איך אומרים צפרגול בגרמנית?

http://mazi.idf.il/113-7868-he/IGF.aspx

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/5195.jpg]

כתב: עמית קורח, תאריך: 10.5.2009
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]


מפקד כוחות היבשה של צבא גרמניה ביקר בחטיבת שריון 401, כאורח של מפקד זרוע היבשה. הוא התנסה בירי במרכבה 4 וצפה בתרגיל פלוגתי משולב. בסיום קיבל סיכת לוחם שריון


מפקד זרוע היבשה אלוף אבי מזרחי אירח ביום חמישי האחרון את מפקד הכוחות היבשתיים (הארמי) של צבא גרמניה, רב אלוף האנס אוטו בודה. מפקד הארמי הגרמני הגיע עם פמלייתו האישית לסיור ברמת הגולן בחטיבה 401 ובגדוד "שלח".
קצין השריון הראשי תא"ל אגאי יחזקאל עבר עם האורחים בין כמה תחנות בהן הוצגו יכולותיו המגוונות של חיל השריון, כמו דימוי פריסת כוחות משוריינים במלחמה וחשיפה של מערכת לניהול קרבות.

נסיעת מבחן. רא"ל בודה מתנסה בנסיעה בטנק סימן 4 (צילומים: קש"ח)



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/5197.jpg]



פגע בול
לאחר קבלת פנים רשמית לבש רא"ל בודה סרבל "מרכבה" מעוטר בדגלי ישראל וגרמניה, חבש לראשו את כובע החטיבה ועלה על טנק המרכבה סימן 4 של פלוגת "ברקן". החיילים סיירו עם מפקד הארמי בשטח וכשהגיעו לשטח האש, התנסה האורח בירי למטרות בטווח של 2000 מטר ופגע בכולן. "כל הכבוד", אמר בעברית נספח הארמי בישראל אל"מ הרמן בקמן והצדיע למפקדו כשירד מן הטנק. לאחר שהוכיח רא"ל בודה את יכולת הלחימה שלו, קיבל ממפקד החטיבה אל"מ יגאל סלוביק את סיכת הלוחם של חיל השריון, הידועה גם כ"צפרגול".

"היה לי לעונג". רא"ל בודה ביציאה מהטנק



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/5201.jpg]



מורשת קרב
המשך הביקור נערך באוהל התדריכים בו הציג מפקד הזרוע לאורחים את מערכת מענ"ק (מערכת עזר לניהול ונוהל קרב). אלוף מזרחי ציין את היתרונות הרבים של המערכת החדישה ותיאר כיצד בעזרתה שונתה המציאות המבצעית מן הקצה אל הקצה. בהמשך, העביר מפקד גדוד "שלח" סא"ל ג'וני כהן, סקירה נרחבת של פעילות החיל לאורך השנים ובה הזכיר קרבות היסטוריים דוגמת תעלת סואץ וקרבות מלחמת יום הכיפורים ברמת הגולן. עוד פירט סא"ל כהן בנוגע לפעילות המבצעית של גדודו במבצע "עופרת יצוקה" והזכיר את חייליו שנפלו במלחמת לבנון השניה.

תרגיל משותף
בדרך חזרה אל שטח האש, הציג קצין השריון הראשי את הסגל של גדוד "שלח". כשהוצגו בפני בודה מדריכות השריון אמר להן: "זה נפלא שאתן משרתות עם כוחות היבשה ובעיקר את חיל השריון". מדריכת השריון, רב"ט דניאל חיון, ציינה לאחר מכן כי "היה מרגש ליצור קשר עם גורם בכיר בצבא זר. היה לי הכבוד לייצג את חיל השריון בגאווה".
המארחים ואורחיהם שבו לתצפית המשקיפה על שטח האש ושם הציג בפניהם סא"ל כהן את התרגיל הפלוגתי. "התרגיל שם דגש על מיצוי שיתוף הפעולה בין חיל שריון, חיל הרגלים וחיל ההנדסה הקרבית, והוא מתוכנן על בסיס הלקחים מהמלחמה האחרונה", ציין סא"ל כהן. הפקודה ניתנה וחיילי פלוגה ג' ("הבחורים") החלה לירות.
לסיום החליפו היחידות מגנים ורא"ל בודה חתם בספר האורחים של החטיבה, בברכתו כתב: "יהיה לי לעונג לבקר שוב ביחידה. בהצלחה לכל חיילי צבא ההגנה לישראל".

תדריך כוחות. סא"ל כהן מתדרך את אורחיו על מתווה התרגיל



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/5199.jpg]




הידוק קשרים. צופים על השטח



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/5203.jpg]

יפה.

http://mazi.idf.il/4943-6733-HE/IGF.aspx

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

רשמי. לי מפריע דווקא שהוא לא היה צריך לעבור קילקול קיבה בביסל"ש בשביל לקבל את הצפרגול

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא מוצא חן בעיני. נראה לי אפילו מסוכן.
לגרמנים, יותר מכל מדינה אחרת באירופה יש קשרים דיפלומטיים וכלכליים ענפים עם הגרועות שבאויבות לישראל. גרמניה עושה תרגיל ואנחנו אוכלים אותו לתיאבון. לא אוהב אותם.
זאת מלבד התחרות המסחרית בין המדינות... וזה לא כאילו שהוא יקנה מחר בבוקר מערכות טנקים ישראליות לליאופרדים שהם דוחפים לכל מדינות אירופה, או שבזכות הביקור הוא יהיה פתאום פוליטיקאי גרמני אוהב ישראל בעוד חמש-שש שנים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תרשה לי לחלוק עליך - גרמניה היא כיום אחת המדינות הידידותיות לישראל בעולם ובאירופה בפרט.
ידידות צריך לטפח.

איך הידידות הגרמנית מתיישבת אצלך עם היחסים הקרובים לאיראן וחיזבאללה, עם אספקת הנשק לסוריה ואיראן ואספקת ידע וחומרי גלם לייצור נשק כימי בעירק של סדאם חוסיין?

ייתכן והקצין הגרמני הוא איש שיריון בעצמו. יש על המרכבה 4 מכשירים ופתרונות יחודיים לצה"ל. הפתעות טכנולוגיות ויכולות שהוא יכול להבין ואני לא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

שום הפתעות ושום בטיח. אין על הטנק שהוא עלה עליו שום דבר שלא פורסם בכלי התקשורת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה כבר יכול להיות?כולה נכנס לטנק

לך תדע מה הן סיפרו לו

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh זאת מלבד התחרות המסחרית בין המדינות... וזה לא כאילו שהוא יקנה מחר בבוקר מערכות טנקים ישראליות לליאופרדים שהם דוחפים לכל מדינות אירופה.

גילגמש צודק, לא היה צריך לתת גישה לגרמנים לטנק סימן 4 גם מההיבט הביטחוני וגם המסחרי, ולך תדע אולי הגרמנים יגנבו טכנלוגיה מתקדמת על המנוע והתותח של הטנק סימן 4 כדי להעתיק אותם ולהתקינם על הלאופרדים שלהם! פשוט מחדל...אין מה להגיד.

זה בציניות? כי המנוע של המרכבה הוא גרמני עם "אזרחות" אמריקאית.

אין אין... חייבים איזה סמיילי של ציניות בפורום... מישהו כבר ציין זאת לפני בעבר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חשבתי כך.
מה אם כן הקשר הגרמני לתותח?
הנחתי עד היום שהסיפורים בדבר היותו גרסה מקומית של ה-M256/L44 הם חלק מהמיתוסים מבית מערך היח"ש.

לליאופרד יש תותח L55 ולמרכבה סוג שמשתווה ל L44 אז לא נראה לי שהם ינסו "להעתיק" את התותח

התותח זהה באברמס במרכבה ובלאופרד2

זה לא נכון

התותח של סולתם מבוסס על התותח 120 מ"מ של Rheinmetall
למעשה, אני סבור שזה אפילו העתק. אבל הידע שלי לא רחב בנושא
מה שכן- אין לגרמנים מה להעתיק ממנו בנוגע לתותח- כי שני התותחים(במרכבה ובלאופרד) אפשר לומר שהם זהים

התותח של המרכבה הוא למעשה העתק של התותח הגרמני L44 של ריינמטל עם שיפורים מסוימים...
כנ"ל לגבי הטנק האמריקאי אברהמס שמשתמש בתותח L44.

התותח של Leopard 2a6 הוא תותח מתקדם (L55) עם קנה ארוך יותר,ומהירות לוע גדולה יותר,לטווח אפקטיבי של 5 ק"מ.

כך שהמנוע והתותח של המרכבה מקורם גרמני, אבל לא רק...

יש שיתוף פעולה רחב בין שני הצבאות ובין תעשיות הביטחון של שתי המדינות,ובמיוחד בתחום השריון והשיתוף פעולה הזה הוא עתיק ימים ותרם רבות לחוסנה הביטחוני של מדינת ישראלי, הרבה יותר ממה שחושבים חלק מחברי הפורום..

יהירות גרמנית טיפוסית.
כאילו אין שום דבר יהודי-מקורי במרכבה, הכל הכל העתק של הליאופרד II, ולעזאזל העובדות. בכלל, אולי צה"ל כולו הוא בעצם תעמולה יהודית ציונית, וזה הצבא של גרמניה שמגן על ישראל לבדו...

מרוב תעמולה מסחרית מאחורי הטנק הזה, הייתי מאוד שמח לראות את הליאופרד בטבילת אש אמיתית מול טילים ומוקשים מודרניים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh יהירות גרמנית טיפוסית. כאילו אין שום דבר יהודי-מקורי במרכבה, הכל הכל העתק של הליאופרד II, ולעזאזל העובדות. בכלל, אולי צה"ל כולו הוא בעצם תעמולה יהודית ציונית, וזה הצבא של גרמניה שמגן על ישראל לבדו... .

למה הדמגוגיה הזאת? היהירות היא מצידך שאתה חושב שהגרמנים ירצו לגנוב טכנלוגיה מטנקי המרכבה..

ציטוט:

מרוב תעמולה מסחרית מאחורי הטנק הזה, הייתי מאוד שמח לראות את הליאופרד בטבילת אש אמיתית מול טילים ומוקשים מודרניים.

דנמרק וקנדה מפעילות טנקי לאופרד 2 באפגניסטן, הקנדים "השאילו" 20 טנקים מהגרמנים כדי להשתמש בהם והם היו מרוצים מאוד מהטנק והחליטו לרכוש 120 טנקים...

נו באמת,
ראשית, כמו שנאמר מעלי גרמניה היא אחת הידידות הגדולות ביותר לישראל באירופה, מצרך שהופך לנדיר יותר ויותר במדינות אירופה ויש לטפח קשרים.

שנית, מה הוא כבר עשה באמת? נכנס לטנק הראו לו כמה דברים בצורה מאוד שטחית ("זה המחשב ירי שלנו, הוא מאוד מאוד מתקדם") מזה אף אחד לא מעביר טכנולוגיות ולא ממעתיק אותן.

עם כל הכבוד לתעשיות הבטחוניות בארץ הגרמנים לא ממש צריכים להעתיק מאיתנו טכנולוגיות, הם הצליחו לפתח את אחד הטנקים המתקדמים בעולם בלי עזרה מישראל.

ומעל לכל, המרכבה היא לא מוצר יצוא ולמעט מקרה אחד שבו נשקלה אפשרות למכור גרסה של המרכבה לטורקיה (לא פחות ולא יותר-תודה לאל שלא יצא אל הפועל) המרכבה לא יועדה ליצוא ופותחה בראש ובראשונה לצרכי צה"ל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נשקלה גם אפשרות יצוא של מרכבה 2 לגאורגיה, היה לכך אישור בערוץ 10 בתקופת המלחמה עם רוסיה, מפי אדם שהיה מעורב, שאני לא זוכר את שמו ואת תפקידו דאז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה ומעל לכל, המרכבה היא לא מוצר יצוא ולמעט מקרה אחד שבו נשקלה אפשרות למכור גרסה של המרכבה לטורקיה (לא פחות ולא יותר-תודה לאל שלא יצא אל הפועל) המרכבה לא יועדה ליצוא ופותחה בראש ובראשונה לצרכי צה"ל.

הייתה עסקה להשבחת טנקים טורקים M-60 (סברה), הטורקים מפעילים טנקי לאופרד 2a4 ויש להם תוכנית לפתח טנק מתוצרת עצמית...

אני כמעט בטוח שבשעת מבחן הם ( הגרמנים) יהיו בין הבודדים שיגישו לנו סיוע. חוץ מהרכבת האווירית שתגיע ממיקרונזיה...לא לשכוח שכבר לא בטוח לסמוך על "אל בוראק חוסיין אובאמה".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס לא לשכוח שכבר לא בטוח לסמוך על "אל בוראק חוסיין אובאמה".

ואם זו לא גזענות מעניין מה כן?..

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שים לב - תגובות טוקבק לא כאן! ברור?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי אוקיי , לא צריך לצעוק עליי

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מיהו הקצין שלובש חולצה לבנה מתחת לב'? כל כך לא מקצועי, פשוט כואב לראות דברו כאלו.

האלוף? נראה לי שזה אבי מזרחי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה כל כך לא מקצועי בחולצה לבנה מתחת למדי ב'?
זה הנוהג המקובל בצה"ל

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

צלף יוריד אותך מהחלל.

בשיריון אגב זה לא תופס. ניתן להיות עם גופיה לבנה מתחת לחולצה, אדרבא בזמנו לא היו מאשרים לנו להיות עם גופיה בשום צבע מלבד לבן או זית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי בשריון, ובקרב תומכי הלחימה, בחטיבות הח"יר ממש לא נפוץ ולא מקובל ללכת עם חולצה לבנה מתחת למדי ב'.

מילואימניק

מכיוון שהוא שריונר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצחיק שאני רואה פה אנשים שמזלזלים בגרמניה ומפחדים שהם יעתיקו מאיתנו כאילו אנחנו הכי טובים בעולם בכל דבר,
הליאופרד 2 הוא הטנק הכי טוב והאמין ביותר באירופה מכל הבחינות
חוץ מזה ראיתם כמה נסיון הם רכשו במלחמת העולם ה-2
בעקבותה הפיקו לקחים פיתחו את הליאופרד 1 התאכזבו עשו את השני...:X

אני אחכה לראות ב"תמונות היום" את מפקד כוחות היבשה של צבא גרמניה הנכבד עונד צפרגול כדת משה וישראל.. ויהפוך לחבר כבוד במועדון אידי אמין וחבריו... .

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

עם כל הכבוד ליכולות של התעשייה הישראלית, הטכניון וכיוצא בזה (ויש כבוד), גרמניה לא צריכה גישה לטכנולוגיה או ידע ישראלי בכל מה שקשור להנדסת חומרים, מיכון מתנייע וטכנולוגיות שליטה ובקרה. מדינה שיש לה את Daimler AG (מנוע המרכבה?) BMW (יש צורך לציין מי קנה מהם? וכן ידוע ההיסטוריה שלהם במלה"ע ה-II) ו Volkswagen ובל נזכיר את המעורבות ב ESA,EADS וכמובן ThyssenKrupp AG וכמובן אוניברסיטאות עם פקולטות שמתמחות בעיצוב, תכנון ופיתוח (עם שכ"ל כמעט בחינם) אזי נבין שאנחנו אומנם מאוד איכותיים ובשורה הראשונה בהמון תחומים אבל אנחנו לא היחידים בשורה (ציניות) ומכאן שכל כך חשוב כל הזמן להמשיך ליזום, לייצר, לפתח ולהשקיע ביסודות הדרושים לתעשייה שיכולה לפתח למען בטחון ישראל תוך שימור יכולת לייצא על מנת שהמפעלים לא יסתמכו רק על קניות מעה"ב..

מה שחבל הוא שבארץ רצים לעשות קופה אחרי סיום הפיתוח במקום לייצר תעשייה ישראלית. ולא, אין צורך בתרוצים של חשיפה לשווקים חיצוניים. אין קשר בין ייצור ב LCC לבין מכירות בשווקים עולמיים. כך לא התפתחה פה חברה כמו NOKIA או ERIKSON למרות שהיכולות קיימות וגם קיימות. נקודות האור הן IAI ו LBT

דוגמאות: חברה שמייצרת צ'יפים לבקרת נהיגה בזמן אמת בוחרת לייצר בפיליפינים במקום בארץ. או חברה שהמציאה כלי טייס עם יכולת המראה אנכי בוחרת לעשות שת"פ עם TATA במקום לבחור לייצר בארץ באמצעות שת"פ עם IAI, ELBIT או חברות אחרות. ככל שפוחת הייצור בארץ של HIGH TRCH כך גם פוחתת התחרותיות

תראו מה קרה לאמריקאים כשהתעשייה עברה למקסיקו, וסין.