלהם, שדרוג שכולל מכ"ם משופר, כוונת קסדה, ל"א, קישוריות למטוסי ובקרה והכי מעניין IRST (הבליטה בחרטום):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://runways-star.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/05/27/128928.jpg]

אתם קולטים שמדינת ישראל היא צוות ה-R&D הכי טוב והכי זול שהיה אי-פעם לאמריקאים?
אם פרויקט החץ היה מבוצע בארה"ב זה היה מגיע לעשרות/מאות מיליארדים.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

א. הרבה אמריקאים מבינים זאת- למעשה, כחצי מעובדי ההי-טק בארץ עובדים בסניפי פיתוח של חברות זרות (רובן אמריקאיות).
ב. ספציפית לעניין החץ, מה בעצם האמריקאים הרוויחו מפרוייקט החץ? איך הוא תרם ל- ABM שלהם? עד עכשיו ישראל נעזרת במכ"מ של התאא'ד ולא להיפך. אני מבין שתקציב החץ זעום לעומת מקבילותיו האמריקאיות, אבל אשמח לשמוע על תרומה ממשית למו"פ האמריקאי בתחום.

ישראל מאתרת ומנחה את טילי החץ בעזרת מכ"מ "אורן ירוק" ישראלי שפותח באלתא.

החץ לא חייב לתרום ישירות למו"פ האמריקאי.
אבל כאשר תהיה בעייה עם טילים (למשל לדרום קוריאה עם צפון קוריאה) לאמריקאים יש תוכנית גיבוי להגנה מפני הטילים - והתוכנית הזו פותחה בעלות מצחיקה במושגים אמריקאים ובסיכונים נמוכים.
שתי הערות - כל חיי המקצועיים אני עובד (עבד?) היי-טק, כך שאני מכיר את השוק הזה לא רע.
השנייה - מהיכרותי הלא מועטה עם אמריקאים (חי איתם כרגע, מה לעשות) יש להם חשיבה לטווח ארוך - השקעה בחץ יכולה לתרום להם בהיבטים שקשה לנו לראות אותם כרגע. אנו חושבים לטווח קצר בארץ, ולכן רק רואים מו"פ. כל השוק הישראלי הוא מו"פ אחד גדול - וזה טוב. אבל יש עוד שלבים בחיי מוצר חוץ ממו"פ.
הם נותנים לנו לפתח מערכת מסובכת כזה בסיכון נמוך מבחינתם, אבל ייתכן מאוד שהם ישתמשו בטכנולוגיה הזו (כמוצר מדף או כקופסה שחורה) במקום וזמן אחר ושם הם יקצרו את הרווחים (כלכליים, מבצעיים, פוליטיים וכו').

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

במידה ועלותו של מטוס F-22 (היה ויוצע לישראל בשלב זה או אחר) יעמוד על סדר גדול של 300 מיליון דולרים ליחידה,
הרי שלא תהייה כל כוונה להצטייד בו - וגם לו בטייסת אחת בודדה כפי שצויין קודם במעלה השרשור.

תג עלות של 7.5 מיליארד דולר מתקציבי הפיתוח וההתעצמות של צה"ל תמורת 25 יחידות מכלי זה הינם הבחירה הגרוע ביותר שיכולה להיעשות.

כבר כיום לכשמתבקשת מערכת הבטחון לשלשל כ 100-120 מיליון דור ליחידה אחת של
F-35, העניין נשקל בכובד ראש ועומד על הגבול הדק של בין הכדאי ללא כדאי.

בסופו של יום הכל אלו הן חלופות, כמה כח, מכפילי כח, הרתעה, ויכולות מבצעיות/תפעוליות כל דולר מקנה.

מחירי המטוסים (ובכלל מערכות צבאיות) תפחו להן בעשור האחרון למיימדים מפלצתיים,
כך שבלא מעט מקרים פשוט אין כדאיות לרוכשן - אלא עדיף לשדרג ולשפר את הקיים,
ובלא מעט מקרים, אף לדלג עליהן ולעבור ישר לדור הבא.

כמו למשל כניסה לתחום המלטים, שם ישראל עושה חיל והרבה מעבר למה שנכתב או צוין בתקשורת הפומבית (זו מראה רק את קצה הקרון שכן מותר לחשוף)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 כמו למשל כניסה לתחום המלטים, שם ישראל עושה חיל והרבה מעבר למה שנכתב או צוין בתקשורת הפומבית (זו מראה רק את קצה הקרון שכן מותר לחשוף)

זה היה טעות כתיב או משחק מילים חכם במיוחד?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 במידה ועלותו של מטוס F-22 (היה ויוצע לישראל בשלב זה או אחר) יעמוד על סדר גדול של 300 מיליון דולרים ליחידה, הרי שלא תהייה כל כוונה להצטייד בו - וגם לו בטייסת אחת בודדה כפי שצויין קודם במעלה השרשור. תוכל אולי להבהיר את בסיס או מקור הקביעה ההחלטית הזאת? תג עלות של 7.5 מיליארד דולר מתקציבי הפיתוח וההתעצמות של צה"ל תמורת 25 יחידות מכלי זה הינם הבחירה הגרוע ביותר שיכולה להיעשות. אני מניח שזו דעתך שלך ? (אגב: "גרועה" ולא "גרוע") כבר כיום לכשמתבקשת מערכת הבטחון לשלשל האם ברור לך שרכש כזה - "שילשול" כזה, ממומן בכספי הסיוע מארה"ב ? כ 100-120 מיליון דור ליחידה אחת של F-35, העניין נשקל בכובד ראש ועומד על הגבול הדק של בין הכדאי ללא כדאי. בסופו של יום הכל אלו הן חלופות, כמה כח, מכפילי כח, הרתעה, ויכולות מבצעיות/תפעוליות כל דולר מקנה. מחירי המטוסים (ובכלל מערכות צבאיות) תפחו להן בעשור האחרון למיימדים מפלצתיים, כך שבלא מעט מקרים פשוט אין כדאיות לרוכשן - אלא עדיף לשדרג ולשפר את הקיים, ובלא מעט מקרים, אף לדלג עליהן ולעבור ישר לדור הבא. ואתה סבור שפיתוח עצמאי של מה שאתה קורא ה"דור הבא" יהיה זול יותר.....?... מתקדם יותר....? טוב יותר....? כמו למשל כניסה לתחום המלטים, לתומי חשבתי שנכנסנו לתחום הזה לא מכבר... שם ישראל עושה חיל והרבה מעבר למה שנכתב או צוין בתקשורת הפומבית (זו מראה רק את קצה הקרון שכן מותר לחשוף) קרחון אדוני. ואתה, כך אני מניח, מכיר ויודע את סודות שארית הקרחון החבוי לו אי שם במעמקים ? נו שויין....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.f22fighter.com/f22cutaway.jpg]





זה לא אמור להיות מסווג? אממ יש פה מידע שלא ידענו? התמונה נלקחה מתוך דיון על המטוס שביצעו באיזה פורום אמריקקי. רמת הפירוט פה מרשימה.

נראה לי שלא הפירוט על המערכות הוא מה שסודי אם כבר, אלא החתך שמראה את כל המערכות הפנימיות והמקום שלהן....
מה שמעלה בי את השאלה - מה הנוהל בפורום לגבי הצגה של חומר מסווג שלא של ישראל, למשל אמריקאי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חברי קונגרס פועלים לאפשר מכירת ה-F-22


חברי קונגרס בוושינגטון פנו למשרד ההגנה בבקשה לשקול למכור לישראל את מטוס הקרב המתקדם בעולם. "החלום הרטוב של הטייסים"

אמיר בוחבוט | 3/7/2009 8:03
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

נראה כי החלום של חיל האוויר הישראלי לרכוש את מטוס הקרב האמריקאי F-22 עומד להתגשם. חברי הקונגרס בוושינגטון פנו למפקד חיל האוויר האמריקאי ולמשרד ההגנה בבקשה לשקול את האפשרות למכור לישראל וליפן את מטוס הקרב אשר נחשב למתקדם בעולם. "מדובר בחלום הרטוב של טייסי חיל האוויר הישראלי", אמר גורם בכיר במערכת הביטחון.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/070/381.jpg]
אף-22 צילום מתוך אתר לקהד מרטין

לאחרונה החליט ממשל אובמה לעצור את קו הייצור של מטוס הקרב היקר בעולם ה-F-22 מתוצרת חברת לוקהיד מרטין ולהסתפק בהזמנה של 187 מטוסי קרב עבור חיל האוויר האמריקאי. מה שתרם לקבלת ההחלטה לעצור את קו הייצור למרות השבחים על יכולותיו של המטוס היו עלויותיו הגבוהות.

אולם, לא כולם בממשל האמריקאי מרוצים מהמהלך של הנשיא ברק אובמה ולפי דיווח של רשת סי-בי-אס לפני ימים ספורים פנו שני חברי קונגרס למשרד ההגנה האמריקאי וחיל האוויר בבקשה לבחון אפשרות למכור את ה-F-22 למדינות כמו ישראל ויפן.

לפני כשנה הגישה טוקיו בקשה רשמית לרכישה, אך נענתה בשלילה מאחר שמטוס ה-F-22 לא נמכר לשום מדינה זרה עד כה בשל החשאיות של יכולותיו והעליונות שארה"ב רוצה להשיג.
"רמת ביצועים שלא משתווה כיום לשום מטוס בעולם"
אולם כעת, במערכת הביטחון בישראל מעריכים כי האינטרס הכלכלי בצל המשבר הוא זה שהניע את חברי הקונגרס לקדם את המהלך. חברי הקונגרס מנסים למנוע את צמצום קווי הייצור של חברת לוקהיד מרטין שיביאו לפגיעה באופן ישיר ועקיף בכ-95 אלף מקומות עבודה באופן ישיר ועקיף.

בחיל האוויר הישראלי קיבלו בשמחה רבה את הפרסומים בסי-בי-אס ניוז מאחר שמדובר במטוס קרב הנחשב לאחד המתקדמים בעולם שמטרתו הענקת עליונות אווירית. כמו כן, יש לו יכולות חמקניות מתקדמות ביותר, כושר תמרון ומהירות מהגבוהים בעולם יכולות ריגול, טווחי טיסה גדולים

ביותר וכושר גבוה בנשיאת פצצות וטילים.

"מדובר בחלום הרטוב של טייסי חיל האוויר הישראלי", הסביר גורם ביטחוני בכיר. לדבריו, "ישראל נמצאת כיום במשא ומתן מתקדם לרכישת F-35 עם חברת ארה"ב. ישראל לא הגישה עד כה בקשה לרכישת ה-F-22 מאחר והוא לא נמכר לאף מדינה זרה".

הוא הוסיף כי "אם יחליטו בארה"ב לאפשר את מכירת ה-F-22 לישראל זה עשוי לשנות את המשא ומתן לרכישת ה-F-35 למרות מחירו האסטרונומי של ה-F-22, הוא נחשב למטוס מבצעי וניתן יהיה לרכוש אותו מיידית. יש לו רמת ביצועים שלא משתווה כיום לשום מטוס בעולם".

מקור המאמר:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=4&tmp=5445

זה מעניין, בסוף המשבר הכלכלי העולמי רק יעשה לנו טוב, כשסנאטורים רוצים לדאוג להפחתה באבטלה של ציבור הבוחרים שלהם.
היכן קווי הייצור של הF22? אני מניח שמאזור זה באים הסנאטורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ב-30 השנים הראשונות לחיי המדינה, הפער הטכנולוגי בין מטוסי חיל האוויר לחילות האוויר בסביבה היה קטן בהרבה או נטה לטובתם. מחיר כזה באמת גורם לחשוב אם התועלת היחסית שברכישת נושאת מטוסים עם טייסת F-18 גדולה יותר מרכישת טייסת F-22. ממה אנחנו מפחדים - היורופייטרים הסעודים? זה אכן איום אבל נראה לי שהוא מספיק שולי כדי להסתפק ב-F-35 על מנת לבלום אותו.

תכונות הstealt חשובות לדיכוי נ"מ כדוגמת הS300, S400... לאיו דווקא ליירוט. וכך התייחסו להם בתקשורת, כמענה לנ"מ הנ"ל.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אם כך אז לא צריך מטוס חמקן למטרות עליונות אווירית ואפשר להסתפק בF-35. שוב, אני בעיקר מנסה להבין את הרציונל של הרצון להתחמש דווקא ברפטור.

F-22 זמין עכשיו.

והאף-35 יהיה זמין עוד מעט. בינתיים גם אין S-300 בזירה.

אולי באמת יש מצב כזה שנתקל בפער מבצעי שדחוף יהיה לנו לכסות אם האס-300 יופיע בזירה בעוד שנה שנתיים (כשנה, שנתיים לפני זמינותו של האף-35) ולכן אנחנו צריכים את הרפטור עכשיו. כולנו שמענו על השעונים המתקתקים. אבל לא נראה לי שזה המצב..