http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1703146783

רק תיקון קל, לחיזבלה אין "אלפי" זילזאלים ופאדג'רים. לכן יחס הכוחות במקרה הזה הרבה יותר כלכלי מבחינתינו.

Never Odd or Even

אתה טועה לחיזבאללה יש טילי פאג'ר בכמות רצינית ביותר ואתה יודע אולי שהנזק של הפאג'ר 3-5-7 גדולים יותר מקטיושה בהיקף.

אפרופו על חיפה בזמן המלחמה ב-2006 ירו פאג'ר 7.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מאיפה הבאת את זה??

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגדיר "רצינית ביותר"? 10? 20? 50? 500? זה לא "אלפים" כדבי הכתבה. (שכאן אגב נעוצה הבעיה, כתבה, אסור לקחת כל מה שנאמר בכתבות כאמת, תמיד יש אינטרסים, או אם רוצים, צד שני למטבע)

יש 2 פאג'רים לדיון, פאג'ר 3, 240 מ"מ, לטווח של 40 ומשהו ק"מ, שקיים בכמויות(תחום כיפת ברזל)
ויש פאג'ר 5, 333 מ"מ לטווח של מעל 70 שקיים בכמויות קטנות יחסית (תחום שרביט קסמים)
בכל מקרה, אתה מוכן לתת מקור לפאג'ר 7 הזה? כי על פי מה שידוע לי, בסוף התברר שירו על חיפה
"רק" פאג'ר 3 ו220 למיניהן.

הדיון עוסק בשרביט קסמים, שאמור להתמודד עם רקטות ארוכות יותר מהקטיושה\פאג'ר 3, כך שאין שום טעם לבוא בטענות כנגד המעכת בנושא הזה. יש לכך מספיק דיוני כיפת ברזל.

Never Odd or Even

איך קראו לרקטות שפגעו באזור חדרה וסביבתה? ועל אילו רקטות מדברים כשמזכירים שהטווח הפוטנציאלי של חיזבאללה זה ת"א ודרומה עד לנגב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תקרא לה איך שאתה רוצה, "חייבר 1" "פאג'ר 5" "302 משופר" הרבה שמות וסוגים של של רקטות בקוטר של 300 מ"מ בערך, שהטווחים שלהם הם בין 70 ל100 ק"מ.

ת"א, בעדה ת"א ובעדה בעדה תל אביב זה תחום הזילזאלים,(זילזאל 2 ליתר דיוק) ופאתח 110, ועוד שלל שמות שצצים כל שני וחמישי (טוב זה לא פלא כי רובן מקורן באיראן.) פה כבר מדובר על רש"קים כבדים, תוסיף לזה מערכת הנחיה ויש לך כבר נשק אסטרטגי שיכול לפגוע בכל נקודה בגוש דן.

Never Odd or Even

זילזל 2 הוא לא פאתח 110.
הראשון הוא רקטה ואילו השני הוא טיל מונחה לכל דבר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שכחי ו החיבור, תהרוג אותי

Never Odd or Even

אתה צודק שהאיראנים נותנים כמה שמות לאותה מערכת,אך במקרה שציינת זה לא המקרה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה תסכים שגם 700 או 800 טילי פאג'ר זאת כמות גדולה? שאיננה ברור אלפים אבל הנזק בין אחד ובין 10 הוא שווה ערך בפגיעה.

אני רואה שאתם חסרים מידע אז עצור פה ולא אמשיך,כל פאג'ר גורם לנזק רב בפגיעה בשטח עירוני,ראיתי את זה בכרמיאל,ראיתי בחיפה וראיתי ליד עפולה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא חסר לנו מידע (להבדיל מ-ידע) בנושאים הללו.

רק שאתה עדיין לא ענית מאיפה הבאת את המידע שאתה הצגת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

איזה מידע? על הפאג'ר 7?

הטיל שנורה לעבר חיפה הינו מסוג אל-פאג'ר 7

יום חמישי, 13 ביולי 2006, 22:25 מאת: מערכת וואלה!

הטיל שנורה לעבר חיפה הינו טיל מסוג אל-פאג'ר 7, אשר מגיע לטווח של 80 ק"מ, או גרסה אחרת של טיל מסוג זה. בקול ישראל דווח כי על פי הערכות המודיעין, משמרות המהפכה האיראני מחזיקות בדרום לבנון באלפי טילים בעלי טווחים שונים, בהם גם הטיל שנורה על חיפה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כן.

וכן המקור למלאי טילי הפאג'ר של החיזבאללה.("רציני ביותר"? איכה?)

וזה לא חדש שפאג'ר מסב יותר נזק מ"קטיושה" (שם כללי לרקטה 122 מ"מ).
הרי זה לא ברור?

עריכה*

Walla???

ממתי הם נחשבים למקור מידע מהימן? (ולמקור מידע בכלל..)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לגבי כמות הרקטות והטילים שיש בידי חיזבאללה זאת סתם הערכה באוויר כמו שנתן החבר הקודם שיודע שאין להם 'אלפים' שכאלה,לערכתי אף אחד לא יודע כרגע במדוייק את כמות ההברחות מסוריה לחיזבאללה בנושא הטילים למשל כמו שלא ידענו שיש להם טיל שיוט C802 ומי יודע מה עוד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שאלה:
יש כבר טיל נגד טילים מדגם ברק 1
יש פיתוח מתקדם של טיל נגד רקטות מדגם כיפת ברזל (נאמר שיפעילו בתוך שנה)
מדוע לוקח עוד 4 שנים לסיים פיתוח של שרביט קסמים?
(כל השלושה מבית רפאל)

ציטוט:

מערכת "שרביט קסמים" נועדה להגן מפני טילים הנורים מטווח של 40-250 ק"מ. מערכת "כיפת ברזל" אמורה ליירט רקטות וטילים שנורים מטווח של 4-70 ק"מ.

מה ההבדל בין כיפת ברזל לשרביט קסמים, מעבר לטווח הרקטות שנגדן יופעלו?
שתי המערכות מסוגלות ליירט רקטות בטווח חופף שבין 40 ל 70 ק"מ, אז מה ישגרו?
לדעתי הקושי קיים דווקא בכיפת ברזל, כייוון שהרקטות שאמורה ליירט נורות מטווח קצר שנותן מעט זמן לגילוי והשמדה והן גם קטנות בגודל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מדוע לוקח עוד 4 שנים לסיים פיתוח של שרביט קסמים?

תקציב [כסף] ?

כל מערכת נחשבת "פרוייקט", יש מנהל פרוייקט, וצוות שעובד על המערכת, אתה צריך להבין שמדובר בטכנולוגיות שונות.

ופיתוח מערכת חדשה לוקח זמן, יש המון ניסוי וטעייה בתחום הזה - וזה לוקח זמן.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

שאלה נוספת:

האם אפשר לאחד את הטיל נגד טילים ומטוסים מדגם ברק 8 לטווח 70 ק"מ עם הטיל נגד רקטות מדגם כיפת ברזל לאותו הטווח?

נראה לי שלא. ברק הוא טיל נגד טילים לוככי ים. כלומר הוא מתוכנן להתמודד עם טילים נגד ספינות שמשייטים לעבר הספינה בגובה זעיר מעל הגלים.
המערכת החדשה (שרביט, כיפה וכו') לסוגיה, מיועדת להתמודד עם טילים תלולי מסלול. שמגיעים במסלול בליסטי מלמעלה. חבל לבזבז טיל חכם ויקר שמיועד להתמודד עם תרחיש קשה לוכך ים, אל מול איום קל יותר עקרונית. לרקטות קצרות הטווח האתגר פה הוא זוהוי מהיר של האיום והכוונת המיירט לעבר המטרה כך שישוגר בכיוון המיטבי שיבטח יירוט במינימום תמרונים באוויר.
אני לא מכיר את המערכות הללו, אבל זה מה שההגיון שלי אומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avichai_s נראה לי שלא. ברק הוא טיל נגד טילים לוככי ים. כלומר הוא מתוכנן להתמודד עם טילים נגד ספינות שמשייטים לעבר הספינה בגובה זעיר מעל הגלים.

קזה לטעון את זה עד שלא נראה מפרט הביצועים של המערכת. בגדול, עם מדובר בטווח של 70 ק"מ, אזי הכוונה היא לשימוש נגד מטוסים ולא טילי שיוט נגד ספינות לוככי גלים. אבל יכול להיות ש"ברק-8" ישלב בתוכו גם יכולת לפעול נגד טילי לוככי גלים וגם נגד מטרות מרוחקות מגביהי טוס (אם קיים מושג כזה).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh שאלה נוספת: האם אפשר לאחד את הטיל נגד טילים ומטוסים מדגם ברק 8 לטווח 70 ק"מ עם הטיל נגד רקטות מדגם כיפת ברזל לאותו הטווח?

"כפת ברזל" אינה מערכת לטווח עד 70 ק"מ, אלא מערכת נגד טילים שהטווח שלהם הוא עד 70 ק"מ. הבדל עצום.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לעזאזל עם האתר המשוקץ הזה MAKO... אי אפשר לראות סרטונים שם כמו שצריך ביותר מפריים אחד לשתי שניות... זה כמו לראות מצגת תמונות עם קריינות רקע... אני אנסה להוריד את הסרטון הזה ולצפות בו במחשב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה הטיל הזה כזה ענק אבל כולה מיירט קטיושות

מה זה קטיושות? הוא נועד ליירט רקטות כמו הפאדג'ר 5, זילזל, פאתח 110, גאדר, וכו.

הוא דו-שלבי, לכן הוא ארוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 הוא דו-שלבי, לכן הוא ארוך.

אהבתי!

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הגיוני, לא?

בוודאי שהגיוני.

פשוט מצאתי באמירה הזו שעשוע קל.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

פאג'ר,זילזאל,פתח 110.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma פאג'ר,זילזאל,פתח 110.

מוסכם כיום כי פתח 110 אינו רקטה מתקנת מסלול אלא טיל לכל דבר ועניין, ויש האומרים - עם הנחייה מתקדמת מאוד.

למה הכוונה "מתקדמת מאד" טל? GPS אינרציאלי שילוב?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מה זה משנה מאיזה טווח נורתה הרקטה-לא חייבים לירטה עשרות ק"מ מהיעד או בגובה רב.
מדוע לא ניתן לירטה באותו שטח שמירטים את הקסאם?
האם הבעיה בראש הקרבי הקטן מדי?
כמו שטיל הברק מירט טילי ים המתקרבים לספינה, לא משנה מאיזה מרחק נורו, לא?

[font='Calibri','sans-serif'][img]file:///C:/DOCUME~1/yosef_s/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg[/img][/font]

ירי 100 ק"מ מהיעד ירי 20 ק"מ מהיעד היעד

לטווח הרק"ק השפעה ישירה על מתאר המסלול שלה, לרבות זווית כניסה למטרה, מהירות סופית, זמן התראה וכיוצא באלה. יוצא מכאן שטיל שנועד להגנת נקודה יצטרך לטווח, תאוצה, כושר תמרון, רש"ק, ומרעום שונים כדי להתמודד עם איום שטווחו 70 או 300 ק"מ. השלכות הקשורות לזה הן מערכת הגילוי ובקרת האש. פועל יוצא סופי - המחיר ליחידה, למערכת למחזור חיים של מערכת.

הוסף לזה סיבוך נוסף, אם ברצונך לתכנן מערכת יירוט שאינה להגנת נקודה (כגון ספינה) אלא להגנת שטח. במקרה כזה עליך לקחת בחשבון יירוט שאינו בקו ראיה ישיר מהמיירט למשגר, דבר המצריך תוספת טווח למיירט.

יוצא מכל אלה (והשתדלתי לא להיכנס יותר מדי לפרטים):

א. יש שוני רב בין מערכת להגנת נקודה (כגון ברק 8, האמור להגן על ספינה, או לכל היותר למבנה די קטן של ספינות), לבין מערכת יירוט שנועדה להגן על תא שטח קרקעי נרחב מספיק.

ב. יש שוני מספיק בין יירוט איום בעל טווח קצר לבין יירוט איום בעל טווח בינוני או ארוך, כך שבהכרח יש צורך ביותר ממערכת אחת.

ג. לחלוקת ההגנה בין שתי מערכות (או שלוש - אם תוסיף נדבך בצורת החץ), יש יתרונות במובן של מחיר, יעילות ושטחי חפיפה ויתירות.

הבנתי וקיבלתי, אבל בהנחה שיתכן עימות לפני ששרביט קסמים יגיע, ועיקר הזמן בפיתוח (לדעתי) מושקע בביות ולא במעטפת והמנוע - האם לא ניתן (בינתיים) לקחת את המעטפת+מנועים של השרביט ולהכניס לתוכו את החומרה/תוכנה/ראש ביות של הכיפה (המכם וכל יתר המרכיבים גם של הכיפה)?

רק התהליך של ניסיון שילוב של מערכת אחת, כיפה, שעדדין לא מבצעית, לבין מערכת שניה, שרביט שרק החלה בתהליך התכנון והפיתוח, ובכן, יקח לדעתי יותר זמן לפתח מערכת אחת הומוגנית.

יש עוד כמה גורמים משמעותיים בפיתוח מערכת כזאת, בסוף יש לה עוד 3 עולמות תוכן שלמים שלא נגעו בהם פה בדיון כלל, השו"ב, המכ"מ, והקישוריות. כל אחד עולם במלואו שבא לידי ביטוי בפעולת המערכת הרבה לפני שהטיל משוגר, ראש הביות רוכש את המטרה והקש"ר משמיד אותה.

Never Odd or Even

לא. אתה צריך לזכור שכל טיל מיירט את המטרה שלו באופן שונה לחלוטין מהאחר. לכן, טיל של הכיפה לא יוכל להתמודד עם האיומים שאליהם מיועד השרביט, כי המטרות טסות בצורה שונה (נאמר כבר בדיון הזה). זה כמו שתרצה לקחת מנוע של פיז'ו 205 ולדחוף אותו לתוך סמיטריילר, ולקוות שתגיע עם המשאית ל-100 קמ"ש במשקל מלא.

הסקופ האמיתי נאמר ע"י אריה הרצוג, ראש מנהלת חומה, ואחריו חזר על כך (רק במרומז) תא"ל דני מילוא, מפקד כוחות הנ"מ:
מערכת שרביט קסמים תהיה מסוגלת להתמודד גם עם טילי שיוט, כולל מנמיכי טוס ולא משנה מאיזו פלפורמה הם ישוגרו!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ...ולא משנה מאיזו פלפורמה הם ישוגרו!

זה באמת לא משנה

הבעייה העיקרית ביירוט יעיל של טילי שיוט היא לא ביירוט עצמו אלא בגילוי שלהם. כיוון שהמערכת אמורה להשתמש ב-El/M-2082 שאינו מתאים לגילוי מטרות מנמיכות טוס, אז נראה שאין כוונה להשתמש במערכת להגנה נגד טילי שיוט. אלא אם כן ישולבו בה מכמ"ים אחרים, המסוגלים לגלות מטרות בגובה נמוך, משהו כמו EL/M-2083.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האם זה אומר שהמערכה תיהיה מסוגלת ליירט גם מטוסים מנמיכי טוס?
במידה והטילים הללו יהיו מסוגלים ליירט מטרות מתמרנות. (אין טעם לבנות מערכת שלא מסוגלת לעשות זאת בימינו).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.