בימים האחרונים, אחרי מספר שבועות של עיסוק בנושא באתרים שונים ברשת, צצה תמונה של כטב"ם לא מזוהה שצולם באפגניסטן ב-2007. במבנהו הכללי מזכיר הכטב"ם את מדגים הטכנולוגיות P-175 המוכר גם כ-Polecat. מספר שבועות לפני פרסום התמונה הופיע איור שנעשה על סמך צילומים אחרים של הכטב"ם המיסתורי שטרם פורסמו.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הווארד יוז בטח מתגלגל מצחוק בקברו...
האם מבחינה אוירודינמית, זו התצורה המתאימה ביותר לכטב"מ נושא חימוש? (מרכזי כובד וכו')

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ה-B2 מחזיק בבטנו לא מעט חימוש והוא בעל צורה דומה מאוד... כמו שעידו מציין בתגובה מתחתי, זה כמו B2 קטנטן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הווארד יוז בטח מתגלגל מצחוק בקברו...

למה יוז?

טל אני רואה שמערכת השרשור של פרש (טפו שקץ) שברה סופית גם אותך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא הוא זה שניסה לדחוף את הכנף המעופפת בשנות ה-40, 50?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אאוץ'....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או סוף סוף!
למעשה לדעתי כבר כעשור שלא נחשף שוב דבר חדש (אני טועה?) - זה אמנם לא רשמי אבל בהנחה שהתמונה לא מפוברקת זה די חשיפה לא?

לגבי הכלי - אכן נראה על פניו דומה לפולקט - שדומה קצת לB2 מוקטן. שאלה - איך יודעים שמדובר בכטב"ם ולא בכלי מאוייש בעין הלא מיומנת שלי נראה כאילו יש לו משהו דמוי קוקפיט...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

נראה דומה מאוד לפולקאט ז"ל.

השאלה היא האם התמונה הזו צולמה בפרק הזמן שצוין.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

כן ראיתי.

השאלה ששאלתי עדיין רלוונטית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

המקור הראשון שחשף את התמונות טוען - וממשיך לטעון - כי הן צולמו בקנדהאר ב-2007.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אם כך, יש לנו כאן מקרה יוצא דופן של פרוייקט שחור שהולבן וששוב הפך לשחור. כל זה כמובן במידה והסיפור שמאחורי התצלומים אינו פיברוק.

וביחס ל"טיול" של פרויקטים מהעולם הסודי, לגלוי, ובחזרה, הרי שיש לכך תקדימים. ה-RQ-3 (בצילום) החל את דרכו כפרויקט מסווג, נחשף בגלוי, בוטל, ואז כנראה חזר בצורה מוגבלת לעולם השחור ואף הופעל מבצעית בעיראק. מקרים כאלה, הגם שאינם נפוצים, נוגעים לרוב לפרוקטים מסווגים שלא צלחו, אך הוחלט להשתמש בתוצרים שנותרו או בנגזרותיהם לצרכים מבצעיים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

איזה יפה! מה היתרון של תצורה כזו למזל"ט ע"ג תצורה אחרת? חמקנות? מפני מה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה ה- Darkstar. קראו לו פעם Tier III מינוס...
מדהים כמה פרוייקטים אמריקאים בוטלו אחרי שהושקעו בהם כל כך הרבה מיליונים.

מקור ופרטים נוספים.
לדעת הפרשן ביל סוויטמן מדובר בכטב"מ Desert Prowler.

רציתי להעלות את התמונה עוד אתמול אך לא מצאתי את הדיון.
תודה שהקדמת אותי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חיל-האוויר האמריקאי אישר לשבועון "אוויאשן וויק" כי הוא אכן מפעיל כטב"ם מודיעין שהיה עד כה מסווג, וכי זהו הכטב"ם שצולם בקנדהאר. שם הכלי הוא RQ-170 ושמו "סנטינל", וגם הוא, כצפוי, פותח על-ידי "מפעל הבואשים" של "לוקהיד מקרטין". כעת התיר חיל-האוויר האמריקאי גם לפרסם את משימתה של טייסת הסיור מס' 30, שנפתחתה, תוך פרסום מצומצם ביותר, בבסיס טונופה בנבאדה. כאשר פורסם לפני מספר שנים (ספטמבר 2005) עובדת הקמת הטייסת הועלו שאלות מדוע היא מוצבת בבסיס TTR, המוכר כבסיס ייעודי לכלים מסווגים, דוגמת ה-F-117 בראשית שירותו המבצעי. בעבר נטען כי הטייסת מפעילה כטב"מי פרדאטור, אך כעת הותר לפירסום כי היא מפעילה כט"במי "סנטינל".
כעת ניתן להמתין ולראות האם האישור החצי-רשמי הזה יביא לחשיפה מסודרת יותר של הפרויקט, כולל פרטים על הרקע שלו ומאפייניו, וצילומים ברורים יותר של הכטב"ם.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

וכמו במקרה ה-F-117, גם כאן המטוס קיבל סימון שאינו קשור לכאורה למערכת הסימונים שקדמה לו. אני תוהה אם בסופו של דבר יש גם כאן הגיון נסתר - כמו שהיה עם המספר 117. אם מורידים את ה-0 מהמספר הוא מתיישב יפה אחרי ה-RQ-16.

הציון אכן לא-שיגרתי ולא סידרתי. יש הרבה שאלות סביב הפרויקט הזה, שמעניין אם ומתי נקבל תשובה עליהן. כפי שכתבתי, טייסת מספר 30 הוקמה ב-1 בספטמבר 2005. האם זה אומר שהכטב"ם החדש נקלט כבר אז? האם הטייסת אכן הפעילה כטב"מי פרדאטור כפי שנטען בעבר? אם הפרויקט מסווג, מדוע הופל הכטב"ם באור יום משדה תעופה רגיל? אם אינו מסווג, מדוע עובדת קיומו נשמרה בחשאיות מלאה עד לאחרונה? האם ה"סנטינל" הוא אותו כטב"ם סודי שנטען שהופעל בעיראק ב-2003, או שמא מדובר בכלי אחר שטרם נחשף? מהו אותו פרויקט בשם "DESERT PROWLER" שנחשד כפרויקט לכטב"ם סיור חמקן (ראו תגובה מס' 84) ושהיו שקישרו בינו לבין מה שידוע כעת כ"סנטינל"? והשאלה, שמככבת כרגע בדיונים השונים בנושא באינטרנט - מדוע ארה"ב נדרשת להפעיל כטב"ם חמקן חשאי (באם הוא אכן כזה) באפגניסטן? והאם היעדים האמיתיים שנגדם הוא מופעל אינם באפגניסטן אלא באיראן או בפקיסטן?

וקוריוז מסויים, שמעניין אם יש משהו מאחוריו - בעבר השם "סנטינל" כבר הוזכר בהקשר לפרויקטים שחורים. נטען כי ה-F-121 "סנטינל" הוא מטוס סיור על-קולי מתוצרת "ג'נרל דיינמיקס" שערך את טיסת הבכורה שלו ב-1986.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

The United States Air Force is developing a stealthy unmanned aircraft system (UAS) to provide reconnaissance and surveillance support to forward deployed Combat Forces. The RQ-170 Sentinel, a low observable UAS, was built by Lockheed Martin's Advanced Development Programs (ADP). The fielding of the RQ-170 aligns with Secretary of Defense Robert M. Gates' request for increased intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) support to the Combatant Commanders and AF Chief of Staff General Norton Schwartz's vision for an increased USAF reliance on unmanned aircraft. The RQ-170 is flown by Air Combat command (ACC), 432d Wing at Creech AFB, NV, 30th Reconnaissance Squadron at Tonopah Test Range, NV.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

האם יש יתרון משמעותי לכתב"מים סילוניים כמו הסנטינל שנחשף, או לגלובל-הוק/יורו-הוק על פני כתבמ"ים בוכנתיים כמו ההרון ?

האם בכך שישראל נשארת תקועה בעידן הכתבמ"ים הבוכנתיים היא מפסידה בתחרות על עתיד המטוסים הלא מאויישים ?

לכתב"מי ההרון למינהם יש מנוע בוכנה, או טורבו-פרופ ?

הרון ומטה: בוכנתיים.
הרון TP\איתן - טורבו-פרופ.

בדיוק נפתח על זה אשכול בפורום תעופה אזרחית (טורבו-פרופ vs סילון טהור). לסילון טהור יש יתרון בגובה טיסה, אבל הטורבו-פרופ חסכוני ויעיל יותר עד מהירות וטווח מסויימים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בנוסף לתשובה שקיבלת, כטב"ם ולא כתב"ם. כלי טיס בלתי מאויש.

זה לא קשור גם לשובלים שמנועי סילון משאירים בגבהים מסויימים לעיתים - דבר המסגיר את המצאותם של (נניח) כטב"מים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. גם מנוע טורבו-פרופ הוא מנוע סילון, ומתבצעים בו אותם התהליכים כמו שבמנוע סילון רגיל, רק בסדר גודל קטן יותר (בטורבו-פרופ רוב הדחף מגיע מלהבי המדחף ורק אחוז קטן מגזי הפליטה), כך שתאורטית גם מנוע טורבו-פרופ ייצור "שובלים" (התאבות אדי-המים).

2. ולא בתאוריה, מטוסי טורבו-פרופ לרוב (יש כמה שכן) לא מגיעים לגבהים שבהם קיימים בדר"כ התנאים המתאימים. בדר"כ, בגלל שבתנאים נכונים, הם יכולים להיווצר בכל גובה.

הנה לדוגמא תמונה המראה בצורה יפה מאוד את שני הסעיפים שכתבתי. AN-24 משאיר אחריו contrail בהמראה, בטמפרטורה של 43- מעלות.

וסתם סרטון.. צולם מתוך King Air 300 בגובה 33,000 רגל. ניתן לראות את תחילת היווצרות השובלים.




בנוסף, למטוסים מונעי-מדחף (לא משנה אם בוכנה או טורבו-פרופ) יש גם נטייה ליצור התאבויות בקצות הלהבים, מה שיוצר מחזה מרהיב כגון זה:
http://polar.home.att.net/october.html

הכל כמובן מתחיל ונגמר בתנאי מזג-האוויר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://jamie.bollenbach.googlepages.com/1000groupformation.jpg/1000groupformation-large.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://freepages.military.rootsweb.ancestry.com/~josephkennedy/images/Combat/contrails.jpg]

הגיעני במייל ע"י מקור שביקש לשמור על אנונימיות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על פניו, הבחורצ'יק נראה גדול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שים לב גם שהאיור למעלה זהה לחלוטין למטוס שבתמונה. (הוא נעשה על בסיס התמונה,כלומר לא מדובר על תמונה חדשה ולא מוכרת).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

צילום חדש של -"החיה מקנדהר"??

Impossible is Nothing

כן, מלפני 3-4 ימים.

לטאליבן אין מערכות מכ"מ...

מבדיקה זריזה ב-GE , קנדהר מרוחקת כ-400 ק"מ מהגבול האיראני.
המרחק לקום,עראק,ונתאז גדול עוד יותר.
אם אכן המל"ט מרגל באיראן אזי יש לו יכולת תדלוק אוירי אם הוא אמור לשהות זמן מסוים מעל יעדי גרעין באיראן.

אגב, ע"פ תמונות מ-GE , באפגניסטן ישנם נופים מדהימים - תנכי"יים ובראשיתיים - חבל שזו לא מדינה
נורמאלית שאפשר לטייל בה.

אבל מה הבחור הזה עושה? אני (בעיני הלא-מקצועיות) לא רואה עליו סימן למטע"דים כלשהם... אולי הוא "צד" אותות וטלמטריה?
גם העובדה שכולו - גם צידו התחתון וגם צידו העליון - לבן, לא מובנת לי... הרי על רקע שמיים כחולים (או על רקע אדמה מדברית), כלי שכזה יבלוט מאוד - לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Full Frontal Shot of the Beast of Kandahar



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2011/01/RQ-170-2-magnify-560.jpg]



New pics of the nose section of the Air Force’s secret RQ-170 Sentinel UAV have emerged over at Secret Projects forum. The shots were apparently taken at an air base in Afghanistan, presumably Kandahar, the base where other pictures of the plane have been taken.Steve Trimble over at Flight Global points out that the Lockheed-built drone’s main air intake is quite different, basically higher, than those on Northrop Grumman or Boeing’s stealthy drones, the X-47B and the Phantom Ray, respectively.

Others at Secret Projects point out what might be a pair of sensor windows on the leading edge of the starboard wing.

It has long been a mystery as to why the Air Force is flying a stealthy-looking drone over a nation with no air defenses. Many point to nearby Pakistan and Iran as countries the plane could actually be spying on. Meanwhile, some think its simply being tested out in a more demanding environment than could be found stateside. Others speculate that the plane is relatively old technology, simply being used to help out with fairly standard ISR missions. They argue the U.S. wouldn’t want to risk its newest UAV tech crashing and falling into the wrong hands.

The Air Force will only say that the bird is meant to support “combatant commander needs for intelligence, surveillance and reconnaissance to locate targets.”

Read more: http://defensetech.org/2011/01/25/f.../#ixzz1C6lFEnZq
Defense.org

המפלצת מקנדהאר: הכטב"ם החמקן שמרגל אחר איראן

הפנטגון מעולם לא חשף את ה-RQ-170, מל"ט סודי לטיסות תצפית מסווגות באזורים רגישים. בין היתר, הוא עקב חודשים ארוכים אחרי מתחמו של בן לאדן

http://www.haaretz.co.il/news/uav/1.1556564

רק עכשיו "הארץ" נזכרו לפרסם את המל"ט שנחשף עוד בדצמבר 2009?

http://www.aviationweek.com/aw/gene...channel=defense

אני מניח שהמילה "איראן" היא הטריגר להצתה המאוחרת הזאת..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אינני יודע מדוע כינה אותו אנשיל פפר , כתב הארץ "מפלצת" שפירושה באנגלית למיטב ידיעתי

הינו MONSTER. יותר מתאים לכנותו "חיה רעה" כפי שהוא מכונה BEAST.

אך היחודי בו שהוא חמקן כלומר בנוי בצורה כזאת שמותיר חותמת מכ"ם קטנה מאוד ,

וקשה מאוד לגלותו ע"י רדאר. בדומה למטוס הקרב החמקן F-117 , והמפציץ החמקן B2..

אנא, תקנו אותי במידה ושגיתי.

גורם צבאי מסר לטלוויזיה האיראנית כי מטוס ביון אמריקאי בלתי מאויש מדגם RQ-170 הופל מעל מזרח המדינה, אולם הוא לא ציין מתי התרחשה התקרית. המל"ט משמש בעיקר את הצבא האמריקאי באפגניסטן השכנה. בעבר טענו האיראנים כי הפילו כלי טיס מעל אזורים הסמוכים לאתרי הגרעין של הרפובליקה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=1

מה שיפה שגם YNET וגם מעריב שמו תמונה של פרדטור...

כמה קשה להם לכתוב RQ-170 במנוע חיפוש שלהם?....

גרועים כלכך..

לעניין - מקווה שזה נכון ומקווה שלא נכון.

מקווה שנכון - כי זה אומר שהאמריקאים מתחילים להתעורר ומרחרחים אתרים שמעניינים אותם...

מקווה שלא נכון - המל"ט הזה לא אמור להיות קצת חמקן?....כי אם כן והוא הופל, זה קצת מביך ויצמצם פעילות בהמשך.

שבוע טוב,

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...569#post4144304

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...569#post4144304

האמריקאים מאשרים שאיבדו כטב"ם, אבל לא אומרים איזה דגם ומכחישים שהוא הופל:

http://www.msnbc.msn.com/id/4554162...d-us-spy-plane/

http://news.sky.com/home/world-news/article/16123537

אכן יותר הגיוני שהמל"ט התרסק בגלל תקלה טכנית ולא הופל ע"י הנ"מ...

דיווח בflightglobal על כך שהשתלטות על כטב"מ נעשתה בעזרת Avtobaza

Ynet:

ציטוט:

טהרן: יירטנו מל"ט אמריקני, אולי נגיב מעבר לגבול צבא איראן טען כי חמקן ריגול אמריקני מסוג RQ-170 הופל במזרח המדינה, ואיים: "התגובה לחדירה של ארה"ב למרחב האווירי שלנו לא תהיה מוגבלת עוד רק לגבולותינו". מדובר במטוס המשמש למעקב בשטחי אויב, אך אינו מיועד לשאת נשק רויטרס 04.12.11, 16:35

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

פוקס ניוז מדווחת מפי מקורות צבאיים שהמטוס נמצא בידי האירנים



Read more: http://www.foxnews.com/politics/201.../#ixzz1fhHAcRSS

ממש כמו המקורות של תיק דבקה...

או"ם שמום.

לא! האירנים לא הצליחו להפיל את ה"מפלצת מקנדהר"!

אמממ... למעשה, הם כלל לא היו צריכים...
צדיקים, מלכתם נעשת בידי...האמריקאים (שלמעשה) ה-ע-נ-י-ק-ו אותו לאירנים (=סינים=רוסים). כל שהיה צריך לקרות הוא שיאבד קשר עם המפעילים, כדי שהוא ינחית את עצמו בשלום.
משהוא שכח(?) שזו לא עוד טיסת אימון מעל שטח ידידותי...
אמת, ספקולצייה, אך ספקולצייה מלומדת על סמך הידוע ...ממקורות זרים כמובן

מעניין איך הנוהל למצבים כאלו אצלנו... (לא צריך להשיב) יותר סביר שהוא יחזור לנקודת המוצא, ואם לא מתאפשר...השמדה עצמית ישירה או עקיפה...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu לא! האירנים לא הצליחו להפיל את ה"מפלצת מקנדהר"! אמממ... למעשה, הם כלל לא היו צריכים... צדיקים, מלכתם נעשת בידי...האמריקאים (שלמעשה) ה-ע-נ-י-ק-ו אותו לאירנים (=סינים=רוסים). כל שהיה צריך לקרות הוא שיאבד קשר עם המפעילים, כדי שהוא ינחית את עצמו בשלום.

כל כמה שנים מופיעה מוטציה שלו תחת דגל שונה, הפעם רוסי:

הכירו את כטב"ם הקרב הרוסי S-70 האנטר
מגוון כלי טיס בלתי מאויישים עם אלמנטים של בינה מלאכותית נמצאים בשלבי פיתוח עבור כוחות צבא רוסיה.
כטב"ם הקרב הכבד S-70 Hunter מפיתוחה של Sukhoi Aviation נוצר בתיאום עם התכנון האווירודינמי של Flying Wing באמצעות טכנולוגיית חמקנות.

לנו "היה הכבוד" להפיל אחד שכזה... כפיל אירני.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

גורם אמריקני מאשר: "המל"ט המתקדם נפל בידי אירן"

גורם צבאי אישר לרשת "פוקס ניוז" כי כלי הטיס החמקני RQ-170 אכן נפל בידי אירן. מדובר באחד מכלי הנשק המתקדמים והסודיים של צבא ארצות הברית, שאף השתתף במבצע לחיסול בן-לאדן

http://news.walla.co.il/?w=/15/1882875

מה זה אומר בשורה התחתונה? זו אכן פגיעה קשה לארה"ב? אני מעריך שזה לא סתם הפלה של מל"ט אלא זליגה של הטכנולוגיה המתקדמת הזו לידיים של... איראן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

זה מקור אלמוני מצוטט ע"י פוקס ניוז. אין על מה לדבר.

או"ם שמום.

עד שאין תמונה של המל"ט האמור בידיים איראניות (יש להם אינטרס רב לפרסם כאלה תמונות; "הפלנו מל"ט של השטן הגדול","הוכחנו שמרגלים אחרינו" וכו) אני מטיל ספק באמינות הידיעות הללו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עפ"י דיווח אמריקאי - הקשר עם המטוס אבד במהלך גיחה מחוץ לאיראן וחדר אל איראן כתוצאה מאיבוד הקשר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

דיווח נוסף בmsnbc

ציטוט:

An American drone that crashed in Iran last Thursday was on a mission for the CIA, and is now in the hands of Iran’s military, NBC News has learned. U.S. officials tell NBC that CIA operators were flying the unmanned drone when it veered out of control and headed deep into Iran. The drone eventually ran out of fuel and crashed in Iran's remote mountains.

מה נראה לכם שקרה שם ??
האם היה פה שת"פ של אירן וצפ"ק או סין ????

היכולת לחדור לתוך מערכת כל כך ממודרת ולגרום לכלי הטייס
להנחית את עצמו מבלי שהמפעילים יוכלו לדעת או לתערב בעניין ???
כמובן בהנחה שהעניין ההשתלטות על הכלי הוא נכון.

הסבירות שכלי טייס כל כך מתוחכם פשוט איבד קשר עם מפעילו
ואז המשיך לטוס עד שנגמר לו הדלק והתרסק , ממש לא נשמעת הגיונית.

הסבירות שכלי טייס כל כך מתוחכם פשוט איבד קשר עם מפעילו ואז המשיך לטוס עד שנגמר לו הדלק והתרסק, היא הרבה יותר גבוהה מהסבירות לקיום היכולת לחדור לתוך מערכת כל כך ממודרת ולגרום לכלי הטייס להנחית את עצמו מבלי שהמפעילים יוכלו לדעת או לתערב בעניין.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 הסבירות שכלי טייס כל כך מתוחכם פשוט איבד קשר עם מפעילו ואז המשיך לטוס עד שנגמר לו הדלק והתרסק, היא הרבה יותר גבוהה מהסבירות לקיום היכולת לחדור לתוך מערכת כל כך ממודרת ולגרום לכלי הטייס להנחית את עצמו מבלי שהמפעילים יוכלו לדעת או לתערב בעניין.

לא מסכים איתך , ע״פ מה שאני יודע לפחות . כל כלי טייס אוטונומי למחצה כזה מצויד
במערכת אל כשל שמחזירה אותו לנקודת היציאה במקרה של איבוד קשר.
כתב״מ מתקדם כזה אמור לדעת שהוא איבד את הקשר עם המפעיל ואז להיכנס
למצב חזרה הביתה או השמדה עצמית.
הסיבה היחידה שאני יכל לחשוב עליה זה שמישהו נתן לכתב״מ פקודה לנחות
או פשוט הכניס לו ערכים שגויים של נתוני טיסה.

*

ייתכן ואותה "נקודת יציאה" תוכנתה באופן שגוי.
תיתכן תקלת ניווט (אבדן GPS, למשל)
ייתכן שהיתה תקלת/שיבוש תקשורת והכלי תוכנת דווקא להסתובב באזור עד לחידוש תקשורת.

כל אלו סבירים בהרבה מהאפשרות שאירן הצליחה לא רק לשבש את אות ההנחיה, אלא לפצח גם את ההצפנה וגם את סט הפקודות של המל"ט, וכמובן להכיר את מאפייניו (מה שנדרש כדי להנחית אותו בנקודה מסוימת). זה כמעט מחייב בניית שידת הטסה של כלי מסווג, שאין עליו מידע ברשת- לא כל שכן, שמידע זה אינו זמין לאירן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ייתכן ואותה "נקודת יציאה" תוכנתה באופן שגוי. תיתכן תקלת ניווט (אבדן GPS, למשל) ייתכן שהיתה תקלת/שיבוש תקשורת והכלי תוכנת דווקא להסתובב באזור עד לחידוש תקשורת. כל אלו סבירים בהרבה מהאפשרות שאירן הצליחה לא רק לשבש את אות ההנחיה, אלא לפצח גם את ההצפנה וגם את סט הפקודות של המל"ט, וכמובן להכיר את מאפייניו (מה שנדרש כדי להנחית אותו בנקודה מסוימת). זה כמעט מחייב בניית שידת הטסה של כלי מסווג, שאין עליו מידע ברשת- לא כל שכן, שמידע זה אינו זמין לאירן.

אני יותר חושב שמישהו עזר קצת לאירנים , כמו סין או צפ״ק .

התקלה היחידה שאני יכל לחשוב זה שהכלי היה עמוק בתוך שטח אירן
ואז משהו בהנעה השתבש והוא פשוט נפל . אבל גם זה נראה לי מאוד לא סביר .
אני רק מקווה שהדבר הזה הכיל סוג מסויים של השמדה עצמית וכל מה שהם
יקבלו זה ערמה של צ׳יפים שרופים.

אני בניגוד אליך יכול לחושב על אינסוף תקלות שיכולות לקרות.
בוא לא נשכח שמדובר בכלי אוטונומי המוטס ע"י מחשב, כך שמספיק באג קטן באחת ממאות אלפי שורות קוד... בכלל מטוסים אמריקאים חדישים כולל F-22 ו-F-35 נוטים לסבול מבעיות אמינות תוכנה.
חוצמיזה:
-תקלה במערכת ניווט
-תקלה במערכת סרוו
-תקלה במערכת הנעה
-תקלה במערכת החשמל

וכו' וכו' וכו'

תפיסת שליטה על ההטסה של המל"ט ע"י גורם עויין - זה לדעתי יותר בתחום של מדע בדיוני.

אם אנו כל כך חכמים, כל כך מבינים וידענים... על אחת כמה וכמה העוסקים בדבר...

מדהים שהמפתחים לא השכילו לחשוב על האפשרות שכלי כה חדשני הטס מעל שטח עויין ועוד כלי בלתי מאוייש(!!!) והיה ותתרחש תקלה קטסטרופלית כל שהיא... לא ישאר לו זכר.
זה צריך להיות מובנה ב-spec ובדוק לפחות ככל פונקציונליות אחרת.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu אם אנו כל כך חכמים, כל כך מבינים וידענים... על אחת כמה וכמה העוסקים בדבר... מדהים שהמפתחים לא השכילו לחשוב על האפשרות שכלי כה חדשני הטס מעל שטח עויין ועוד כלי בלתי מאוייש(!!!) והיה ותתרחש תקלה קטסטרופלית כל שהיא... לא ישאר לו זכר. זה צריך להיות מובנה ב-spec ובדוק לפחות ככל פונקציונליות אחרת.

בזמנו קראתי כתבה על ההורן TP .
האנשים שתכננו את הכלי הזה הדגישו כל הזמן שאחד השיכולים החשובים
בתכנון היה יתרות ( redundancy) .
כמעט כל המערכות בכלי הזה מגובות.
אני חושב שהדבר היחיד שם שאין לו גיבוי זה המנוע עצמו...
אני חושב שהאמריקאים לא פחות חכמים מאיתנו ובטוח שכלי כזה
מתקדם ויקר בנוי עם כמה מערכות גיבוי.

לא נראה לי שכלי כזה יכל להיעלם להם ככה מבלי שאפילו הם לא ידעו לאן
הוא נפל וזאת מבלי שתהיה התערבות של גורם זר מבחוץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 מה נראה לכם שקרה שם ??

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...492#post4145381

מזכיר מאוד את פרשת פוורס, ונפילת U-2 בידי בריה"מ. הרוסים הפעילו טיל נ"מ שהיה הפתעה טכנולוגית, שהתשלבה עם טעות של האמריקאים... בקיצור, בלאגן בלשהי נשיאותו של אייק. (לא אהב אותנו במיוחד!). יהיה מעניין אם האיראנים יציגו את המל"ט או את שבריו. בכל מקרה ביזיון.

ייתכן, שאם עזרה מבפנים, כמו חפרפרות סיניות / רוסיות אפשר היה לפצח את הקודים להפעלה של המל"ט. ייתכן וזה היה מבצע מודיעיני משותף של איראן עם מעצמה אחרת, כמו סין או רוסיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

פרשת המל"ט החמקן שהופל באירן ממשיכה להעסיק את ארה"ב. העיתון "וול סטריט ג'ורנל" מדווח כי גורמי ממשל שקלו במהלך הימים האחרונים פעולת קומנדו נקודתית במטרה להחזיר או להשמיד את כלי הטיס החשאי, שהיה במשימה עבור ה-CIA. הרעיון נדחה מחשש שהפעולה תצית מלחמה.
http://www.mako.co.il/news-world/in...&pId=1575680455

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4ee0def940480e5f.jpg]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מי יודע? אולי הוא ממולכד או נושא אמצעים כלשהם והאמריקאים "נתנו" לו להיתפס בכוונה? זה לא נראה סביר אבל שוב, לך תדע...

נראה די שלם. שלם מדי.

אפשר לנחש שהוא פשוט דאה עד לנחיתה ולא הופל - עם כל האסוציאציה של הדבר.

נראה כמו זיוף שהם הרכיבו בעזרת תמונות מהאינטרנט.

או"ם שמום.

לא מבין למה ארה"ב לא מצהירה שהמטוס היה בכלל בטיסה
מבצעית בהפגניסטן ועקב תקלה נכנס לתחום האווירי של אירן
ושם נפל.
עקב כך ארה"ב דורשת החזרתו של הכלי באופן מידי.



http://www.presstv.ir/detail/214542.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 לא מבין למה ארה"ב לא מצהירה שהמטוס היה בכלל בטיסה מבצעית בהפגניסטן ועקב תקלה נכנס לתחום האווירי של אירן ושם נפל. עקב כך ארה"ב דורשת החזרתו של הכלי באופן מידי. http://www.presstv.ir/detail/214542.html

שים לב שארה"ב הרשמית עדיין לא הכריזה כלום.

כל הערוצים, האתרים, הפרשנים, וכו' רק מצטטים ממקורות יודעי דבר, לכאורה, אך חסרי שם ועלומי תפקיד. אין תגובה של אף דובר רשמי, וכשתהיה תגובה כזאת - מעניין מה יאמר בה.

או"ם שמום.

אירן מציגיה את תמונת המל"ט שהיא "היפילה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4159079,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3607800/untitled_wa.jpg]

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

כלומר, מלבד זה שעכשיו יש לאיראן, רוסיה וסין מודל מצוין לבחון באמצעותו את היכולת החמקנית של כלי טייס אמריקאים...

?

http://www.mako.co.il/news-channel2...197e1431017.htm

משלי י"א י"ד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/12/730531_orig.jpg]

נראה כמו דגם מגבס שהם בנו על רגל אחת לצרכי תעמולה.
המטוס האמיתי כנראה נמצא עמוק בתוך בונקר מפורק לחלקים נבחן ע"י מדענים שעוד לא זכו לפוסטר שאהיד משלהם בתוך אולם ספורט.

ניראה אותנטי

יש משהו שנראה כמו חומר מילוי (פאטי) בצד שמאל.

בעריכה: בהנחה וזה באמת הדבר האמיתי, מעניין לדעת איך הם השתלטו עליו (נראה שלם מדי יחסית למשהו ש"הופל")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mark322 נראה כמו דגם מגבס שהם בנו על רגל אחת לצרכי תעמולה. המטוס האמיתי כנראה נמצא עמוק בתוך בונקר מפורק לחלקים נבחן ע"י מדענים שעוד לא זכו לפוסטר שאהיד משלהם בתוך אולם ספורט.

לאירנים אין לא את הידע ולא יכולת להבין אפילו איך לתחקר דבר כזה .
רוב הסיכוי שאים הוא לא יוחזר לארה״ב הוא בסוף יגיע לסין רוסיה או צפ״ק
מי שיהיה מוכן לתת לאירנים יותר צ׳ופרים בעבורו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4158900,00.html

משלי י"א י"ד

מדובר במכה גדולה מאוד לארה"ב כי טכנולוגיה סופר סודית שלה נופלת לידי הסינים והרוסים, שיהיו מוכנים
לשלם לא מעט לאיראנים תמורת גישה למל"ט (מישהו אמר S-300?).
האיראנים ינסו להעתיק אותו והסינים והרוסים יסייעו להם. גם אם לא יעתיקו הכל, זו עדיין קפיצה של 3 דורות
מבחינת האיראנים. בעיה לא פשוטה.

אפילו הפרקט באולם הזה נראה מזויף

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/12/730531_orig.jpg]

מה זה בתמונה הלפני אחרונה - סלוטייפ?
יכול להיות, ואני עדיין לא מאמין שזו אפשרות נכונה, שהיה להם חלקים של אותו כטב"ם והם הרכיבו אותו פחות או יותר רק כדי להציג אותו בשלמותו? על אף שזה עדיין לא נראה כל כך אמיתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

לא הגיוני שמל"ט שמתרסק נראה ככה , עצם הזמן שעבר מהרגע שהאירנים הודיעו על כך שהמל"ט בידם עד להצגה שלו נראה לי מספיק ליצרת דגם.
אגב , הסבכה של כונס האוויר (אני מניח שזה זה) לא מורידה את היעלות ? אחרת למה אנחנו לא רואים סבכה כזאת בכל מנוע סילון נגד כניסת ציפורים למנוע ? (ואם יש כזאת במטוסים אחרים קבלו את התנצלותי)
בכל מקרה תקרית כזאת מאריכה את חוזי העבודה של טיסי ה U2 בכמה שנים ועוד כמה אמרקאים שמבכים את יצאתה לגמלאות של ה SR71

בדר"כ "רשת" מסוג זה מותקנת כדי לסדר את הזרימה של האוויר.

יכול להיות שבשלבי מנהרת רוח (או אפילו לפני) ראו שיש בעיות בזרימת האוויר לתוך הכונס (נניח בזווית התקפה חיובית), אז דווקא כדי להעלות את היעילות הותקנה הרשת.

אם בגלל צורת החרטום הכונס נמצא בתוך שכבת הגבול של הזרימה על גוף המטוס, ייתכן והאופציה הפחות גרועה היא רשת כזו לסידור הזרימה. אופציה אחרת פחות טובה היא להרחיק את הכונס משכבת הגבול - כלומר יותר גבוהה (מה שמוסיף גרר חתימה וכו...)

אני מניח שאם הכונס היה מתחת למטוס (כמו ב-F-16) בחיים לא היו מתקינים רשת בגלל החזרים מטורפים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי erangh1 ...אם בגלל צורת החרטום הכונס נמצא בתוך שכבת הגבול של הזרימה על גוף המטוס, ייתכן והאופציה הפחות גרועה היא רשת כזו לסידור הזרימה. אופציה אחרת פחות טובה היא להרחיק את הכונס משכבת הגבול - כלומר יותר גבוהה (מה שמוסיף גרר חתימה וכו...) ...

??????

אתה יודע מה עובי שכבת הגבול על כלי טייס כזה?
בסידרי גודל קטן מהכונס.