אשכול זה נפתח מחדש כנגזרת מאשכול קודם.
נא להתייחס כאן:
1. ליכולת ולזמן הנדרשים בשביל להגיע לעצמאות מהסיוע האמריקאים
2. להשלכות על האפשרות התיאורטית של פגיעה עד הפסקת סיוע צבאי.

בהצלחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שיקרה זה שסוריה (ואיראן) יתקיפו את ישראל. זו ההרגשה שלי. כשהן יחשבו שאין לנו יותר "גב" אמריקאי בצורת סיוע צבאי, הן יתקיפו בבחינת הזדמנות טובה "לצבור נקודות" בעולם הערבי.
בנוגע ליכולת וזמן שנדרשים בכדי להגיע ל"עצמאות" (אם בכלל ניתן, בהתחשב באיום הקיומי שלהרגשתי יתעצם באם נתנתק), קטונתי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אל תהיה מצחיק, יש לך מושג איך נראה הצבא הסורי? מלחמה מלאה מולם, מבחינה אסטרטגית נטו, זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל.

אני לא בטוח אם זה הדבר הטוב לישראל - כי אחרי מלחמה כזו לא תהיה סוריה ובואקום שיווצר יכנסו כוחות אחרים - ממומנים על-ידי אירן.

הגבול הסורי הוא אחד השקטים שיש לנו מאז 1974.

נו פשוט אין מילים, עם וואקום תפחיד אנשים אחרים (גם אם אנרכיה בלבנון/ירדן/עזה).
כל פעם שאין באמת סיבה רציונלית למה ישראל תצא נפסדת ממהלך כזה או אחר קופצים השטופי מוח ומנסים להפחיד אותנו עם וואקום, היחידים שמפסידים מכל מיני ואקומים/אנרכיות למיניהם הם כל מיני אנשי עסקים שלא בוחלים בשום דבר כדי למקסם רווחים (כי מה לעשות עם אנרכיה/וואקום לא ניתן לסחור בתפוחים/תות שדה ולא ניתן להעביר להם דרך מחסומים סחורה בעשרות מיליונים כל יום מבלי שלהם יש אלטרנטיבה), צר לי אני לא חושש לא מוואקום בעזה לא בדמשק ולא בבירות, גם המחשבה על מפלת השושלת ההאשמית והשתוללות האנרכיה בירדן לא תדיר שינה מעיני.
עובדה שכל החכמים לפני הבחירות ברשות אמרו שאם לא ניתן לחמס להשתתף הם יעשו מהומות ויווצר אנרכיה נוראית - אז הם השתתפו ואת התוצאה ראינו.

קח אוויר..מה אתה קופץ? בסה"כ הגבתי לדעתך בדעתי. אולי אתה צודק ואולי לא.
למה דיונים עם ישראלים חייבים לקפוץ לפסים אישיים? אתה כבר מכנה אותי שטוף-מוח ואחד שמנסה להפחיד אנשים.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

ולמה אתה מכנה אותי ישראלי? סתם, הכל ברוח טובה פשוט לדעתי חשש מוואקום הוא לא רציונלי בדיוק כפי שהוא נשמע ומקורו באינטרסים זרים זה הכל.

כעת שעלינו על פסים עניניים יותר..
לדעתי הואקום רציונלי מאוד - ראה את עירק כיום.
יש בסוריה פלגים וכוחות שונים שכרגע יושבים בשקט ו"מושתקים" על ידי הדיקטטור אסאד ג'וניור.
הקשר עירק סוריה לא מקרי, בשתיהן שלטה מפלגת הבעת'. היה לשתי המדינות דמיון רב במבנה השלטוני.
בשתי המדינות הבעת' עלה לשלטון בהפיכות צבאיות ממש באותו הזמן.

ולכן יש סבירות רציונלית כי המלחמה בעירק בין סונים ושיעים יכולה להתפשט לסוריה בהעדר שלטון דיקטטורי חזק כפי שיש היום.

ראה גם:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1...%A8%D7%99%D7%94

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

עדיין לא הבנתי למה אני צריך לחשוש שמה גם בסוריה השיעים יתחילו לפוצץ מסגדים סונים והסונים יתחילו לפוצץ בתי יולדות אלווים וכן הלאה. לנו בניגוד לאמריקאים בעיראק אין אינטרסים מיוחדים בסוריה, כמו כן אל תשכח שככל שהמצב במדינות שכנות פחות יציב הערך של ישראל בעיני מעצמות שונות עולה פשוט אין להן בעלי ברית אחרים זמינים ששוה להשקיע ביחסים איתם.

אנו צריכים לחשוש אם הכח שישתלט על סוריה ועל הטילים הכימיים והביולוגיים שלה יהיה אירן או יותר נכון הפרוקסי של אירן (=גרורת הסרטן) - חיזבאללה.
בשאר אל-אסאד, טיפש וחדל אישים כמות שהוא, עדיין מתנהג בצורה רציונלית.
הוא בכל זאת דיקטטור שרוצה לשמר את השלטון שלו.

לגבי אירן וחיזבאללה המונעים מכוח אידיאולוגיה דתית קיצונית - להערכתי התפיסה שלהם, שאיננה רציונלית, תצדיק "התאבדות" אם יהיה בכך לתפיסתם המעוותת "פתרון סופי" של בעיית הישות הציונית במזה"ת.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

אהה ושכחתי, אם השלטון בסוריה יתרופף הכורדים יתחילו לעשות צרות ועם קצת הכוונה ועזרה נוכל גם לבשל דייסה לבנונית למיודעינו האיראנים.

Shpringa - איך באמת נראה צבא סוריה? יותר טוב מהחיזבאללה? יותר טוב מהחמאס? כי שני אלה ממש לא חששו להכנס לעימות ישיר איתנו. אמנם שניהם ארגוני טרור ולוחמים בלוחמת גרילה, אבל יש להם מאפיינים גם של צבא סדיר וממוסד (לצערם). אני חושב שגם הסורים לא יבחלו בלירות כמות לא קטנה של ארטילריה (ואת זה בהחלט יש להם) על ישראל, ואפילו אם ימחצו אותם הם יכריזו על "ניצחון", כמו "ניצחון" החיזבאללה וחמאס. הרי מה יש להם להפסיד? אם הם יגידו שהם ניצחו, העם שלהם יאמין להם וזה מה שחשוב בשבילם.
מלבד זאת, מי מבטיח שאם נילחם בסוריה, נילחם בצבאות "אמיתיים" ולא באיזה שיבוט של כוחות גרילה?
אם סוריה באמת לא היתה חושבת שיש לה סיכוי נגד ישראל, הם לא היו משקיעים בצבא שלהם כלום ולא היו מנסים לקנות כלי נשק שונים במהלך השנים... אל תשכח גם שלסוריה יש גב איראני. אני חושב שאם נילחם בסורים, נמצא עצמנו גם מול כוחות איראנים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt Shpringa - איך באמת נראה צבא סוריה?

בערך ככה


לקחתי מהשכול פה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=470855

לגבי השאר ראה התגובה שלי לgilgamesh
(הודאה 13)
נראה לי יש שם התייחסות לגבי הרוב, חוץ מאיראן.
לגבי איראן, הם בחרו באסטרטגיה של העסקת האויב כמה שיותר רחוק ממנה כדי שהוא גם לא יוכל להתפנות להתעסק איתה, עד כה זה גם פעל די טוב.
הרגשה אישית שלי, המבוססת על כך ש:
1.המשאבים שלהם לא בלתי מוגבלים והם בחרו בחירה אסטרטגית להיתעמת עם ישראל קרוב כמה שאפשר לים התיכון
2.הזיופים הרבים שהתגלו במשך השנים מעשי ידיהם
3.כל התפיסה המזרחית בכלל והשיעית בפרט של התעיית האויב
היא שבפועל משמרות המהפכה על אדמת איראן יתגלו כנמר של נייר.
אבל זאת כמובן יש רק דרך אחת לבדוק, ואם נבדוק אני מקוה שזה לא יהיה מבוסס על הניתוח שלי

כמו שאמרו באשכול ההוא (עם התמונות) - לא ניתן להסיק מהן יותר מדי. לסורים יש כלים חדשים, אתה פשוט לא רואה אותם כאן. במקרה ותתרחש מלחמה עם ישראל, אתה תראה אותם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם השלטון של שולשלת אסד תימחק, השלטון הבא יהיה מאד אוהד לישראל

אלא אם כן במקום שלטון חילוני תקבל שלטון דתי פנאט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שאני רואה זאת, הצבא הסורי הופך להיות לחיזבאללה אחד גדול. מלא טילי נ"ט ורקטות ומארבים ומוקשי נ"ט.
לא נעים בכלל. לגבי הסורים אתה לא יכול לסמוך על קריסה פנימית כמו הצבא העירקי מול האמריקאים. מלחמה איתם, אפילו תסיים בניצחון שלנו, תעלה לנו מחיר יקר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

עד היום לא הומצאה טקטיקה שמקנה למי שמשתמש בה עליונות מוחלטת אחרת כולם היו משתמשים בה. נכון חיזבאללה לא נמנם 6+ שנים אלה התאמן ולמד את האויב בזמן שצה"ל פעם ברגישות ונחישות ושמר במחסומים, את התוצאה ראינו.
זה בכל מקרה לא מצביע על כך שהטקטיקות שחיזבאלה אימץ בלתי מנוצחות (גם אם נניח שרוב צבא סוריה יכול להיתחזבל) או אפילו ללא נקודות חולשה, בלבנון 2 ראינו אצל האויב המממון נ"ט, כמעט כל חייל שני הסתובב עם אחד אז מה היו צריכים לעשות? לשלוח נגדם חי"ר רגלי עם חיפוי מהאויר, מצד אחד יש לך חייל עם הציוד הרגיל +קורנט (27 קילו) ומן הצד השני חייל עם רובה סער, למי יהיה את היתרון בממוצע באלף היתקלויות - לחייל עם הרובה. כמובן מפחד האבדות לא עשו זאת, במקום זה שלחו כלים, אומנם הכי ממוגנים שיש אבל עדיים כלים - בדיוק מה שהחיזבלון מחכה לו עם הקורנט, ההתפלגות של האבדות לפי חטיבות בהתאם (להבטיח שאם היו נוהגים כפי שהצאתי היו פחות אבדות אני לא יכול אבל זה היה מכריח את האויב לשנות טקטיקה ומעביר את היוזמה לצד שלנו).
ו\או מפעילים נגדם צלפים, רק מה לעשות לצה"ל יש כנראה צלפים רק על הנייר, בלבנון מילא אבל גם לעופרת יצוקה לא תיקנו, קראתי באיזה מגזין (נראה לי בלייזר) רעיון עם כמה לוחמים אחד מהם מספר איך הם מזהים צלף במרחק 500מ', יש מסוק אז קוראים למסוק, המסוק יורה אבל איך אמר הלוחם "אבל המניאק ברח" - בצה"ל של היום אויב מחופר במרחק 550מ' זה כאילו הוא יושב על הירח וצולף בהם משם, אפילו אין את ההבנה הזאת שבטווחים כאלו מתבצעות רוב ההריגות.
נכון רק אחד ונכון סתם נפלט לו אבל התפיסה אות טפיסה דילטנטית בנוגע לרובאות (לפני כמה חודשים קראתי על שיא מקומי חדש כאשר צלף בריטי הרג טליב מטווח של 1500מ', רק לשם השוואה).

כנ"ל לגבי מנהרות, מה מנהרות זה חדש? פעם ראשונה בהיסטוריה הצבאית שמשתמשים במנהרות? צבא שיודע מה הוא עושה היה הופך את אותן מנהרות לסיוט הכי גדול של האויב, לקבר תת קרקעי אחד גדול. נכון מנהרות מקנות אפשרות להעביר כוחות בבטחון ובהסוואה ממקום למקום, אבל הוא גם מונע מאלו שנמצאים שם מידע חיוני על מה שהולך בחוץ, כמובן שזה לא חסרון מול צבא שמתקדם 3ק"מ בשבוע (לבנון 2), הם יכולים להציץ החוצה ללכת לישון להתעורר והמידע שלהם עדיין יהיה טרי.

לפי דעתי זאת עוד סיבה למה מלחמה כוללת תועיל גם לצה"ל בטווח הבינוני והארוך, צה"ל פשוט מסרב לעשות את הסוויץ' חזרה לצבא יוזם זה שהביאו ציוד מנוילן למילואימניקים זה טוב אבל ממש לא הכל.
הניתוח שלי הוא רציונלי בלבד בלי התיחסות לאבדות שללא ספק יהיו.

מה שאתה מתאר עצוב מאוד.
אני מקווה שצה"ל יתקן את זה. אולם הצלפים הגדולים באמת הם כאלו שלמדו לצלוף מגיל צעיר, וירו הרבה. עמים וחברות שחיו על ציד תקופות ארוכות או לחילופין ענף ספורט מקובל. בין אם המינטמן בארה"ב או ברוסיה או גרמניה או שוויץ.
בצה"ל כנאה אין זמן / משאבים לאתר אנשים ולאמן אותם להיות צלפים, ואני לא יודע על מסלול קבע לצלפים- אומנים, כאשר צלף-אומן צריך לקבל תנאי שירות דומים לאלו של טייס או רב-חובל.

כנראה שאימוני קליעה צריך להתחיל כבר בגדנ"ע או במועדוני קליעה ספורטיבים לנוער.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

להיפך הם יפחדו יותר מפני שאין מי שיעצור אותנו

אם אני זוכר נכון, באחד השרשרים הישנים הזכירו קרקוע של טייסת בגלל שאזלו הרקטות לכסא המפלט
עקב חרם (אנגלי?) על ייצוא פריטים כאלו לישראל.
באופן דומה יש לציין כי יש חלקים בF-16 שמיוצרים בישראל (באופן בלעדי, למיטב ידיעתי)...

חרם אמנם פוגע בעיקר בצד אחד, אך גם בצד השני...

ראשית - אני מצדד בכזו אפשרות של ניתוק תלויות.
לדעתי האינטרסים של מדיניות החוץ של ארה"ב (ובראשם הנפט המזרח התיכוני) שונים מהותית מהאינטרסים של מדינת ישראל (ובראשם המשך קיום מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל).
חיבוק הדוב/הדוד האמריקאי לא מאפשר לישראל לקבל החלטות גורליות לקיומה ולבצע אותן.
למשל במלחמת המפרץ (91) נשחקה איומות ההרתעה הישראלית, ובתמורה להבלגה קיבלה ישראל ציוד וכספים.
מה שהיה צריך להתבצע אז הוא הפצצה חסרת פרופורציות של עיראק - למען יראו וייראו מה קורה למי שיורה טילים על ישראל.

אבל ניתוק תלויות אין פירושו ניתוק קשרים עם ארה"ב - עדיין אפשר לקנות ציוד צבאי מהם רק בכסף מלא.
אך אם לא ניתן אזי יש לחפש אלטרנטיבות במקומות אחרים (כולל רוסיה) או לפתח לבד.

לגבי יכולת - אני מאמין בכל ליבי שאין דבר שאי אפשר לעשות בישראל. יש בישראל אנשים מעולים ומובילים בכל תחומי המדע. מה שבאמת חסר לישראל זה השקעה מסיבית בחינוך שתהיה הכרח קיומי אם לא יהיה ניתן לסמוך על מו"פ אמריקאי.
לגבי זמן - שינויים כאלה אורכים זמן לא מועט. אם מסתכלים על אורך פיתוח של פרוייקטים ישראליים מרכזיים (מרכבה, חץ, לויינים וכו') הרי שמדובר בסדר גודל של 10-20 שנה.

ההשלכות התיאורטיות של פגיעה עד הפסקת סיוע צבאי נעות בין מלחמה כוללת לשלום כולל.
מצד אחד הפסקת סיוע צבאי יכולה לגרום לאויבינו לרצות לתקוף בכל מחיר.
אך מצד שני יש פה חלון הזדמנויות לשלום - אם ישראל תשאף לפתור את הבעיות שעל הפרק (שטחים, ירושלים, החזרת הפליטים ומים) כדי למנוע מלחמה.

נשיא ארה"ב רוצה להיבחר גם לכהונה שניה. אתם חושבים שמתאים לו להיכנס ראש בראש
עם אחד הלובים החזקים בסנט ???

להפסיק סיוע בטחוני לישראל ? דווקה יתן דלק לכל אלה שטוענים שאסור לסגת משטחים
כי אסור לסמך על אף אחד שישמור עלינו.

ראש הממשלה שלנו צריך לפנות לדעת הקהל האמריקאית להסביר להם שהממשל שלהם
הולך לפגוע בדמוקרטיה אמיתית. בתמורה למצאית חן בעיני העולם הערבי.

האיש הזה הולך כנראה לעשות לנו חיים קשים אבל "עברנו את פרעה, נעבור גם את זה"

אתה לא לחוץ? ואתה גר כאן בארץ?!
לא הייתי מגדיר את שגרת היום-יום שלי כתחת חרדה קיומית, אבל אני בהחלט עם היד על הדופק. מצטער, אני חושב שזה דיי הגיוני ומתבקש שנהיה לחוצים אם אנחנו חיים בארץ, בגלל המצב הבטחוני.
אלה רוצים להשמיד אותנו, אלה עוזרים להשמיד אותנו, אלה מנסים להשמיד אותנו יום יום שעה שעה, ועכשיו האמריקאים גם עושים קולות של שינוי - דווקא עכשיו...
לא נעים, אבל אני מסכים איתך בדבר אחד - עברנו את פרעה, נעבור גם את זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האמנם סיוע נטו?
ראשית, אתחיל בזה שהסיוע האמריקני לישראל הוא בעצם סיוע עקיף לתעשיה שלהם: הכסף נשאר אצלם ומממן העסקת עובדים אצלם בבית.
היות ולפי השיטה הכלכלית שלהם סובסידיות אסורות - הם מצאו דרך אלגנטית לסבסד סיבסוד כבד את התעשיה שלהם, ובו זמנית להרוג עוד כמה ציפורים...
גם לסייע לידידים, גם לרכוש השפעה וליצור תלות מדינית, גם לעזור לתעשיה שלהם - והכל בצק' אחד.
דהיינו, הסיוע הוא אינטרס אמריקני חיוני לא פחות משהוא אינטרס ישראלי (ואני בספק).
אפשר להשעות, לעכב, לתסכל את ישראל - אבל אסור למתוח את החבל איתה יותר מדי: האמריקנים יודעים היטב שיש עוד יצרניות של מטוסי קרב בעולם. שישמחו למכור לישראל. הם יודעים היטב שברגע שזה יקרה - ישראל הופכת ל"בלתי מזדהה" או לסתם עוד מדינה שאין להם עליה השפעה מיוחדת. בדיוק כמו שאיראן מצפצפת עליהם, או צפון קוריאה.

שנית, האם הפסקת הסיוע אפשרית? לדעתי כן. זה כבר קרה בעבר. רייגן השעה אספקת מטוסי F16 אחרי הפצצת הכור בעיראק. במלחמת יוה"כ הם גררו רגליים (let them blood של קיסינג'ר) עד ששלחו רכבת אווירית.
אבל הפסקות הסיוע אירעו רק אחרי אירועים משמעותיים מאד כמו מלחמה וכד' בהם לא נותרה דרך פעולה אחרת לארה"ב.

השפעת חוזי השלום עם מצרים, ירדן והסכמי אוסלו
חוזה השלום בין ישראל למצרים למשל מבוסס על תמיכה אמריקנית מפורשת ביתרון האיכותי של צה"ל.
בגין והממשלה חתמו על החוזה מתוך ידיעה כי ארה"ב מגבה אותו, ותתמוך בישראל.
בעד זה הם מסרו את סיני. והמצרים קיבלו את הכל, כולל תמיכה כלכלית וסיוע צבאי מאסיבי.
הכל היה מבוסס על כך שארה"ב וישראל תישארנה קרובות מבחינה אסטרטגיות, בעלות ברית.

כעת, אם ארה"ב נסוגה מהתמיכה הזאת אבל עדיין תומכת למשל במצרים (למה לא? המצרים יכולים להמשיך לקבל סיוע בעוד ישראל לא תקבל)...נוצר חוסר איזון צבאי כלכלי מסוכן.
במצב זה, עלולה לפרוץ מלחמה בין ישראל למצרים דווקא. חוזה שלום או לא - המצרים עלולים להתפתות..
ישראל גם באבדה את היתרון האיכותי טכנולוגי לאורך זמן - תשאף לפצות עליו בשטח - משמע, כיבוש סיני וחלקים נוספים מרמת הגולן.
לכולם ברור שישראל לוקחת סיכונים ומוותרת על שטחים רק כי ארה"ב מספקת לה מערכות נשק חדישות, "מכפילי כוח" למיניהם. ברגע שזה לא יהיה - אבד הצידוק לויתור על השטח.
שהרי שטחי סיני הוכיחו עצמם כשטחי מערכה והתכתשות טובים במלחמות 67 ו-73.

כנ"ל לגבי הסכמי אוסלו: הם נחתמו בהנחת תשתית אסטרטגית מסוימת. רק משוגע גמור יוותר על ס"מ מהשטחים כאשר ארה"ב לא לצידו. המשמעות היא לא רק אי ויתור- אלא הידרדרות מהירה למלחמה בה ישאפו הפלשתינים למנף לטובתם את בידודה של ישראל. מלחמה כזאת יכולה להיגמר בתוצאות לא טובות מבחינת ישראל - אבל גם מבחינת הפלשתינים...נאכבה 2 שתוביל לסילוק והשמדת אש"ף וחמאס ככוח שליט בשטח, כיבוש מלא, ואולי גם לבריחה המונית של פלשתינים רבים. לישראל יהיה אז אינטרס בבריחה הזאת, להקטנת האיום הדמוגרפי.

פרדוקס היציבות
מי שמדבר (בהפרזה רבה !) על חוסר היציבות היום ומאיים שאם ישראל לא תוותר ולא תתקפל בכל הגזרות ( כאילו היא הפסידה במלחמה וכאילו יחסי הכוחות הם כאלו שמחייבים אותה לסגת ולהיות מושפלת! ) שיביא בחשבון שניתוק יחסים או פגיעה בסיוע לישראל יביא לכאוס אמיתי כאן, לחוסר יציבות כפול ומכופל : זה בהחלט יכול להניע תסריט שבסופו תיתכן מלחמת הכל בכל, בה ישראל תדע שאין לה עוד מה להפסיד - שכל הקלפים מונחים על השולחן, ושהיא חייבת לנצח ולחסל ולנטרל את האויב ככוח צבאי לוחם ומאיים. וזה מצב הרבה פחות יציב מהמצב הנוכחי...
במצב של ניתוק יחסים/פגיעה משמעותית בסיוע, האינטרס הישראלי - באופן פרדוקסלי - יהיה להסלים ולהביא למלחמה טוטלית בהקדם האפשרי - כל עוד כוחה של ישראל במותניה, על מנת לחסל ולשבור את צבאות האויב בעודם חלשים יחסית ולפני שיתעצמו ללא שליטה, להשתלט על שטחים חיוניים, ולהרגיע אותם לכמה שנים טובות - עד שיתאפשר שיקום היחסים עם ארה"ב והעולם, מעמדת כוח בה יש לנו שטחים כבושים נוספים, ומרחבי הגנה חיוניים, והערבים מוכים.
אז נכון שתהיינה החלטות במועה"ב, לרעתנו, וכו' - אבל זה לא יהיה חדש: יש כבר כמה וכמה החלטות כאלו.
ואם הערבים ירצו את השטחים שלהם חזרה - חזרנו למשבצת בה אנו ממילא נמצאים כבר היום. לא...?
משמע: בניתוח קר, אין יתרון אסטרטגי ארוך טווח לארה"ב מניתוק היחסים - כי ישראל היא שחקן חשוב שאם תשחק נכון בקלפים שלה - תוכל לתמרן כך שהצעד האמריקני יהיה חסר משמעות: שהרי, אם הם מנתקים סיוע ובכל זאת ישראל מנצחת במלחמה ומכריעה צבאות -מי צריך את הסיוע שלהם...?

הפסקת הסיוע לישראל = ויתור אמריקני על השפעה ועל ידידים
ארה"ב יודעת היטב שאם היא מפסיקה את הסיוע לישראל, ועוד בתקופה קריטית שאיראן מאיימת על קיומה ובונה נשק אטומי, היא משדרת מסר מאד בעייתי לידידיה בעולם. היא בעצם גם מוותרת על יכולת ההשפעה שלה על המדיניות הישראלית.
אם תפרוץ פה מלחמה- ישראל לא חייבת לעדכן את ארה"ב, ולארה"ב לא תהיה יכולת להשפיע על תוצאות המלחמה, יעדיה, ואופן ניהולה.
אבל...הערבים המוכים עדיין יבואו בטענות לכל העולם, ובראש ובראשונה לארה"ב שחימשה את ישראל...

כניסה ישראלית אפשרית למעגל ההשפעה של רוסיה/סין/הודו
אם המצב יחמיר מאד, ייתכן מאד וישראל תיכנס למעגל ההשפעה של מדינות / מעצמות אלו.
לרוסיה וסין זכות וטו במועה"ב כמו לארה"ב, כך שהן יכולות לנטרל הצעות אמריקניות אנטי ישראליות במובהק, כמו שעשו עד כה מול איראן.

ישראל יכולה להכריז באופן מופגן למשל על רכישת טייסת אחת של סוחוי 35...ולשלוח את יצרני הנשק האמריקנים בבהילות רבה לחברי הקונגרס שלהם.


התנגדות פנים אמריקנית למהלך של ניתוק הסיוע
בל נשכח שבארה"ב גופה יש תמיכה רבה בישראל.
אם יבוא איזה נשיא מחופף, אובאמה נניח, ובשם עקרונות "נאצלים" של "שלום עכשיו" יינסה לאלץ את ישראל להתאבד ("לדחוף עצמה לבדה מתחת לגלגלי האוטובוס" בנוסח כזה או אחר כפי שהתבטא בכיר אמריקני לא מזמן) - תיווצר מיד תנועת התנגדות פנימית בארה"ב עצמה. הן של יהודים, חברי קונגרס וסנאט, הן של רפובליקנים. אוונגליסטים , וכו'.
ישראל איננה וייטנאם. היא אינה מצרים או אפילו דרום קוריאה: ישראל היא דמוקרטיה.
המשמעות של נטישת מדינה דמוקרטית לגורלה, וההשלכות שיהיו לכך מרחיקות לכת.
צריכה להיות סיבה ממש ממש טובה לנטישה הזאת, שישראל "תסריח" בגדול עד שתימאס על כל העולם הדמקורטי כולו. ואני לא רואה את זה קורה!
את השליטה על הפלשתינים אפשר לתרץ במניעי בטחון לאומי: בקוטנה של המדינה.
אפשר לתמרן פה.
כנ"ל עם הסורים.
במצב הנוכחי, שום עילה לא יכולה להיות מוצדקת לנטישת ישראל, אלא אם כן מדובר בנשיא סטייל קארטר שרואה מהרהורי ליבו ומנסה לכפות את תפיסת העולם הפשטנית הדתית שלו על מציאות מורכבת.

רכישת ההשפעה האמריקנית מחדש
נניח שארה"ב מנתקת סיוע, או פוגעת בו משמעותית.
אם מדובר באמצעי סחיטה -ואם ישראל לא תיכנע לסחיטה - ארה"ב תיאלץ לשלם בגדול בשביל לחדש את האמון הישראלי בה. גם אם ישראל נכעת לסחיטה - הרי שארה"ב תיאלץ לשלם בגדול אח"כ על הבגידה. את האמון ההדדי ייקח זמן רב לשקם.
התשלום האמריקני יכול להיות הכרה למשל בסיפוח שטחים, או נסיגה מפתרון שתי המדינות. וכו'.
דהיינו, ארה"ב גם מסתכנת בערעור היציבות באיזור, ואף אחד לא מבטיח לה שהפגיעה בסיוע אכן תוריד את ישראל על ברכיה ותוביל למטרה הרצויה!
מדינות - כולל ישראל- הוכיחו שאפשר להסתדר מצוין גם בלי הקביים האמריקניות והסיוע האמריקני שאינו אלא צורה מודרנית של משהו כבר חווינו אותו בעבר: שעבוד רומא.


הרתעה גרעינית
ההרתעה הגרעינית המיוחסת לישראל. גם בה אין להקל ראש.
פגיעה בסיוע לישראל, בתרחיש גרוע, תיאלץ את ישראל להחיש צעדיה גם בתחום הזה.
אם צה"ל ייחלש - ישראל עלולה להזדקק להרתעה גרעינית אמינה וגלויה על מנת להרתיע את אויביה ולהוציא להם מהראש מחשבות על מחטף כזה או אחר.
משמע: המתח באיזור עולה. היציבות נפגעת.
וזו כבר פגיעה חמורה באינטרסים של ארה"ב עצמה...
ישראל חזקה משמע שהיא לא צריכה לאיים ולהחזיק חרב גרעינית במצב הכן.

דהיינו, האמריקנים עלולים לגלות שהם רצו אולי להחליש את ישראל, אבל גרמו לה להתקשות, להתקשח - להשיב מלחמה שערה, וכעת יהיה להם עסק עם מעצמה גרעינית חזקה לפי פרסומים זרים כמובן, שטראומת שואה אחת כבר יש לה.
וזה לא מצב יציב במיוחד.
ואם יש משהו שהאמריקנים באמת מקדשים באיזור הזה זה היציבות.

1. האומנם סיוע נטו?
הסיוע הצבאי (לא קיים סיוע אזרחי) בסך של 3 מיליארד דולר ל-10 השנים הבאות נחתם ע"י הנשיא הקודם, ניתן להערים קשיים אבל אני מסופק אם ניתן יהיה לשנות אותו.
הסיוע הצבאי הוא בהחלט עזרה לתעשיות הצבאיות בארה"ב, ונראה מה יקרה לכל הביטולים לפי הצעת שר ההגנה כגון סגירת קווי היצור לאפ-22 ולסי-17 אני לא רואה סיכוי שחבר בית נבחרים יצביע בעד סגירת מפעלים במדינה שלו ובפרט עכשיו.

2. השפעת חוזי השלום, פרדוקס היציבות וויתור אמריקאי על ידידים. בהחלט מסכים והייתי מוסיף משפט נוסף.
חשיבותה של ארה"ב היא ביכולתה להשפיע על מדיניותה של ישראל כלפי שכנותייה ואם נדייק יותר לרסן את תגובתה כנגדם. אם היחסים יגיעו למשבר, וישראל תשתחרר מהמחויבות להתיעץ עם ארה"ב לגבי המהלכים שלה באזורנו (הסדר הגיוני בין חברים) עלול להיוצר מצב שישראל תצהיר שבמידה וטיל יפגע בשטח ישראל באותו לילה יושמד הבית הגבוה ביותר בעזה, טיל שני יעלה שני בתים וכו'. לדעתי במצב כזה השנאה לארה"ב תהרוס את כל מה שהיא השיגה במדינות ערב. לדעתי עדיף לארה"ב יחסים מתוחים עם ישראל אבל עדיין תחת השפעה, מאשר עימות לא מבוקר שבו ארה"ב היא זו שתשלם את המחיר עם העולם הערבי. אני מאמין שזה ברור לאובמה ולכן לא נראה עימות בביקור זה.

3. כניסה ישראלית למעגל רוסיה/סין/הודו.
כדאי לזכור שלישראל והודו יש אוייב משותף והוא האיסלם הקיצוני, ולכן הברית בינינו הולכת ומתחזקת.
אהבתי את הרעיון של סוחוי 35

4. התנגדות פנים אמריקאית.
הנשיא אובמה משול בעיני ל"פיל בחנות חרסינה". רק בשבוע האחרון הוא נאם באונברסיטת "נוטרדאם" מעוז הכנסיה הקתולית בארה"ב ודבר בשבחי חוק ההפלות, דבר שרק אדם שחושב שהוא סגן האלוהים יכול לעשות. פולחן האישיות שלו יביא עליו הרבה בעיות בזמן הקצר, במיוחד אם הכלכלה לא תשתפר ומצב הפיטורים לא יקטן. במצב הנוכחי אין לאובמה את הלוקסוס לריב עם ישראל ובמיוחד לא בנושא הפלשתינאי שלא מעניין אף אחד בארה"ב. לנשיא יש מספיק צרות מבית ולהכניס את הראש למיטה חולה לא יהיה מהלך נבון מצידו.
רכישת השפעה.
צודק ב100 אחוז ואני יכול להוסיף משפט ידוע "מי שזורק חרא לפעמים פוגע ולפעמים לא, אבל דבר אחד בטוח את הידיים הוא מלכלך" כך שאובמה עלול ללכלך את הידיים אבל לא יקבל מישראל מה שהוא רוצה. האמת שאני סומך רק על ליברמן שיעמוד בלחץ של אובמה מקווה שהוא יהיה שם.
הרתעה גרעינית ומי יודע מה עוד. אמרת את הכל.

ניתוח מרשים, שמחתי לקרוא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאמר ממצא מקיף ומדוייק. יפה מאוד!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בל נשכח שבניגוד לשכנותינו ישראל היא המדינה היחידה שבה יש שלטון שהוא דמוקרטי ויציב באופן יחסי כלומר:
אין סכנה שמחר בבוקר יקום איזה אייטולה יעשה הפיכה ויגיד לאמריקאים שילכו לחפש את עצמם....
(ובדרך אולי לקחת עובד שגרירות או 2)
ככה שמבחינת השליטה שלהם באזור אנחנו גורם יציב באופן יחסי דבר שאי אפשר להגיד לא על מצרים ירדן סעודיה סוריה לבנון איראן וכ"ו....
אותנו הם יכולים לחזות פחות או יותר...

החכמתי . תודה לך.

בנאום הנצחון של נתניהו בבחירות 96, הוא אמר במפורש שאחת ממטרות הממשלה שבראשה יעמוד תהיה "צמצום התלות בסיוע האמריקאי עד לחיסולו" (אולי לא מצוטט מילה במילה, אבל זה היה הרעיון). די מהר ראינו שזה לא יקרה בקרוב...

אחת הבעיות שנתמודד איתן במקרה של ניתוק מארה"ב הוא חוסר הגב הלוגיסטי במקרה של מלחמה כוללת. כבר ראינו אחרי עופרת יצוקה את הריצה אל האמריקאים שימלאו לנו את המחסנים כי חלק מהחימוש החכם ירד לרמת מלאי מסוכנת - עם כל הכבוד לתעשיה המקומית, קשה לי להאמין שהיא יכולה לספק את אותה כמות באותו פרק זמן (אני אפילו לא נכנס לעניין העלות, שכל-כולו עלינו). נכון שקיימים ספקי תחמושת אחרים בעולם חוץ מהתעשיות המקומיות והתעשיה האמריקאית (אירופה, רוסיה דרום אמריקה ועוד), אבל אני ממש לא בטוח מי מהם יעזור לנו ברגע האמת.

בהתייחסות לדברי bigman73 על הפצצה בעירק - עם כל הכבוד, מה שהלך בעירק במלחמה ההיא היה הפצצה נרחבת של בנק מטרות ענק. מה גורם לך לחשוב שהיינו יכולים לעשות יותר ממה שכבר נעשה שם ע"י הקואליציה, בייחוד שכמות המטוסים שהיינו תורמים לעניין היתה קטנה מאוד בהשוואה לכוח האוירי העצום שכבר פעל? איזה מחיר היינו משלמים על התפרקות הקואליציה, והאם הוא היה שווה את גודל התרומה להבסת צבא עירק?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא נכנס לפוליטיקה, רק מזכיר את העובדות. נתניהו התחיל תהליך גמילה ממיליארד דולר "סיוע אזרחי" שהיה שליש משלושת המיליארדים של סיוע החוץ האמריקאי, והמרתו ההדרגתית לסיוע בטחוני ביחס של 1:2, כלומר בסוף התהליך, ישראל תגמל מסיוע החוץ האזרחי ותקבל כחצי ממנו כסיוע בטחוני.

אף אדם נורמאלי לא "נגמל" ממתנות. מה שיש לבנות זה גמילה מהתלות במתנות. שהסיוע החוץ המאריקאי יפסיק להיות "נכס אסטרטגי" שראוי להקריב עבורו.

יש כאלו שהיו רוצים לנהל את המדינה דרך מדינות "תרומות" כגון ארה"ב. זה לא פוליטיקה אלא עובדה, ומנגנון התעמולה שלהם מאדיר עד אין סוף את התרומה האסטרטגית שיש לסיוע החוץ האמריקאי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

סרפד - מה המחיר ששילמנו בעקבות אי ההפצצה? הבנה של מדינות ערב כי טילים על ישראל הם דבר שגורם לפניקה ישראלית. תפיסת "קורי העכביש" של נסראללה הן תוצאה ישירה של מדיניות הבלגה זו.
לתפיסם ישראל היא יישות רקובה וחלשה, חסרת אידיאלים שמונשמת זמנית על ידי האמריקאים.

זה כלל לא משנה כמה ומה היינו מפציצים כל עוד המסר היה עובר. זה עניין עקרוני - יורים עליך אתה יורה בחזרה בכל הכח ולא רץ להתגונן מאחורי השמלה של הדודה האמריקאית.
אתה רואה את צרפת או אנגליה מבליגות על ירי טילים כזה? למה ישראל צריכה להבליג? בשביל ה'קואליציה'?

לגבי נתניהו - הרעיון נכון, הוא פשוט לא מימש אותו. אולי בקדנציה הזו זה יצא לפועל.
תהליך אוסלו שהיה (ועדיין נותר) כשלון בטחוני איום ונורא, נגרם עקב לחץ כבד של נשיאים 'ידידותים' לישראל.
להבנתי לחץ זה על ישראל התאפשר כך בגלל תלותה של ישראל במערכות אמריקאיות - פטריוט, מטוסים ומה לא.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

בזמנו הסתכלו עליו כעל משוגע גמור...
מה שנתניהו התכוון אז נכון גם היום: אנחנו לא בכיס שלכם - תרתי משמע.
הוא השכיל לעטוף את זה במחמאות דביקות לאוזן האמריקנית. לא נעים לירוק לבאר ממנה אתה שותה.
בשורה התחתונה, ויתור ישראלי מרצון על הסיוע משמעותו אחת: לא מדובשכם - ולא מעוקצכם.
האיום האסטרטגי הנובע מכיוונה של ארה"ב לאינטרסים של ישראל - כפי שתפס ותופס אותם נתניהו, נתפס כגדול יותר מהנזק שייגרם מויתור על הסיוע הכלכלי.

לגבי הגב הלוגיסטי:
מי אמר שצריך לירות רק פצצות חכמות וטילים יקרים? מה יש, פגזים של תע"ש לא עושים את העבודה?
הרי יורים את החמ"מ הזה בידיעה מראש שארה"ב תמלא את המחסנים.
אם ארה"ב מפסיקה הסיוע - שלא תבוא בטענות על הנשק שאנחנו משתמשים - כי משתמשים במה שיש. מה שהורג את האויב. במלחמה יורים מה שיש. קודם לרסק את האויב - אח"כ לכתוב עוד ספר יורים ובוכים. בסדר הזה בדיוק.

הסיוע האמריקני לישראל: הערכה מחדש/רוני ברט (המכון למחקרי ביטחון לאומי)

מצאתי מאמר מחקר מעניין שיכול לתרום לדיון.
http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1193575818.pdf

אינני יודע כמה המחקר מהימן, אך הוא מעניין לקריאה, מגובה במספרים ובהפניות למקורות מידע אחרים.

להלן הפרק המסכם:
"
מסקנות
הצרכים הצבאיים של ישראל הם רבים ויקרים,
וארצות הברית היא נדיבה. עם זאת, הסיוע
האמריקני מסתכם רק בארבעה אחוזים מהתקציב
השנתי של ישראל. ישראל צריכה ואף יכולה לשנות
את סדר הקדימויות בתקציב שלה כדי לצמצם
בהדרגה את הסיוע האמריקני הקבוע )להבדיל מסיוע
חירום בעת משברים או ממימון מיוחד בעבור יוזמות
משותפות כמו ה"חץ"(. שני גורמים עשויים להקל את
ההשפעות השליליות של מהלך כזה. בראש ובראשונה
השקלים הישראלים לא יידרשו לפצות על 100 אחוז
של דולרים ההולכים ונעלמים, קרי, אפשר לחסוך
בין 250 ל– 500 מיליון דולר באמצעות חילוץ הרכש
הישראלי מכבלי המגבלות האמריקניות, בעיקר מן
המחויבות לרכישת מוצרים אמריקניים, שלעתים
הם יקרים יותר ממוצרים דומים המיוצרים במקום
אחר. 15
שנית, בשנת 1979 , בעקבות הסכמי קמפ דייוויד,
נקשר הסיוע האמריקני למצרים, באופן לא רשמי,
לסיוע לישראל. מאחר שמצרים אינה נתונה לאיומים
חיצוניים כלשהם עשויה ישראל להצליח ולשכנע את
ארצות הברית לצמצם בו בזמן גם את הסיוע שהיא
מעניקה למצרים, וכך תקל ולו במעט את הבעיה של
שמירת היתרון האיכותי של ישראל. פריסת התהליך
על פני פרק זמן ארוך עשויה למנוע את הרושם כי
תמיכת ארצות הברית בישראל הולכת ודועכת.
על ישראל ליזום צמצום בסיוע האמריקני משום
שאין זה מוסרי שמדינה הנמנית על החברות ב– OECD
תנעל את עצמה ברשימה בינלאומית של מקבלי סיוע
כספי )לא כל שכן בראש הרשימה(. חובה על ישראל,
למען גאוותה הלאומית ולמען המוניטין הבינלאומי
שלה, לשאוף לעצמאות כלכלית. תלות כלכלית היא
סיכון מדיני ובמשך הזמן תעמיד בסכנה את הרצון
הטוב של ארצות הברית. מוטב לה לישראל ליזום את
התהליך בעצמה ולא להמתין שארצות הברית תעשה
זאת, ולכאורה תרמוז בכך על תמיכה הולכת ופוחתת.
במקום לבקש העלאה של 25 אחוזים בעשר השנים
הקרובות, כפי שביקשה המשלחת הישראלית שהגיעה
לוושינגטון במארס האחרון, על ישראל להציע תהליך
גמילה: הפחתה של 100 אחוזים בהדרגה במשך 25
השנים הבאות.
"

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

אין שום מטרה בעזה ששוה חמ"מ

רק בעולם אוטופי ניתן להיות אוטרקיים לחלוטין. זה לא קיים. כל מדינה כפופה למערכת שיקולים
ואילוצים שמחייבת אותה להכנס למחויבויות וגם למערכות תלות.
כמובן שרצוי לנסות לצמצם את אותה תלות אלא שהשאלה היא מה הם המחירים והעלויות לאותו
צמצום תלות.
דרך אחת לבחון את העניין היא דרך "קנה הרובה" בלבד ולהתיחס לשאלות צבאיות טכניות צרות.
אולם חשוב לזכור שיש סוגיות רחבות הרבה יותר מהשאלות הצבאיות הצרות אשר במידה רבה הן עומדות
בצל ולא תמיד ניתן תמיד לדבר עליהן.
אני רוצה להזכיר כדוגמא לכל אלו שמזדרזים לותר בקלות כזו על התמיכה והסיוע האמריקאי שלא ניתן היה
לפעול בחופשיות רבה כל כך במהלך מלחמת לבנון השניה ללא התמיכה האמריקאית (וגם של מדינות
אחרות). בעיה שלנו שלא ידענו למנף את ההישג המדיני הזה לתוצרים אופרטיביים צבאיים.
אותו דבר חזר על עצמו גם ב"עופרת יצוקה". ואלו רק דוגמאות.

בהיבט היסטורי רחב יותר ראוי לזכור כי התנועה הציונית הכירה בעובדה שכדי להשיג הישגים יש צורך
בתמיכה וגיבוי של מעצמה: כך היה בתקופת הרצל שפנה לקיסרות האוסטרו-הונגרית, וויצמן שפנה לבריטניה,
בן גוריון שמצא תמיכה בצרפת ואשכול שהצליח להביא לראשונה לתמיכה אמריקאית.
אישית, אני חושב שנטישה של הקשר עם ארה"ב עלולה לגבות מחירים כבדים מישראל ואני לא
רואה בזירה הבינלאומית שחקן ברמה של ארה"ב שיוכל להחליף אותה (גם לא רוסיה של מדוודב/פוטין
וגם לא סין).

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אתה צודק אבל רצוי לפעמים לעשות שריר כדי שלא ידרכו עליך.

נו נו, וגם זו דרך לנהל מדיניות חוץ ובטחון...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שאיפה, לביטול התלות בארה"ב לא הופך את ישראל לצפון קוריאה או למדינה אוטרקית. אלא רק למדינה שאיננה תלויה בלעדית בארה"ב. בדיוק כמו ישראל שלפני ששת הימים כאשר האמריקאים לא רצו למכור לנו נשק מתקדם כלשהו, קל וחומר נשק אסטרטגי וצה"ל נשען על נשק בריטי וצרפתי ושידרוגים עצמאיים.
עוד כמה מדינות שחיות להן, איכשהו בלי ארה"ב והן לא חלק מציר הרשע: סינגפור, דרא"פ, שוויץ...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הקשר בין ישראל למערב וארה"ב הוא לא רק קשר של אינטרסים משותפים בלבד, וטועה מאוד מי שחושב כך, הקשר הוא הרבה יותר עמוק ומתבסס על ערכים משותפים של דימוקרטיה ערכי מוסר וזכויות אדם, ערכים שמשותפים לתרבות המערבית שישראל חלק ממנה...

מי שמדבר על כך שישראל צריכה להחליף את עורה ולחבור למדינות כמו רוסיה/סין, אני שואל מה יש לנו במשותף על מדינות כאלו שיהיה בסיס איתן לברית אסטרטיגית ארוכת טווח וחזקה?

קישוקוש מקושקש, ראלפי.
אין מקום לתעמולה בפרום הזה. אין מקום להודעה הפוליטית הזו בפורום הזה.
אני מרגיש פגוע באופן אישי מעצם העלתה של הודעה זו. אל תזלזל באינטלגנציה שלי.

לא מכיר אותך ראלפי, לא יודע אם הביטוי "לנו" בו השתמשת נכון עבורך.

הערכים המערביים כוללים רצח עם מעשי טבח ואימפריאליזם, מסעות צלב ושואה. הקשר שלנו כיהודים לכך לרוב הוא כקורבנות. לא מרגישים קשר ל"ערכים" שהובילו לזוועות האלו.

על רגל אחת: איפה הערכים המערביים כאשר הטילו אמברגו נשק על ישראל גם במלחמת העצמאות וגם ערב מלחמת ששת הימים? איפה הערכים המערביים כאשר גרמניה סיפקה טכנולוגיה וחומרי בניים לייצור גז עצבים כאשר המטרה המוצהרת הייתה רצח עם בישראל?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בינתיים מי שעולב באחרים ("דברים מקושקשים"?) ומחדיר תעמולה פוליטית הזויה זה אתה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שוב פעם אתה יורד לפסים אישיים בתגובות שלך? מה הבעיה לענות לגופו של עיניין מבלי לרדות במושא הביקורת שלך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש צורה ויש דרך להתבטא, אתה לא משתמש אפילו באחת משתיהן. תן כבוד לאחרים, אחרת תמצא את עצמך (שוב) בחוץ.

תודה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתה בנאדם הזוי...לא רוצה להגיב לך ולא תגיב לי, אתה הופך את זה לאישי ובצורה בזויה...

אני חייב להצטרף לדעתו של גילגמש. זה קישקוש גדול. ארה"ב וישראל - אך ורק אינטרסים. ואוי לנו אם זה אחרת. ואוי לנו אם ישראל היא חלק מה"תרבות המערבית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf הקשר בין ישראל למערב וארה"ב הוא לא רק קשר של אינטרסים משותפים בלבד, וטועה מאוד מי שחושב כך, הקשר הוא הרבה יותר עמוק ומתבסס על ערכים משותפים של דימוקרטיה ערכי מוסר וזכויות אדם, ערכים שמשותפים לתרבות המערבית שישראל חלק ממנה... מי שמדבר על כך שישראל צריכה להחליף את עורה ולחבור למדינות כמו רוסיה/סין, אני שואל מה יש לנו במשותף על מדינות כאלו שיהיה בסיס איתן לברית אסטרטיגית ארוכת טווח וחזקה?

אם ארה"ב או אירופה ידמו בנפשן שאפשר לזרוק את ישראל לכלבים, או גרוע יותר: להפוך אותה למדינת "כל אזרחיה" וכו' ולמסמס את האופי היהודי של המדינה - אז תודה, אבל לא תודה.
חבירה לרוסיה וסין אינה פסולה. רוסיה כבר לא מה שהיתה. וגם סין לא. אלו מדינות קפיטליסטיות לגמרי.
הודו היא בכלל דמוקרטיה. אבל לא שפוטה של ארה"ב ולא תלויה בה.
ואם אתה מדבר על ערכים...את השואה עשו אירופאים.

בשמה של השרידות של עם ישראל בארצו - מותר לחבור לכל מעצמה, לכל כוח בעולם.
כדי לקיים מדינה יהודית עצמאית - מותר לעשות הכל. כולל הכל!
אם נצטרך ללמוד סינית או רוסית או את שתיהן -נלמד!
אנחנו מדינה קטנה, וזה משחק של אינטרסים.

סין והודו הן העתיד המדעי כלכלי של העולם. ייקח עוד 50 שנה - אבל ארה"ב לא תוכל להחזיק בהגמוניה הצבאית כלכלית שלה לעד.
בסין יש מעמד בינוני צומח במהירות של 300 מיליון בני אדם- כמו אוכלוסיית ארה"ב כולה יחד.
לסין ורוסיה מעמד שווה באו"ם ובמועה"ב.
כלכלות סין והודו צומחות בקצב שנתי של מעל 8%, גם בימים אלה.
רוסיה וסין מייצרות כלי נשק מעולים, והולכות ומשתפרות בתחום הזה.
בין רוסיה וישראל יש אפילו קרבה תרבותית מנטלית - בשל העליה הגדולה ושותפות השפה.
יש גם חוב היסטורי עמוק לרוסים שנצחו את מלחמת העולם השניה, חיסלו את הנאצים, ושחררו את ניצולי המחנות במחיר נורא בחיי אדם שלהם.

אז כשאני מסתכל על מאזן האינטרסים האסטרטגי - יש חשיבות לקיום יחסים טובים עם רוסיה
וסין.
ארה"ב מבינה את זה היטב. אם היא רוצה לשמור את ישראל תחת תחום ההשפעה שלה - אין לה ברירה, והיא לא יכולה לדחוק את ישראל לפינה.
דחיקת ישראל לפינה תסמל את סיום הדומיננטיות האמריקנית במזה"ת.

אין קירבה למדינה כמו רוסיה של פוטין/מדבדב בה נרצחים עיתונאים שמבקרים את השלטון, מצעד של הומואים מרוסק בידי משטרת מהומות.
את יאבלינסקי הציבור הרוסי זרק לאשפתות ובמקומו הביא את פוטין. מצטער, "גוספודין" פוטין לא עושה לי את זה.
ועם כל התודה שצריך לחוש על הנצחון על גרמניה הנאצית, צריך גם לזכור את משפט הרופאים ומה שאמור
היה לבוא בעקבותיו ולשמחתנו לא התממש עם מותו של "שמש העמים"....

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מצטרף לדעתך על סטאלין.
מדיניות הפנים של פוטין היא עיניין רוסי פנימי, מצער ככל שיהיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov אין קירבה למדינה כמו רוסיה של פוטין/מדבדב בה נרצחים עיתונאים שמבקרים את השלטון, מצעד של הומואים מרוסק בידי משטרת מהומות. את יאבלינסקי הציבור הרוסי זרק לאשפתות ובמקומו הביא את פוטין. מצטער, "גוספודין" פוטין לא עושה לי את זה. ועם כל התודה שצריך לחוש על הנצחון על גרמניה הנאצית, צריך גם לזכור את משפט הרופאים ומה שאמור היה לבוא בעקבותיו ולשמחתנו לא התממש עם מותו של "שמש העמים"....

וכמה עיתונאים ומנהיגים זרים נרצחו ה- 50 השנה האחרונות על ידי רוסיה ובנות בריתה, וכמה על ידי ארה"ב...אני לא בטוח שארה"ב תצא במקום מכובד...ה- CIA עסק פעם ברציחת מנהיגים זרים.
במונחי אזרחים הרוגים ומעורבות במלחמות - אפילו סין תצטייר כמגדל של שפיות. והודו? הודו בכלל צמחונית.
רק בעיראק במלחמה האחרונה "נהרגו" עשרות ויש אומרים אפילו מאות אלפי אזרחים עיראקים חפים מכל פשע -תוצאה ישירה של הכאוס שחוללו שם האמריקנים.
להזכיר לך גם את הפצצות השטיח בקמבודיה? ויטנאם? קוריאה?
הכל כמובן בשם המלחמה באויבי העולם החופשי.
אגב, יש טעם להזכיר פה שבשנות החמישים המוקדמות היו קולות רציניים מאד בארה"ב שדיברו על מלחמת מנע גרעינית נגד בריה"מ? ג'ון פון נוימן דיבר על כך באובססיביות.

להבהיר: אני לא איזה קומוניסט - רחוק מכך. סתם רואה מציאות כהווייתה.
והחבר סטאלין כבר מת. חרוש'צוב כבר מזמן גינה את מעשי הזוועה של סטאלין.
אז עם כל "הכבוד" לרציחות הקטנות של פוטין - אבסולוטית, הוא במקום מאד נמוך יחסית לטבח המתמשך בעיראק ואפגניסטן. רוסיה היא צדקת ממש במושגים של הרג אזרחים, יחסית ואבסולוטית.
אבל זה לא הענין: ברית בין מדינות איננה תחרות יופי. היא מבוססת על אינטרסים.
לרוסיה יש אינטרסים באיזור. לסין, להודו,לארה"ב.
ישראל היא צומת אסטרטגי חשוב. מאז ומעולם היתה.
וכל עוד יש נפט בבארות ושייח'ים עשירים שקונים הכל בכספי הנפט ושוק למכור לו - יש פה אינטרסים של כל המעצמות.
אתה מזכיר את משפט הרופאים - ואני מזכיר לך את פולארד ואת משפט הלוביסטים של אייפא"ק שיצאו מזה בעור שיניהם רק לפני שבוע. ועוד כמה מחולות שדים שנערכו על חשבון יהודי ארה"ב על לא עוול בכפם.
רוסיה היא גם מעצמה מדעית. מעצמת חלל. בעלת מעמד בינוני משכיל וחרוץ מאד שעתידו עוד לפניו. משאבי טבע אדירים. ואני לא הייתי מזלזל בקרבה התרבותית בינינו - בכל זאת, הספרות, המחזות, השפה, העולים. הקרבה המנטלית היא גדולה מאד.

סין - תרבות עתיקה גאה ובטוחה בעצמה. מעצמה עתיקה אדירה. הכוח העולה בעולם.
אתה יודע מה זה 300 מיליון איש - ועולה! - מעמד בינוני ?
כלכלה שצומחת כמו שהם צומחים?
מדע והנדסה שצומחים כמו שלהם, כל שנה בלפחות 10% ? תבדוק כמות פרסומים מדעיים? תבדוק איכות. תראה איך כל התעשיה והייצור העולמיים נשאב לשם.
50 שנים מהיום - אני חושב שסביר להניח כי סין עוברת את ארה"ב בכל המדדים - במונחים יחסיים ומוחלטים. ואם ניקח רק את המעמד הבינוני הסיני - ההתקדמות שם תהיה מטאורית.
אל תשכח שסין עושה את הקפיצה הגדולה קדימה שלה בעידן האינטרנט..והעולם השטוח. תהליכים שפעם לקחו שנים רבות של לימוד ומחקר וטעיה איטי -היום אורכים שבועות וימים. הכל מואץ.
הנגישות לידע ולנסיון, לשווקים, לפטנטים - פנטסטית.
לסינים יש עוד המון לאן לצמוח. האמריקנים מתוחים עד הקצה. תראה מה הם עוללו לכלכלה שלהם.

הודו - יש מה להוסיף על הודו ? תרבות עתיקה, אנשים חרוצים ומשכילים, מנהיגות אחראית שיודעת מה היא רוצה.
הכוחות האלו רק מתחילים את שלבי הגילוי והנביטה שלהם.
לכן זה בדיוק הזמן להצטרף אליהם.

אתה צודק.
אם ישתנה המשטר באיראן, אפילו רק עד-כדי משטר איסלמי מתון וסובלני יחסית, תראה איך פרס ההיסטורית מזנקת קדימה חזרה למקומה הטבעי באיזור.

ארה"ב תמיד תהייה מדינה חשובה, בייחוד עם יאחדו כוחות עם מערב אירופה. אבל היא לא תהייה לבדה בפיסגת מעצמות העל. סין והודו יתפסו את מקומותיהן לצידה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כנראה שיש לך עוד מה ללמוד לגבי התרבות האזרחית המערבית.
תשאל את גרגורי יאבלינסקי, הוא יסביר לך איפה רוסיה תקועה.

לגבי סין, יש לה בעיות פנים מאד קשות שההנהגה שלה מתאמצת להסציר. לא בטוח שסין תשאר במתכונתה
עוד שני עשורים - סיכוי גדול שתתפרק למרכיביה האתניים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא בטוח שאפילו גרגורי יאבלינסקי יודע איפה רוסיה תקועה...

מרכיביה האתניים של סין? 90% מסין הם בני האן!
סין לא תתפרק. עם התרחבות מעמד הבניים החדש בסין, סין תעבור רפורמות דמוקרטיות.
היא לא תהפוך בשום שלב לדמוקרטיה מערבית, אבל השילטון המרכזי ישחרר חלק מהרסן, ולו כדי להילחם בשחיתות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מסכים עם כל מה שכתבת ואם צריך לדפוק על השולחן לא יהיה זמן טוב מזה.

אני מחזק.
במבט היסטורי רחב, ארה"ב נמצאת כיום בשיא כוחה, ומכאן היא יכולה רק לרדת בהשוואה למדינות אחרות (שכלכלתן צומחת מהר יותר). זה לא אומר שצריך לרוץ לחפש פטרון אחר, אלא להבין שעוד 20 שנה המשחק לא יהיה איזו מדינה באזור תקבל/ תקנה נשק אמריקאי מתקדם יותר, אלא תמרון מורכב בין כמה מעצמות שוות יחסית.
נקודה נוספת היא שאירופה, למשל, תהיה יותר מוסלמית מעכשיו.
נראה שיש לנו "חלון הזדמנויות" שייסגר מתישהוא (כשהשפעת ארה"ב תיחלש, ומדינות אחרות- כולל כאלו שפחות אוהדות אותנו- ייכנסו לאזור).

בטווח של מספר שנים: הסיוע האמריקאי הוא כשליש מתקציב הביטחון, לזכרוני. הפסקת הסיוע תחייב הקטנה מאסיבית בהוצאות ו/או או הפניית תקציב שקלי לביטחון. כפי שציין המאמר ש- Bigman 73 הביא, אם זה ילווה בהקטנת הסיוע למצריים ובהגבלות על ייצוא נשק למדינות המפרץ אפשר יהיה להתמודד עם זה ע"י עיכוב פרוייקטים בטחוניים ואזרחיים, סגירת מסגרות וכו', בלי לסכן את ביטחון ישראל ובלי לפגוע מאוד בכלכלה.
אפשרות מאיימת יותר היא אמברגו אמריקאי- צה"ל מפעיל מערכות אמריקאיות בשווי עשרות מיליארדי דולר, ולא סביר להחליפן, בפרט שלחלקן כלל אין תחליף מיידי (F16I, אמר"ל וכו'). בתחום זה, הדרך הסבירה היא לצבור מלאים ולקנות יכולת ייצור חלפים על חשבון רכש מערכות חדשות מארה"ב. גם כאן לא חייבים להיבהל- איראן עוד מפעילה אמל"ח אמריקאי אחרי 30 שנים של אמברגו.

אבל אתה לא ענית על השאלה שלי...

איזה בסיס איתן של יחסים אסטרטיגים יהיה בין מדינת ישראל ולמדינות כמו רוסיה/סין/הודו, איזה אינטרס יש למדינות הללו להיכנס לברית אסטרטיגית עם ישראל? אינטרסים משותפים? הרי האינטרסים של שלושת המדינות עם העולם הערבי והמוסלמי גדולים מאוד בעיקר בתחום האינרגיה אבל לא רק, מה גם שלרוסיה וסין יש יחסים טובים מאוד עם כמה ממדינות ערב ומדינות מוסלמיות, הרוסים מספקים מערכות נשק למדינות ערב ולאירן ומסייעים להם כידוע גם בתחום הגרעין...

אם נסתכל לרגע על מדינה כמו רוסיה, שמעל לעשרים מליון מאזרחיה הם מוסלמים ואחוז גדול של צבא המילואים של רוסיה מורכב ממוסלמים( נדמה לי קרוב ל 40%),יחסים קרובים ואסטרטיגים עם אירן, שלא לדבר על הלאומנות הקיצונית והאנטישמיות שיש שם...

אני עדיין בדעתי שמדינת ישראל היא חלק מהמערב וצריכה לשמור על יחסם אסטרטיגים עם אירופה וארה"ב וזה הדבר שבאמת יבטיח את ביטחונה של ישראל ולא לחבור למדינות טוליטאריות שספק אם יש דבר משותף בנינו לבינם...

האיום האיסלמי, המלחמה בכוחות הג'יהאד. זה הבסיס המשותף בין ישראל רוסיה והודו, ובעתיד גם סין.
ארה"ב מאסה במלחמה, ואירופה.... לא ברור בצד שלי מי הם נמצאים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ישנם שני סוגי עזרה צבאית שאנו מקבלים מהאמריקאים
1. מערכות נשק שאנו לא יכולים לייצר לבד
2. מערכות נשק שניתן לייצר בארץ
לדעתי ברגע שגמרנו לקבל את כל מטוסי האפ-16 מנועים, ושאר מערכות נשק בסדר גודל כזה, ניתן להתחיל לחשוב על ניתוק. יצור של פריטי נשק בארץ אולי יקח שנה ואולי פחות. ואם אנו מדברים על מנועים, אולי נוכל לעניין את הרוסים בייצור/התאמה של המנוע ל-SU-30/35 ל-F-15/16 .
אשר לפגיעה בנו עד השלב הזה, כרגע בלחימה עם החמאס/חיזבאלה אנו מנסים לפעול במסגרת מוסכמות, ברגע שאנו לעצמנו, אזי בעל הבית השתגע והסוף של האוייבים שלנו מגיע.

לעשות השתלה של מנוע בגוף מטוס הן מהבחינה הפרקטית (השאלה אם גוף המטוס יעמוד בלחצים וכ"ו ובכלל כל התקשורת בין המערכות השונות במטוס)
והן מבחינה חוקית..

אבל אני לא כזה בקיא ואם יש מישהו מהמומחים שיתקן אותי אז יתקבל בברכה...

1 - היכולת היא גם הכרה בינלאומית בזכותינו הלאומית כאן דבר שלא ובלתי אפשרי להשיג מול מדינות אירופה כיום ובעתיד,מה גם שאתה צריך משאבים כספיים אדירים שיכולו להתמודד יום יום מול הכלכלה העולמית.

2 - מבחינה צבאית ישראל יכולה לעמוד באתגרים שונים כולל פיתוח אמצעי לחימה אבל כמו שנאמר פה רבות יש כלי נשק שאיננו יכולים לייצר לבד,ההשלכות על התנתקות מארצות הברית כיום היא בלתי אפשרית אולי בעתיד אבל בטח לא כיום כאשר מדינות אוייב מחכים לשעת כושר שכזאת לשמוע שארצות הברית חדלה מלסייע לישראל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

קראתי בעיון רב את ההודעות בדיון , ויש לי דעה אחרת

ישראל צריכה לשאוף למשהו אחר ... לישראל יש את כל הכלים - להיות מעצמה , לצערנו אמנם מליוני מליונים של אזרחים אין לנו אבל הדבר בהחלט יכול להשתנות בתוך כמה דורות . מבחינה טכנית לעומת זאת , טכנולוגיה,כלכלה , יש לנו את כל הכלים

מה שאני בא להגיד זה שהשאיפה שלנו לא צריכה להיות סתם לשחק בין מעצמות אחרות אלא לשאוף להפוך למעצמה של ממש בעצמנו ...לא חייב להיות אמריקה בשביל להתנהג כמו אמריקה , ברגע שיש לך גרעין , מדע מתקדם , כלכלה מתקדמת , והשפעה רחבה בעולם , אתה בהחלט יכול לעשות שרירים

אני מאמין שישראל מסוגלת בקלות לפתח מטוסים שישתוו לטכנולוגיה אמריקאית , גם לא חייב להתחיל מאפס , הרי את הידע יש לנו ... אם הם מסרבים למכור לנו ... הרי זה פותח פתח פשוט להעתיק ולשפר את הטכנולוגיה שלהם בשלב ראשון , בו בזמן לפתח מערכות יותר מתקדמות משלהם .

כמו כן , הרי יש מרווח זמן ארוך - שבו הטכנולוגיה המתקדמת שכבר יש בידינו כרגע- תמשיך להיות יעילה ואפקטיבית במשך שנים רבות , במיוחד באיזור הזה של העולם שרוב המדינות בו הם ממש לא באותה רמה טכנולוגית .

היתרונות של ישראל על אויביה הם רבים ומגוונים ... ואין להם שום סיכוי להשלים את הפערים האלה בטווח הנראה לעין שהוא "גג" הזמן שיקח לנו לפתח ליין חדש של כלי נשק כחול לבן ממטוסים עד אוניות שאולי יהיו אפילו יותר טובים מהטכנולוגיה האמריקאית המקבילה להם באותה תקופה ...

כך או כך , הבעייה היא מה שנקרא ה"תלות" לא הקנייה ... אפשר לקנות בכסף מלא , במקום להתנהג כמו JUNKY שמחכה למנה .. מדינה צריכה ללמוד לעמוד על הרגליים שלה , יש לנו יעוד בעולם הזה , וזה לא להתנהג כמו וואסל מסכן וקטן ... המצב הזה לא תואם את המציאות ... כך או כך , אנחנו המעצמה האיזורית במזרח התיכון ... ובהחלט יש לנו SAY אם אמריקה יאהבו או לא יאהבו את זה , במה שהולך במגרש הביתי שלנו

אפשר להגיד לאמריקה לא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Swordmaster קראתי בעיון רב את ההודעות בדיון , ויש לי דעה אחרת ישראל צריכה לשאוף למשהו אחר ... לישראל יש את כל הכלים - להיות מעצמה , לצערנו אמנם מליוני מליונים של אזרחים אין לנו אבל הדבר בהחלט יכול להשתנות בתוך כמה דורות . מבחינה טכנית לעומת זאת , טכנולוגיה,כלכלה , יש לנו את כל הכלים מה שאני בא להגיד זה שהשאיפה שלנו לא צריכה להיות סתם לשחק בין מעצמות אחרות אלא לשאוף להפוך למעצמה של ממש בעצמנו ...לא חייב להיות אמריקה בשביל להתנהג כמו אמריקה , ברגע שיש לך גרעין גם לפקיסטן יש וגם להודו. אף אחת לא מעצמה עולמית , מדע מתקדם לסינגפור יש, לאוסטרליה וחלק לא מבוטל ממדינות אירופה. אף אחת לא מעצמה עולמית , כלכלה מתקדמת כלכלה היא גם נגזרת של אוכלוסיה. כלכלת ישראל, גם אם האוכלוסיה תכפיל את עצמה וכולם יהיו יצרנים מטורפים, לא תעלה על מדינת ניו יורק ונזרוק פנימה גם את רוד איילנד. אין לך פרופורציות. , והשפעה רחבה בעולם על מה בדיוק אתה מדבר? רק בארץ חושבים שאנחנו מעניינים את כל העולם. הגיע הזמן שתבין שישראל היא כמו תינוק - אף אחד לא מבין אין מדבר כל כך קטן יוצא כל כך הרבה רעש... , אתה בהחלט יכול לעשות שרירים בערך כמו שילד בן שנתיים ינסה לעשות שרירים... אני מאמין שישראל מסוגלת בקלות לפתח מטוסים שישתוו לטכנולוגיה אמריקאית , גם לא חייב להתחיל מאפס , הרי את הידע יש לנו ... אם הם מסרבים למכור לנו ... הרי זה פותח פתח פשוט להעתיק ולשפר את הטכנולוגיה שלהם בשלב ראשון , בו בזמן לפתח מערכות יותר מתקדמות משלהם . כמו כן , הרי יש מרווח זמן ארוך - שבו הטכנולוגיה המתקדמת שכבר יש בידינו כרגע- תמשיך להיות יעילה ואפקטיבית במשך שנים רבות , במיוחד באיזור הזה של העולם שרוב המדינות בו הם ממש לא באותה רמה טכנולוגית . היתרונות של ישראל על אויביה הם רבים ומגוונים ... ואין להם שום סיכוי להשלים את הפערים האלה בטווח הנראה לעין שהוא "גג" הזמן שיקח לנו לפתח ליין חדש של כלי נשק כחול לבן ממטוסים עד אוניות שאולי יהיו אפילו יותר טובים מהטכנולוגיה האמריקאית המקבילה להם באותה תקופה ... כך או כך , הבעייה היא מה שנקרא ה"תלות" לא הקנייה ... אפשר לקנות בכסף מלא , במקום להתנהג כמו JUNKY שמחכה למנה .. מדינה צריכה ללמוד לעמוד על הרגליים שלה , יש לנו יעוד בעולם הזה , וזה לא להתנהג כמו וואסל מסכן וקטן ... המצב הזה לא תואם את המציאות ... כך או כך , אנחנו המעצמה האיזורית במזרח התיכון ... ובהחלט יש לנו SAY אם אמריקה יאהבו או לא יאהבו את זה , במה שהולך במגרש הביתי שלנו אפשר להגיד לאמריקה לא

תכנס לקצת פרופורציות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים שישראל לא צריכה להיות ולא תהיה "מעצמה". אכן מגלומני משהו.
אבל מצד שני ההתבטלות העצמית ותפיסת ישראל כ"תינוק קטן" היא שגויה מיסודה.
אין קשר בין כמות ועוצמה - פצצה גרעינית אחת קטנה עושה הרבה יותר נזק מ-10000 פצצות רגילות (תרתי משמע במקרה של ישראל...)

ישראל צריכה להיות מדינה עצמאית. 61 שנה עברו וזו לא מדינה עצמאית.
לא צריכים להיות קיצוניים מדי - ביטול תלויות בארה"ב אין פירושו ניתוק יחסים.
כמו שאיננו תלויים כיום בצרפת כפי שהיינו בעבר אין אנו צריכים להיות תלויים באף מדינה אחרת.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

עצמה של מדינה נמדדת לא רק (ולא בעיקר) בכמות הנזק שהיא יכולה לעשות. צריך להבין שמדינת ישראל לא כ"כ מעניינת אנשים, ולולא ההעצמה המלאכותית של הסכסוך עם הפלסטינים, לא היו בכלל שומעים עליה (מתי בפעם האחרונה פתחת מהדורת חדשות חיצונית וראית אייטם שלא קשור בסכסוך?) אין פה התבטלות אלא תפיסה בריאה של מקומינו בעולם (או המקום שהיינו צריכים לתפוס).
מדינת ישראל צריכה להפסיק לקבץ נדבות - בזה אני מסכים בהחלט. אני רק לא רואה איך עושים את זה במצב הנוכחי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"עצמה של מדינה נמדדת לא רק (ולא בעיקר) בכמות הנזק שהיא יכולה לעשות. "

כתבתי הרי שאנחנו לא חייבים להשאר מקטני העמים ...

"מדינת ישראל צריכה להפסיק לקבץ נדבות - בזה אני מסכים בהחלט. אני רק לא רואה איך עושים את זה במצב הנוכחי."

חותכים . זה לא סכום מבוטל , אבל זה אפילו לא חמש אחוז מהתקציב , בוודאי שישראל יכולה "לחתוך" שלוש-ארבע אחוז מהתקציב שלה במקרה הצורך

על קיצוץ קטן בהרבה בכל משרדי הממשלה יש זעקות (מוצדקות!). אז להעביר עוד 5%מתקציב הממשלה? ממש לא נראה לי ריאלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאנו נראים היום, אי אפשר. אבל אנחנו יכולים להשתנות.

אם נשתנה, נתבסס על בריתות בינ"ל שאינן בלעדית עם ארה"ב, נשנה את התו"ל, נשקיע בטכנולוגיות אחרות, בתשתיות, אם היו לנו יחסי חוץ אחרים שמאפשרים "להקרין עוצמה"... יש רשימה ארוכה של דברים שלא תלויים בקיצבאות שאפשר לעשות כדי להפוך את ישראל למעצמה.

מדינה יכולה להיות מעצמה מבלי להיות ארה"ב. ארה"ב היא לא המודל שלנו לחיקוי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני נשאר בעמדותי , ישראל יכולה להיות הרבה יותר ,אם רק תרצה . אין פה שום מגלומניות , היהודים בוודאי יכולים לעשות בעבור עצמם ובעבור עמם , את מה שעשו בארה"ב ובברית המועצות

בניסוח אחר, אני מסכים איתך, ובטח מסכים עם הכתוב למעלה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אין שום בעיה, רק תמצא איזה 200-300 מליון יהודים ותיצור כלכלה טכנולוגית בעלת תל"ג אדיר ויצרת מעצמה. כל עוד אנחנו מרחפים באיזור ה- 2% אלה הם חלומות באספמיה. אפילו האי איילה, שידוע כאחד האיזורים בעלי התל"ג הגבוה בעולם לא מניע את כלכלת בריטניה. וגם לא זו של סקוטלנד, אם אתה רוצה לצמצם את השטח.

כשתראה לי איך מגדילים את התל"ג פי 50, אולי אפשר יהיה להתחיל לדבר. עד אז...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא.
בגלל שאין בתוכם הסכמה על דרך והם תמיד מפולגים.

אגב, חשבתי שרק כתבת להכנס לפרופורציות , קלטתי עכשיו שרשמת עוד ,אז אני אענה על מה שרשמת לדברי ספציפית:

"גרעין גם לפקיסטן יש וגם להודו. אף אחת לא מעצמה עולמית"

פקיסטן יש לה יכולת מאוד מוגבלת של שימוש במאגר הדל שברשותה ... בערך 50-60 פצצות , "גג" , בשביל לפגוע אפקטיבית בהודו למשל , הם יצתרכו להשתמש בכל המאגר שלהם בבת אחת , והיכולת היא רק דרך טילים בליסטיים מאד מוגבלים ... כך שאין לזה משמעות "עולמית"

לפקיסטן יש בערך 600000 אלף חיילים, שמצוידים בציוד שלא משתווה אפילו לאויבת העיקרית שלה , שלה יש מעל מליון חיילים .
להבדיל, להודו יש שלושה מטוסים שהם יכולים להשתמש בהם עם הפצצות הגרעיניות שלהם ,מעבר לטילים בליסטים , ויכולת מודיעין טובה יותר , שמבחינה אסטרטגית אומר , שהם לא חייבים להשתמש בכל המאגר שלהם בשביל לחסל את פקיסטן

הודו לא מעצמה עולמית ... נכון , מסיבות אחרות לגמרי.

" מדע מתקדם לסינגפור יש, לאוסטרליה וחלק לא מבוטל ממדינות אירופה. אף אחת לא מעצמה עולמית "

לא קשור ...ארה"ב יכולה להגיד לבריטניה וצרפת מה לעשות ? ...

" כלכלה היא גם נגזרת של אוכלוסיה. כלכלת ישראל, גם אם האוכלוסיה תכפיל את עצמה וכולם יהיו יצרנים מטורפים, לא תעלה על מדינת ניו יורק ונזרוק פנימה גם את רוד איילנד. אין לך פרופורציות. "

אבל מה שדיברתי עליו הוא לא "התחרות" עם ארה"ב במישורים כלכליים .. מה שדיברתי עליו הוא פשוט להגיע למעמד שכבר יש לנו אותו בכיס , ושאיפה להתקדם הרבה יותר גבוה.

" על מה בדיוק אתה מדבר? רק בארץ חושבים שאנחנו מעניינים את כל העולם. הגיע הזמן שתבין שישראל היא כמו תינוק - אף אחד לא מבין אין מדבר כל כך קטן יוצא כל כך הרבה רעש... "

יש לא מעט מדינות שמקבלות מישראל סיוע ממשי בשלל תחומים

" בערך כמו שילד בן שנתיים ינסה לעשות שרירים... "

ילד בן שנתיים שיכול להחריב את כל העולם בלחיצה על כמה כפתורים (בתאוריה), זה בהחלט שריר מרשים .

התחלתי לחשוב על מענה, ואז קראתי את זה:

ציטוט:

ילד בן שנתיים שיכול להחריב את כל העולם בלחיצה על כמה כפתורים (בתאוריה), זה בהחלט שריר מרשים .

כפי שאמרתי - מגלומני להחריד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה לא צריך לפשט את מה שאמרתי לכך שישתמע כאילו זה המטרה , הנקודה הייתה להעביר עיקרון

מה יצר את המעצמתיות של ארה"ב וברית המועצות דווקא ?(וצרפת, בריטניה וסין בעקבותיהם?)

בדיוק האופציה הצבאית המאוד נדירה הזאת ...יכולת ,שבהחלט יש לישראל

אתה מוזמן להגיב מה שרצית לכתחילה

כמובן שיכולתי להשתמש בניסוח עדין יותר, אבל כמובן שבתאכלס במה זה מסתכם ? בטכנולוגיה צבאית גבוהה מאד , יכולת מדעית גבוהה מאוד


אני יכול לקחת הרבה דוגמאות לעניין הזה .... למשל , כמות הגיחות (במשכי זמן קצרים ) במלחמת לבנון השנייה , שלולי הכשלים של אולמרט והנתינה למעוררי הרחמים בחיזבאללה לבלבל במח על "ניצחון" , הייתה גורמת לפעירת הרבה פיות מתדהמה

הפלישה הרגלית ללבנון דרך הים במלחמת לבנון השנייה , שיכולה לרמוז למה ישראל באמת מסוגלת לו הייתה חפצה בכבישת מעוזים מרוחקים

היכולת הטילית של ישראל , שלא נרחיב עליה מעבר למה שידוע , אך זה ברור לכל מי שעוסק בתחום שישראל יכולה פיזית להגיע לכל חור מיושב בכדור הארץ במסלול בליסטי (וכמובן אם באמת תרצה , תוך חצי שעה , לכל נקודה בעולם , עם לווין שישמש כנשק ויסחוב הרבה ראשים, "תיארותית" כמובן כי לא ידוע אם ישראל פיתחה יכולת כזאת ,אבל בוודאי שהיא מסוגלת לפי כל הנתונים שכן ידועים )

התיאור שלך של ישראל פשוט לא משקף את המציאות

אני יכול להתייחס אך ורק למה שכתבת.
טענת שיכולת גרעינית עושה אותך למעצמה וזה לא המצב.
לא בפקיסטן ולא בהודו (מה שעושה את הודו למעצמה איזורית הוא משהו אחר). צרפת ובריטניה ירדו מעצמתן אחרי מלחמת העולם השניה והן גרורות של ארה"ב. ראה מה עוללו ברה"מ וארה"ב לשתיהן ב-56'. לשתי המדינות האלה יש יכולת מוגבלת להשפיע על מדינות אחרות בעולם בזכות הכלכלה שלהן יותר מכל דבר אחר.
סין היתה מעצמה איזורית, לא רק בזכות הגרעין שלה, אלא גם בזכות האוכלוסיה והמרחבים שלה. מה שדוחף את סין כיום זו כלכלה - לא פצצות מימן.

ישראל היא מדינה בעלת תל"ג לנפש גבוה למדי, אבל גודל האוכלוסיה מכתיב כלכלה בהיקף שלעולם לא יתחרה במעצמות (1% מהתל"ג האמריקאי, לדוגמה) - כך שזעזועים בכלכלה הישראלית, אפעס, לא יזיזו הרבה לאף אחד, אבל ההיפך בהחלט מזיז לנו. היא מדינה בעלת יכולת צבאית לא מבוטלת באיזור, אבל עדיין - גם אם ישראל היא מעצמה איזורית, עצם המקומיות שלה מתנה תלות בגורמים עולמיים. בניגוד להודו או לסין, לנו אין כלכלה ומבנה חברתי שיכול לתמוך במשהו שהוא יותר ממה שעכשיו. לטעון שאנחנו איזה כוכב עולה הוא ניתוק מהמציאות הכלכלית בטחונית.
כשאתה מתפאר בהישגים כמו המרכבה או הלביא, תבדוק קודם כל מהיכן בא הכסף לזה וכמה מרכיבים הם זרים למהדרין (וכן, זה כולל גם את הנשר). עצמאות מהסוג שאתה טוען לו, אין כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, אתה אומנם צודק בטווח הקצר, כלומר לגבי היום בצהריים. אתה טועה להניח שזהו מצב קבוע או שישראל לא יכולה להתגבר עליו, אם תרצה בכך.

שווקים פנימיים מגדלים באמצעות הסמכי סחר עם מדינות זרות, שווקים משותפים עם מדינות זרות, פיתוח שווקים חדשים וכיוצ"ב. ישראל יכולה להיות קטנה בשטח או אוכלוסיה כמו סינגפור ועדיין להיות מעצמה עולמית, אולי לא מעצמת על אבל עדיין מדינה הרבה יותר עצמאית ממה שאנו היום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

וכאן אנו מגיעים לשורש הבעיה. מדינה עצמאית אינה שוות ערך למעצמה. אני מסכים במאת האחוזים שיש מה לשפר בנושא העצמאות בארץ. אני אפילו מסכים שמדינת ישראל הינה מעצמה מקומית במזרח התיכון. מכאן לומר שאנחנו צריכים או יכולים להיות עצמאים לחלוטין בכל התחומים הבטחוניים, או לומר שניתן וצריך להתנתק מהשפעת ארה"ב המרחק רב. אם לא ארה"ב, אז מעצמה אחרת ובכל מקרה, יהיו אינטרסים זרים שיהיה צורך להכניס למכלול השיקולים. אם בריטניה הכניסה למכלול השיקולים שלה את האינטרס האמריקאי, עד כדי פגיעה באינטרסים הפנימיים שלה - קל וחומר מדינה "בעייתית" יותר.
לפני שרצים, צריך ללמוד ללכת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שאפשר לסכם ולומר שמבחינת עצמאות ישראל, עדיף להשקיע כ- 12 מיליארד ש"ח בשנה בחינוך ותשתיות ולא בוויתור על הסיוע האמריקאי.

לא בטוח שהבנתי נכון מה שכתבת - אבל אם אפשר לסכם: צריך אכן להשקיע בחינוך, תעשייה ותשתיות אבל צריך גם להוריד בהדרגה את התלות כך שעוד 15-25 שנה לא תהיה תלות בארה"ב.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

"טענת שיכולת גרעינית עושה אותך למעצמה וזה לא המצב. "

לא , טענתי שהיכולת להשתמש בגרעין שיש לך בהיקף כזה שבמציאות אתה מסוגל להביס כל מדינה , עושה אותך מעצמה .

ולפני שתקרא לרעיונות שאני זורק מגלומניים, אני מדגיש, שאני מדבר פה בתאוריה

נניח מצב היפותתי ביותר , שסתם לדוגמא רוסיה פתאום תהפוך לאויבת אקטיבית של ישראל ושרוסיה וישראל נכנסות לעימות צבאי בינהן ... האם רוסיה באמת מסוגלת לנצח את ישראל ? , אני לא מדבר על נתונים בנייר כרגע ... אני מדבר מבחינה של "אין חוקים"

מבחינה של "אין חוקים" , ונעזוב לרגע בצד את הרעיון של מלחמה קונבנציונאלית ... ישראל מסוגלת להשמיד את רוסיה ... שהיא "מעצמת על" ... בלחיצה על כמה כפתורים ... זה לא אומר שרוסיה לא תוכל להגיב ... האמת היא שלרוסיה לא יכול להיות שום פיתרון לעניין , שיציל אותה מהגורל הזה

לכן , יש פה מצב של תיקו מראש , כי לשני המדינות יש יכולת להשמיד מדינות שלמות ברגע ... לא משנה החוזק הצבאי שלהם ... ולשניהם יש פקודות ממוחשבות שיכולות להשמיד את האויב אפילו בלי התערבות אנושית ...

לכן ... ישראל היא לא פקיסטן ולא הודו ... כי לישראל יש יכולת כזאת ברמת העיקרון ... להבדיל מצפון קוריאה או פקיסטן למשל ... שאפילו שיש להם גרעין, הם נורא מוגבלות , כי יש להם מעט יחסית , וגם המעט הזה , הוא בסביבות 20-25 מגהטון למשל בפקיסטן , לפצצה בודדת
אין להם יכולת שיגור לאן שהם רוצות , הם "מעצמות גרעיניות" רק בסביבה שהם יכולים להגיע אליה עם אותו נשק...

הם הרבה פחות מאיימות על מדינות מתקדמות, שפיתחו יכולת ליירט את הטכנולוגיה של מדינות כאלה , החץ , האייג'יס, הטאד שעוד מעט נכנס , הטור וכו' ... מסוגלים להתמודד עם מה שיש למדינות כמו פקיסטן וצפון קוריאה

לכן , לגרעין שלהם, אמנם יש הרתעה , אבל הם לא ברמה שהם יכולים לנופף בגרעין ברמה כזאת שאויביהם יבינו שמדובר במלחמת השמדה טוטאלית לו יעזו לתקוף אותם בנשק לא קונבנציונלי

המדינות היחידות שפיתחו יכולת כזאת , הן ארה"ב ורוסיה כמובן , סין, בריטניה , צרפת , וכו'... ולעניינו .... ישראל !
(גם דרום אפריקה ייתכן, אבל הם וויתרו על זה פי הידוע לי)

הודו מסוגלים בתאוריה (דרך לווין), אני לא בקיא בקשר לטיב הטכנולוגיה של הטילים הבליסטיים שלהם.

" צרפת ובריטניה ירדו מעצמתן אחרי מלחמת העולם השניה והן גרורות של ארה"ב. ראה מה עוללו ברה"מ וארה"ב לשתיהן ב-56'. לשתי המדינות האלה יש יכולת מוגבלת להשפיע על מדינות אחרות בעולם בזכות הכלכלה שלהן יותר מכל דבר אחר. "

אבל אף אחד לא יכול להגיד לצרפת מה לעשות בלי שהיא תרצה , זה העיקרון ... מה יעשו , יפתחו נגדם במלחמה ? .... זה לא עיראק ... וכך גם בריטניה .

ברור שהם לא אדוני העולם או משהו , לא זו הנקודה , הנקודה היא , שאם הם יופנו עם גבם אל הקיר , הם יכולים להגן על האינטרסים שלהם בזכות היכולות הטכנולוגיות שלהן


"סין היתה מעצמה איזורית, לא רק בזכות הגרעין שלה, אלא גם בזכות האוכלוסיה והמרחבים שלה. מה שדוחף את סין כיום זו כלכלה - לא פצצות מימן."

ברור ... אבל יש הבדל בין מה שאני מדבר עליו למה שאתה מדבר עליו ... אתה מדבר על מעצמת על מכל מבחינה ... אני מדבר על מעצמה "עולמית" בתחומים שנחוצים לנו לשמירה על האינטרסים שלנו.
כמו שאמרתי . אף אחד לא מדבר על להתחרות בארה"ב בתחומי כלכלה וכו' .

"ישראל היא מדינה בעלת תל"ג לנפש גבוה למדי, אבל גודל האוכלוסיה מכתיב כלכלה בהיקף שלעולם לא יתחרה במעצמות (1% מהתל"ג האמריקאי, לדוגמה) "

למה לעולם ? פריה ורבייה זה נחלת כל העמים דוברי כל השפות

" היא מדינה בעלת יכולת צבאית לא מבוטלת באיזור, אבל עדיין - גם אם ישראל היא מעצמה איזורית, עצם המקומיות שלה מתנה תלות בגורמים עולמיים."

מבחינה צבאית ? אני לא מסכים , הדבר הזה יכול להשתנות . אם יש תלות, זה רק מרצון .
ובכל אופן , אף אחד לא אומר שאי אפשר לקנות מארה"ב נשק אם מבטלים את ה"סיוע"(הלא נחוץ) הכלכלי ... אפשר , אבל בכסף מלא . ובלי שזה יפגע בהתפתחות של המדינה שלך .

נכון שזה כיף לקבל חינם אין כסף , באמת זה כיף ... אבל יש לזה מחיר , מחיר שאנחנו לא צריכים לשלם , אפילו אם היינו זקוקים לזה ... אפילו אם היינו זקוקים לזה , היינו צריכים להשתמש אפילו בציוד פחות איכותי - ולעבוד על ציוד איכותי באותה מידה או יותר בו זמנית , העיקר לא לשלם את המחיר הזה


" בניגוד להודו או לסין, לנו אין כלכלה ומבנה חברתי שיכול לתמוך במשהו שהוא יותר ממה שעכשיו."

שטויות ... בוודאי שאפשר .... כשאני מדבר על משהו שהוא יותר מעכשיו , אני לא מדבר על ארמון מזהב , אפשר גם להתחיל בבניין רגיל עם כבוד עצמי ותחזוקה טובה .ולאט לאט (או מהר מהר) נתפתח יותר ויותר , בוודאי שתמיד אפשר לשאוף ליותר .


"לטעון שאנחנו איזה כוכב עולה הוא ניתוק מהמציאות הכלכלית בטחונית. "

לטעון שאנחנו ילד בן שתיים\תינוק , זה התעלמות מהמציאות בכלל .
שים לב שמה שאתה מדבר עליו (להיות מחר בבוקר אמריקה החדשה פלוס פלוס שופרה דשופרה) ומה שאני מדבר עליו (להיות מדינה עצמאית לחלוטין ולהשתמש בקלפים שכבר יש לנו , ולהכין חדשים) זה שני דברים שונים

"כשאתה מתפאר בהישגים כמו המרכבה או הלביא, תבדוק קודם כל מהיכן בא הכסף לזה וכמה מרכיבים הם זרים למהדרין (וכן, זה כולל גם את הנשר). עצמאות מהסוג שאתה טוען לו, אין כאן"

ידוע לי ... אבל לכל מרכיב זר אפשר ליצור חיקוי מקומי (דבר שיכול להקל על האבטלה בהחלט) , ואפשר לעבוד יותר לאט עם תקציב ישראלי ,במקום בקצב של סיוע חוץ ... כמו שאמרתי , התנאים הנוכחיים מאפשרים מעל עשר שנים של מחקר בלי לחץ כדי שעוד עשר\עשרים\שלושים שנה , יהיה לנו ליין כחול לבן של כל מה שאנחנו רוצים .)

וחוץ מזה .... לחתוך את הסיוע לא אומר שאי אפשר לקבל השקעות ... אם הם רוצים להשקיע ,בשמחה , כל עוד שזה בתנאים שלנו, ולא בתנאים שלהם .

ישראל לא מעצמה גרעינית. בכלל לא ברור אם יש לנו נשק גרעיני - חשבת על האפשרות שאולי, רק אולי כל הדיווחים על נשק גרעיני הם לא נכונים והם חלק מהמדיניות של המדינה של "להיות בלי ולהרגיש עם"?
מה זה עושה לכל התיאוריה שפיתחת פה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולמרט בפליטת פה מכוונת או לא מכוונת, כבר אמר בבירור שכן

שוב, עלה בדעתך שאולי זו היתה "פליטת פה"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

כך או כך , אנחנו המעצמה האיזורית במזרח התיכון ... ובהחלט יש לנו SAY אם אמריקה יאהבו או לא יאהבו את זה , במה שהולך במגרש הביתי שלנו

בחור, אתה טועה.
אם ישראל תתרחק יותר מדי מהקו האמריקאי, לא רק שנאבד גישה לאמל"ח אמריקאי מתקדם (ופשוט אין דרך כלכלית או הנדסית שנצליח לפתח כאן את כל הטכנולוגיות הצבאיות האמריקאיות שמדינות ערב יכולות לקנות בפטרו-דולרים)- אלא הרבה לפני כן חלק ניכר מהיתרון האיכותי של צה"ל יושבת מחוסר חלפים.

ישראל היא ממש ממש לא מעצמה. אפילו באזור שלנו, השינאה אלינו כ"כ תהומית שקשה לי לחשוב על תרחיש בו אנו משנים משהו במדינה שכנה ע"י השפעה כלכלית/ דיפלומטית/ צבאית. אפילו את החמאס בעזה אנחנו לא מעוניינים להפיל!

"בחור, אתה טועה."

אני סובר שלא .

"אם ישראל תתרחק יותר מדי מהקו האמריקאי, לא רק שנאבד גישה לאמל"ח אמריקאי מתקדם (ופשוט אין דרך כלכלית או הנדסית שנצליח לפתח כאן את כל הטכנולוגיות הצבאיות האמריקאיות שמדינות ערב יכולות לקנות בפטרו-דולרים)- אלא הרבה לפני כן חלק ניכר מהיתרון האיכותי של צה"ל יושבת מחוסר חלפים. "

אין דרך ? בוודאי שיש ... גניבה . אבל בלי קשר , אני די בטוח שאנחנו יכולים לפתח מקבילות כחול לבן . לא רצו למכור לנו טנקים ... נו ,יש טנק , הרבה יותר טוב ממה שיכולנו לקנות מהם
צרפת לא רצו למכור מטוסים , עשינו לבד (וכן , הבסיס של זה היה גניבה . למה לא ? אם הם לא מעוניינים למכור , בעייה שלהם)

"ישראל היא ממש ממש לא מעצמה. אפילו באזור שלנו, השינאה אלינו כ"כ תהומית שקשה לי לחשוב על תרחיש בו אנו משנים משהו במדינה שכנה ע"י השפעה כלכלית/ דיפלומטית/ צבאית. אפילו את החמאס בעזה אנחנו לא מעוניינים להפיל!"

כמו שאמרתי , זה תלוי ברצון ...

מעצמה זה לאו דווקא השפעה תרבותית\פוליטית , מה שהתכוונתי הוא , שכרגע אנחנו הכח הכי חזק צבאית באיזור , ובהחלט אנחנו יכולים לקבוע לעצמנו את הסדר יום , לו נחפוץ בזה .

עירק היתה מעצמה צבאית רצינית ביותר במזה"ת. כזו שריסנה את איראן, יצבה את סוריה ודחקה את מדינות המפרץ לחיקה החמים של ארה"ב. אח... סדאם, סדאם, איזה גבר אתה שאתה עושה מה שבא לך. אופס...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עיראק לא הייתה מעצמה ולא נעליים . הם היו מדינה מפגרת ופרימיטיבית שהשיא הטכנולוגי שלה הייתה העתקה של טילים מיושנים ונסיון לבנות תותח על .

הצליחה לרסן את איראן ?

במלחמה של שמונה שנים, הם לא הצליחו להחזיק בסנטימטר יותר ממה שהיה להם

ובכלל עצם ההשוואה היא לא במקום, כשאני מדבר על להיות מעצמה , אני לא מדבר על להפוך לאיזה דמות-קומית חשוכה מהעולם השלישי ... אני מדבר על להתפתח ולא להגביל את ההתפתחות שלנו בהתאם לאינטרסים של אחרים ... אלא קודם כל לשאול "מה טוב לישראל" , בדיוק כמו שרוסיה שואלים "מה טוב לרוסיה" וארה"ב שואלים "מה טוב לארה"ב" וכו' .

אני לא סגור על זה שישראל צריכה לשאול את עצמה מה טוב לה נוסח רוסיה.
בכל זאת יש לרוסיה את מערכת הבריאות מהגרועות שניתן לחשוב עליהן והמדינה עסוקה בעיקר בלדעוך..

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ישראל רואה צל הרים כהרים, עכברים כפילים ומחפשת היזדמנויות כדי לבטל עצמה ואת האינטרסים הבטחוניים שלה בפני האינטרסים של זרים מתוך תירוצים של חולשה. זו היסטוריה קרובה. זו התנהגות שלא מקובלת ולא טבעית בעולם ורק גוררת חולשה נוספת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה