הקיבוצניק הוותיק החליט לגלות, סליק מ-45' נחשף







מתחת לחדר כושר בעין השופט נמצא מצבור נשק שהוטמן לפני קום המדינה. חבר הקיבוץ, בן 97, פתר את התעלומה אחיה ראב"ד פורסם: 14.06.09, 19:40



התרגשות בקיבוץ עין השופט: בשעות הבוקר (יום א') פתחו חברי הקיבוץ הסמוך למגידו, מלווים בחבלני משטרה, את הסליק האחרון שהתגלה בקיבוץ ושימש את מגיניו בתקופת השלטון הבריטי בישראל. בסליק, שהוקם בשנת 1945, הוטמנו ארגזי תחמושת וכדים המכילים ככל הנראה רימונים וכלי נשק שונים.





על דבר קיומו של מצבור הנשק המוטמן היו בקיבוץ שמועות במשך שנים ארוכות. אחד מחברי המשק, אלישע שפירא, סיפר ל-ynet כי במהלך השנים הלכו החברים שהיו ממקימי ומגיני הקיבוץ והתמעטו, בעוד שהסליק המדובר לא התגלה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2022193/3_wa.jpg]


הסליק שנמצא בקיבוץ (צילום: בתיה רזניק)



"אחד מחברי המשק, היום בן 97, החליט לאחרונה שהגיע הזמן לגלות את הסוד. הוא סיפר לי שבשנת 45',


שבע שנים לאחר שהקיבוץ עלה על הקרקע, נבנה בו סליק גדול מתחת למתבן. בהמשך עמדה במקום מדגרה. בשנים האחרונות פועל במבנה חדר הכושר של הקיבוץ", סיפר שפירא.





"לאחר שווידאנו כי אכן יש במקום מבנה תת קרקעי, פתחנו אותו הבוקר בתיאום ובליווי של חבלני משטרה", הוסיף.

"גילינו מבנה יצוק מבטון, ששכן בעומק של ארבעה מטרים מתחת לפני הקרקע. היו שם תחמושת וכן כדים חסומים, שהחבלנים מטפלים בהם בזהירות. זו התרגשות רבה עבור הקיבוץ".



כאשר שאל שפירא את הקשיש מדוע לא חשף את הסוד קודם לכן, זה ענה לו כי "חשב שעוד לא הגיע הזמן המתאים". מהמשטרה נמסר כי ממדי הסליק 2x2.5 מטר, וכי הכדים שבהם ככל הנראה מוסתרים רימונים וכלי נשק יוצאו מהמקום וינוטרלו מחר.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3731075,00.html

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl כאשר שאל שפירא את הקשיש מדוע לא חשף את הסוד קודם לכן, זה ענה לו כי "חשב שעוד לא הגיע הזמן המתאים".

נראה לי שהוא היה יכול ללמד אותם כמה דברים

זה גם מזכיר את התקופה בשנות ה-60 שמידי פעם היו מתגלים לוחמים יפניים שהסתתרו ביערות במזרח אסיה, כי הם לא ידעו שמלחמת העולם השניה כבר הסתיימה

נשמע מאוד מעניין מה שאתה מספר עליו בקשר למה שהתרחש בשנות ה60, יש לך איזה קישור בשביל לקרוא על זה?
לא הצלחתי למצוא שום דבר.
תודה

באשכול "סיפורי חתירה למגע במצבים קיצוניים", הוא עדיין נמצא בעמוד הראשון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמעט בכל פעם שקוראים על חשיפת סליק - בסוף מגיע הקטע שבו המשטרה מתגאה בכך שהיא השמידה את המאגר הנדיר. אין דרך לגבש נוהל מיוחד למקרים של אמל"ח בעל ערך היסטורי? שיעבדו קצת יותר עם פינצטה וסבלנות, ולא ימהרו לפזר בנדיבות לבנות חבלה?
עוד חשיפה, ועוד חשיפת סליק - ובקרוב לא יישארו כאלה. חבל.

מספר מומחי חבלה והסטוריה כבר כתבו פה:
- נשק חם בעייתי מאוד לעקר לטובת אספנים/מוזיאונים, דרישות משרד הפנים מביאות בפועל להרס הנשק.
- תחמושת ישנה הינה רגישה במיוחד, אף אדם בר-דעת לא יתעסק עם פירוק פריטים כאלה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם אצלנו בקיבוץ נשבר לפני שנתים ה"מוכתר" המקומי (85) וגילה לשלטונות את הסליק שהיה מתחת למרכולית במשך עשרות שנים, רק בגלל שחש שיומו מתקרב.
מאיר יערי וחזן כבר מזמן צופים עלינו מלמעלה אבל החבר יושקה לא יישבר ויסגיר את חבר "מקסים" ופרבלום שהרי זקני מפא"י עדין זוממים...

ספר לנו...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה רק נדמה לי או שזיהיתי בין החורבות "בזה" או "שאטו "

מה שכן נמצא זה "ברן" אחד בודד לעת עתה...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה כ"כ הרבה נשק נשמר בסליקים, ולא רק בישובי ספר, ולא הועבר לצה"ל לאחר מלחמת הקוממיות. לאיזו מטרה אגרו את הנשק הזה מלבד הגנה עצמית? למה בדיוק? מהפיכה קומוניסטית?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לפי מיטב המסורת הפולנית, "שיהיה, לא יכול להזיק אם נשמור כמה רימונים בשקית ניילון".

הבחור חשב שעוד לא הגיע הזמן לגלות את מקום הסליק ... גדול

! This is Sparta

לא נראה לי. אני חושב שהיסטוריון מקצועי צריך לחדור לעומק העיניין. מקרה אחד או שניים, פולניות, ניחא.
בגליל העליון יש מסורות של ישובי ספר, הגנה עצמית בנשק עוד מימי אלכסנדר זייד הי"ד. אבל כל השאר?
שאלה שניה, החבר'ה של קאוקג'י ימ"ש, לא החזיקו סליקים? מה הייתה אחריתם? יש סליקים חדשים?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה יכול ללכת למוזאון הסליק בכפר גלעדי.
שם החבר'ה מסבירים בדיוק את המטרה.
מכיוון שלא ממש סמכו על צה"ל (למרות ששרתו בו בתפקידים בכירים) ולא היו בטוחים שהמדינה תחזיק מעמד.
הם חלמו להקים את צש"ג - צבא שחרור הגליל.
ואף פנו לא פעם לבכירים במערכת הביטחון ואמרו להם שאם צהל לא יחזיק מעמד, יש על מי לסמוך.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אל תשכח שהקיבוצים, לא פחות משהו ממלכות עבודת הכפיים, היו גם ממלכות הדעתנות וההתפלספות הפוליטית: אלה לא אנשים שיכלו "לוותר" על שום דבר סתם ככה, ומאחר ובאותם שנים לא היה היבט פלילי כבד באחזקת נשק, אז העניין נמרח - אלה לא עירוניים שהיו אומרים "מה אני צריך רובה, אם יהיה צריך צה"ל יתן" אלא כאלה שחושבים הפוך לגמרי.

מזכיר לי שכל פעם שהולכים להופעה באמפי בקיסריה אז הסדרניות הן כולן קיבוצנקיות קצוצות שיער עוד מהדור של פעם, וכל פעם שהן צריכות להתווכח עם מישהו באיזה נושא, אז זה נשמע כמו אסיפה הדנה בפיצול בין הקיבוץ המאוחד והקיבוץ המבודד, או כל שטות אחרת שהמציאו שם... חברה טובה שלי, ילידת קיבוץ, שבאה איתי להופעה של דיפ פרפל, ושמעה מהצד דיון בין סדרנית קיבוצניקית זוטרה וסדרנית קיבצניקית בכירה יותר (על האם אדם עם כסא גלגלים רשאי לרדת לקדמת הבמה עם כרטיס יציע...), נצתנה לי מרפק ואמרה "בדיוק בגלל זה אבא ואמא שלי יום אחד פשוט קמו והלכו מהקיבוץ בלי כלום בכיס".

.

גילגמש, אתה קצת נסחף. צווי בזוק'ס אונד פיר תותחים, ואתה כבר בענייני הפיכות. אתה יודע כמה קלאצ'ים מסתובבים בעיר? אז מה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה לא מבין.
הוא בכלל חושב על מקופחי האצ"ל והלח"י שהיו צריכים להלחם עם השיניים ובמקלות כי הקיבוצניקים העאליטה שמרו לעצמם את כל הנשק היקר ומתוק הזה.
אני מציע ועדת חקירה שתחקרו את המחדל הזה ויחד עם זה גם את אלטלנה ותליית הסרג'נטים על הדרך.

יש תיעוד (חלקי, אם אני זוכר נכון) של דיון רציני מאוד אצל אנשי מפ"ם בשנות החמישים המוקדמות מה יש לעשות במקרה של פלישה סובייטית משחררת לאזור, ובהתחשב במסורת המחתרתית ויחסי מפא"י-מפ"ם ("למה פירקו את הפלמ"ח"....) לא יהיה פלא אם חלק מהנשק הזה נצבר לא כשאריות מהבריטים או אספנות אלא ליום-פקודה עתידי.
יש ספר על הנושא הזה, שכחתי בדיוק את שמו, ויש בו כמה רמזים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

של אורי מילשטיין במקרה?

אני לא מבין איך נתנו למפ"מניקים האלה לצבור כ"כ הרבה נשק ותחמשות בעוד שאת אלטלנה פירקו מנשקה.
תגיד יכול להיות שמתחת למקיף ברמה"ש גם יש סליק או שניים ? הרי ידוע הוא שבנווה מגן כולם היו תומכי ההגנה.
תאוריות הקונספירציה של גילגמש לא מביישות את טובי התאוריות בנושא 9.11
לדעתי האיש רב אומן בנושא.

כפי שכתבו מעליי "צוויי בזוקס .." אני דווקא חשוב שיש עוד סליקים ובמקומות בלתי הגיוניים בעליל.
ויש חבר'ה בגיל מתקדם ששומרים על הסוד הזה עד היום. זה מדהים, אבל זה בנפשם. ואני חושב שהכל בא, אם מקיבוץ ואם מרויזיוניסט - מאהבת הארץ והעם, ובאמת אני לא משתפך.
בסופו של דבר כולנו רוצים אותו דבר.

מהיכרות אישית עם אנשי עין השופט הוותיקים (לצערי רובם המכריע כבר לא ביננו) אני יכול רק לאשר את הנקודה לגבי אהבת העם והארץ. אפשר גם להוסיף, שלא היה ברור לאנשים אלה במשך שנים לא מעטות שהסכנה חלפה (בטח שעד ששת הימים, כשעין השופט לא היה רחוק כל כך מהגבול) ושהם לא יצטרכו להתמודד כנגד איום ישיר על הקיבוץ בכל רגע. כדאי גם לזכור שגם לא היה ברור כלל שהמדינה היא כאן בכדי להישאר וחזקה מספיק (תקופת ההמתנה, זוכרים?). ובכל מקרה אף אחד מהאנשים - שאני זכיתי להכיר לפחות - לא התבטא בעד חתירה תחת יסודות המדינה, ולמיטב הבנתי גם לא חשב בכיוון דומה.

רבותי אתם יכולים להרגע קצת?
חלק ניכר מאנשי המחתרות נותרו במחתרת גם לאחר קום המדינה ובשני הצדדים.
גם ברמת טיומקין בנתניה, מעוזם של אנשי האצ"ל, תולי הסרג'נטים, שמר אהרוני על הסליק שלו עד שנות ה-90 (או שמא ה-80), זכורני כי כל אימת שהיו שואלים אותו על הסליק שלו ושל בנאי (חיים בנאי, מלוכדי הסרג'נטים), היה ניצת זיק שובב בעיניו. ואכן, יום אחד נמצא הסליק שלו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שלעיתים קרובות הם כוללים מכונת-זמן אינטגרלית, וכך בכמה נמצאו פריטי תחמושת צה"ליים תקניים משנות החמישים, ואם אני זוכר נכון לפחות באחד גם משנות השישים המוקדמות. מה שלא הפריע לספר, שוב, שאלה היו סליקים 'מלפני הקמת המדינה' (אם כי במקרה של הצילום לעיל זה בהחלט נראה כמו משהו עתיק).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עם זאת כדבריך, אכן קיימת תופעה שסליקים אשר היו בישובים/קיבוצים הפכו "מכח האינרציה" למחסני נשק...
כל מי שהביא אי פעם אמל"ח ממלחמה כזו או אחרת ובשלב מסויים מאס בו היה נפטר ממנו ב"מחסן הנשק" הזה...

המקרה האחרון שזכור לי היה ברביבים....
שם נמצאו פרט לאמל"ח שמקורו באמת בשנים של טרום המדינה גם לא מעט פריטים מודרניים יותר ...
מה עוד שרביבים המקורית לא שכנה כלל במקומה הנוכחי, אבל זה כבר עניין אחר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למרות שאני לא מאשים אותך על זה... אגב: גם ברביבים היו "ספרים" ואפילו סיפרת לך פעם על אסופה מדהימה של "ספרים" כאלה.

אגב סליקים פרטיים של שאריות שלל: אאל"ט גם "גידי" הסתבך בערוב ימיו עם סיפור כזה כאשר "נידב" כמה פריטים מהסליק שלו לאנשים בעלי כוונות לא טהורות.

.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

באחת החופשות שלי בתקופת לבנון(סוף שנות ה80), ישבתי עם סבא שלי ז"ל שהיה כבר אז בגיל גבורות וניהלנו שיחה על המצב... כנראה שהוא חשב שהגעתי לרמה המקצועית הנדרשת(הייתי בדרך לקק"צ) ופתאום חשף בפני שהוא הממונה על הסליק במושב מטעם ההגנה. הערתי לו ש"היה ממונה" בעבר כמובן... אך הוא הוסיף בחיוך אך בנחרצות ממונה!
כמובן שנדהמתי, מעולם לא שמענו, אני והחבר'ה במושב שמץ של איזכור בנושא. ניסיתי כמובן לדובב אותו אך מיותר לציין שנכשלתי.

פניתי לאבי שהופתע מאוד גם הוא אך מיהר להדגיש שאין סיכוי להצלחה בהוצאת אינפורמציה מדור המייסדים בכל הנוגע לנושאים הללו.

מאז, במהלך השנים, ניסיתי -בעדינות- "לחלוב" ממנו משהו אך מרפתן כמוהו זה היה פשוט בלתי אפשרי. לא עזר הרקורד הצבאי והביטחוני שלי, אמרתי לו "סבא תאמין לי, יש לי סיווג" תמיד אותו חצי חיוך ללא מילים והחלפת נושא אלגנטית...

הוא נפטר בגיל97, היום אני משוכנע שזו היתה פליטת פה לא אופיינית שלו. אולי פעם, בפנסיה נתחיל לחפור...

נראה שנעשים מאמצים לשמר את הפריטים שנמצאו

מתוך Ynet

ציטוט:

הסליק בעין השופט: מאות רימונים, רובים ואקדחים העבודות לנטרול הסליק שנחשף שלשום בקיבוץ מתקדמות באיטיות, גם בגלל תכולתם הלא ברורה של הכדים והארגזים וגם בגלל הרצון לשמור על שלמותם. מתברר כי במשך שנים "ישבו" חדר הכושר, היכן שעמדה פעם המדגרה, על חבית חומר נפץ אחיה ראב"ד פורסם: 16.06.09, 16:21 על חביות חומר נפץ - פשוטו כמשמעו. חבלנים החלו הבוקר (יום ג') בפעולות לפירוק חביות תחמושת וכדים המכילים ככל הנראה מאות רימונים וכלי נשק שונים, שנחשפו שלשום בקיבוץ עין השופט, הסמוך ליקנעם. עבודות הנטרול מתקדמות באיטיות וככל שהן נמשכות מתברר כי הסליק גדול יותר. כלי הנשק יועברו למוזיאונים שונים לאחר שמנגנוני הירי שלהם ינוטרלו, ואילו אמצעי הלחימה המכילים חומרי נפץ - יושמדו. תחילה פונו מהסליק כדי חלב באמצעות חצובה שסיפקה יחידת החילוץ גליל מערבי-כרמל. הכדים הועלו עם חבל ונפתחו בצורה מבוקרת על-ידי החבלנים. בתוך הכדים נמצאו 11 תתי מקלע מסוג סטן ותת מקלע מסוג שמייסר, שבעה רובים מסוג מאוזר, שני אקדחי זיקוקים ו-17 רימונים מסוגים שונים. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2025784/4_wa.jpg] חוזרים ל-1945. קיבוץ עין השופט, היום (צילום: חגי אהרון) קצין החבלה במרחב עמקים, רפ"ק אייל יוסיפוביץ', סיפר ל-ynet כי עבודת הפירוק עדינה ומורכבת במיוחד, הן בשל גילם של הכדים ותכולתם הלא ברורה, והן בשל ערכם ההיסטורי. "המטרה היא לשמור על צורתם את כלי הנשק והכדים בשל ערכם ההיסטורי, כך שאנחנו פועלים בעדינות רבה ובלי הפעלת כוח כמעט. הכדים נפתחים בתנועה סיבובית של המכסים המבוצעות על-ידי רובוט". רפ"ק יוסיפוביץ' הוסיף כי חלקם הארי של הממצאים בסליק עדיין לא נפתחו, וצפויים עוד גילויים רבים. דבר קיומו של הסליק נחשף לאחר שאחד מחברי המשק הוותיקים, היום בן 97, החליט לאחרונה שהגיע הזמן לגלות את הסוד. הוא סיפר לי שבשנת 1945, שבע שנים לאחר שהקיבוץ עלה על הקרקע, נבנה בו סליק גדול מתחת למתבן. בהמשך עמדה במקום מדגרה. בשנים האחרונות פועל במבנה חדר הכושר של הקיבוץ. חברים בקיבוץ עין השופט סיפרו כי ככל הידוע להם כלי הנשק שהוטמנו בסליק היו חדשים, ולא נעשה בהם שימוש בעת השלטון הבריטי בארץ. "כלי הנשק הגיעו מבית החרושת ישר לסליק", סיפר אחד החברים, אמנון חזקיהו.

Never Odd or Even

שיתוף פעולה מצויין בין אנשי הקיבוץ (אשר להם תודעת שימור נדירה) לבין חבלני המשטרה הפועלים במקום ביחד עם יחידת החילוץ המשטרתית גליל מערבי כרמל מזה יומיים (ויש שם עוד הרבה עבודה גם להמשך)
הביא לכך שאכן נעשים מאמצים גדולים מאוד כדי להמנע מפגיעה בפריטים ובמארזים בהם הם נשמרו, עבודה עדינה עד כדי רמה "כירורגית" ומיומנות ראוייה לציון מצד החבלנים הפועלים בתנאי עבודה מאוד לא פשוטים הביאה לכך שמרבית הפריטים אכן נשמרו ולא הושמדו מיידית, כל זאת כמובן מבלי להתפשר על עניין הבטיחות !
לראות כיצד רובוט במשקל של למעלה מטון אוחז כד חלב עתיק ופותח את מכסהו בעדינות, זה בהחלט מחזה מרשים.....

היום בחדשות ערוץ 2 אמורה להיות כתבה שצולמה במקום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה מצב הכלים? חלודים?

ע"ע המאוזרים נמצאו במצב ריקבון (למרות שחבר הקיבוץ טוען בתוקף כי לפחות חלקם ישוב להראות כחדשים)....
הסטנים ברובם נמצאים במצב הרבה יותר טוב ולדעתי עם קצת טיפול מיומן הם יוכלו להראות טוב בהחלט בעתיד, ה"שמייסר"...בתהליך גסיסה מתקדם ואלפי כדורי הנק"ל שנמצאו באריזותיהם (7.92 מ"מ עבור המאוזר) בחלקם חלוד לחלוטין ובחלקם במצב סביר, אגב כל הכדורים מתוארכים לשנת 1948 .

בסה"כ יש לקחת בחשבון את העובדה שכל האמל"ח שכב בכדי חלב אשר ברובם נמצאו בתוך שכבת מי תהום מעופשים בעומק של כמטר וחצי במשך כמה עשורים טובים כך שבסה"כ מצב הנשקים יכל היה להיות הרבה יותר גרוע, אין ספק שאנשי ה"הגנה" ידעו לאחסן נשק ותחמושת....!
אגב - החבלנים שעוסקים במלאכה נאלצים לשהות בחדר התת קרקעי הקטן והמבוטן הזה במשך לא מעט זמן כשהם מדשדשים בבוצה מצחינה...
בהחלט לא נעים ולא פשוט.....

אגב - נמצא גם מקלע "ברן" (גם הוא במצב רע למדי)...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מדובר בנשק שהגיע מצ'כיה לאחר הקמת צה"ל.
כך שגם הפעם לא מדובר בנשק אמיץ שהחביא נשק מהבריטים אלא באב הטיפוס של הרס"פ הפלוגתי של ימינו. "האוגר המצוי".
המלחמה נגמרה, והחבר קיבוצניק החזיר את הנשק לסליק וחיכה 60 שנה.

אני הייתי שופט אותו לפחות על החלודה :-)

טל

לפחות עד נכון לסיום יום העבודה הנוכלי, כל הנשק והתחמושת שנמצאו במקום תואמים לתקופה המדוברת של טרום הקמת המדינה !
כל הכדורים שנמצאו בסליק עד כה מתוארכים עד לחודש מאי 1948, לא נמצאה תחמושת "חדשה" יותר מתאריך ייצור זה .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ההגנה כמעט לא צברה נשק ותחמושת 7.92 בזמן השלטון הבריטי.
עד כמה שזכור לי, לא יצרו תחמושת כזאת ואי אפשר היה לגנוב אותה מהבריטים. הקצת שהיה להגנה הובא בעיקר מהמדבר המערבי ויוצר בתחילת שנות הארבעים.
בכל מקרה אשמח לעדכונים על מה שיוצא משם.

טל

טל

למיטב ידיעתי אכן תחמושת זו בעיקר "יובאה" מחו"ל אך בשלב מסויים החלו גם לייצרה בארץ.
תהליך ייצור תחמושת הנק"ל החל בכלל בכל מה שקשור ל"הבראת" פיקות וכדורים שהיו במצב רע עד כדי החזרתם לכושר מבצעי כשבשלב מסויים החל ייצור של תחמושת 9 מ"מ ואחרת במכוני התע"ש השונים כשלמיטב ידיעתי זה כלל גם תחמושת 7.92.... אבל לאור מה שאתה טוען אין ספק שצריך יהיה לבדוק את הנושא שוב...

בכל מקרה עובדה מעניינת היא שתרמילים של תחמושת שכזו עם אותם סימונים ע"ג הכרכוב מצאתי לא מעט במספר אתרי קרבות מאותן שנים כגון הקסטל, יד מרדכי, איזור מעלה החמישה ועוד לא מעט אתרים אחרים מה שאומר שהתרמילים שנמצאו הם של תחמושת "שלנו"...
סוג של סגירת קצה/קשר....

על הכרכובים מוטבעות האותיות PS וכן חודש ושנת הייצור עם הטבעה של כוכב ...

יש לי היכן שהוא מעין "מפתח" של ההטבעות שהוטבעו על כרכובי הכדורים שיוצרו במחתרת אך אינני מוצא את זה כרגע...
על פי ההטבעות ניתן לא אחת לגלות באיזה מכון יוצרה התחמושת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שנמצאו 11 "סטאנים " ו7 רובי מאוזר גרמניים ( ה"רובים הצכיים ").

הסטאן היה התמ"ק והמאוזר הרובה האישי , הנפוצים ביותר בין כוחות ההגנה

הפלמ"ח וצ.ה.ל. בתקופת מלחמת העצמאות.

ו...מחר עוד יימצאו שם לא מעט נשקים נוספים...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

התמונות מדברות בעד עצמם....חתיכת היסטוריה - פשוט תענוג!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה רק אני או שהמקלען הקשיש מעט רוטן על שחשפו את המיקום של הסליק שלו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין שהתוצרת הבריטית נראית כמי שעמדה טוב יותר בפגעי הקורוזיה, בעוד שמפאר התעשייה של הרייך השלישי נותרו רק שברי חלודה מתפוררים. זה קשור לחומרים ולאיכות הייצור, או שבמקרה החביות שבהן היו מאוכסנים הסטנים והברן היו אטומות יותר?

כנראה שהתשובה השניה היא הנכונה. אטימות.
מעניין, שאף אחד מהקיבוצניקים לא שמע על זפת. אף אחד מהם לא הכיר לא את תיבת נח ולא את סיפור משה בתיבה...

מה שמרגיז אותי (שוב) זהמחסור הכרוני בנשק בצה"ל של קום המדינה בזמן שבדיעבד נודע לנו על מצבורי נשק עצומים שלא היה בהם שימוש בזמן המלחמה. יתקן אותי לבני, אבל נראה כאילו היה נשק לקיבוץ שלם בכל הסליק. פלוגה או גדוד!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש כאן מספר גרמים שהביאו למצב הזה, ראשית כל, הסטנים היו מאוחסנים בכדי חלב מאלומיניום אשר הנם בעלי אטימות טובה יותר מהמארזים המאולתרים בהם אוחסנו המאוזרים.
שנית, המאוזרים שלא כסטנים כוללים לא מעט חלקים העשויים מעץ אשר נרקב עם השנים ומתפורר, הסטנים עשויים ממתכת ללא שום חלק מעץ מה שגורם להם להיות עמידים יותר.

ו"גילגמש" - מסתבר הם דווקא כן שמעו על זפת !
לידיעתך, המיכל הזה היה משוח כולו בזפת, מחלקו העליון ועד לתחתית, אבל גם זה לא מנע בסופו של דבר מהמים לחדור פנימה לאחר למעלה משישים שנה .....
אני חושב שזה פלא שיש נשקים שיצאו כפי שיצאו מהסליק הזה !
ובאופן כללי - אני חושב שוותיקי ה"הגנה" יכולים ללמד אותנו דבר או שניים על מה שקשור לאחסנת נשק ואמל"ח בתנאים לא תנאים, מנסיון לא מועט בכל מה שקשור לנושר אני יכל להגיד לך שבחלק גדול מהמקרים אופן האריזה של האמל"ח ואופן האחסנה שלו הביאו לכך שהוא יימצא במצב כשיר לירי גם לאחר שישים שנה !

במקרה הנדון המצב קצת שונה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כל הנשק היה נשמר הרבה יותר טוב וכשיר לירי.

מהתמונות שראינו , הכל צריך ללכת למיזבלה.

אני מזהה כנראה, אקדח גרמני P-38 " פאראבלום" ," סטאן "בריטי

ותמ"ק גרמני M.P. -38 . והמקלע כנראה "ברן" בריטי.

היום קיבלתי עדכון כי נפתחו מארזים נוספים שהכילו את כלל מגוון הנשקים במצב חדש וכשיר ...אשדלת להעלות תמונות בהמשך...

יש לזכור כי הסליק לא תוכנן לעמוד בתנאים של שהיה מוחלטת מתחת למים....אין מדובר בלחות שהייתה בחלל החדר . - לכן כל ההערות בנושא בסגנון "אני הייתי עושה יותר טוב" "או אצל סבי זה לא היה קורה.."...אינם ראויות...

אלא חדירה מסיבית של מים לסליק במשף כל העשורים הללו להערכתי שנבעה מאחד משני נשמי האוויר שהיו מותקנים בתקרת הסליק (קוטר של כ 3 צול..) .

ניכר היה כי הושקעו מאמצאים רבים לבנות אריזות אטומות ככל הניתן תוך שימוש באטמים ובנייה מדוייקת על פי מידה של אריזות יחודיות...וכן אופן סגירה איכותי ומדוייק .

מצרף מספר תמונות בהם ניתן לראות את קווי המים וכן את הסליק מוצף במים .(צולמו על ידי תושבת הקיבוץ בתיה רזניק כל הזכויות שמורות לה..)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכמה תמונות אני מזהה לדרמן מקופל, היו כאלה ב48.?.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כששניים לפחות במצב טוב מאוד.
אתמול רק לצורך העניין, הוצאו עוד עשרות נשקים ביניהם רובי אנפילד בריטיים ותתי מקלע "תומפסון" ("טומיגאן") כשהם במצב נפלא !
שים מחסנית ותתחיל לירות !

כך שבסופו של דבר הנשקים של ה"הגנה" ידעו יפה מאוד מה הם עושים ואיך לעשות, מה שהם לא לקחו בחשבון הוא שהסליק על תכולתו ייאלצו להמתין 60 שנה עד שיראו שוב אור יום וכמובן שהכל יתמלא במטר וחצי של מי תהום מעופשים.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני, תן טיפ...
פרסמתי כאן בעבר כי גם בקיבוצי התגלה סליק דומה.(לפני כשנתיים)
תוכן הסליק כלל סטנים, וטומים, שמייסר ומגוון רובים , החל באנפילד וכלה ברובים צרפתיים עתיקים.
בסליק התגלו גם מספר אקדחים אבל גולת הכותרת היתה מקלע "מקסים" שמור להפליא.
אחרי שנגמר הרעש התקשורתי וביקור המשטרה ש"הלאימה" את הכלים, ניסיתי לברר את האפשרות להשיבם לבעליהם "החוקיים". כדי שניתן יהיה לאכסנם בארכיון המשק , כמובן לאחר השבתה וכל הנדרש.
שום כלום - אפילו לאן נלקחו לא הצלחתי לברר.

יש עיצה ?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134664.html