חייל צה"ל נועם עדין רכטר לוי בן 20 ממצפה נטופה נהרג הלילה סמוך לשעה 3:00 במהלך הפס"ד אלימה בכפר ביר זית צפ' לרמאללה , החייל נפגע מירי בראשו ולאחר מאמצי החייאה נקבע מותו

צה"ל עדיין בודק אם מדובר בירי של מחבלים לעבר הכוח או שמחבל נאבק עימו על הנשק , במקביל נבדקת האפשרות שנפגע מירי חבריו

יהי זכרו ברוך
תנחומיי למשפחתו

חנן גרינברג, YNET

מהתחקיר הראשוני של התקרית עולה כי במהלך הסריקות שביצע הכוח החלה התפרעות של מספר אזרחים פלסטינים, ככל הנראה חלקם בהכוונה של ארגוני טרור הפועלים במקום. כוח נוסף מהגדוד, שכלל את סמל רכטר לוי, היה בקרבת מקום כדי להצטרף במקרה של הפרות סדר. עם תחילת האירועים האלימים, הגיעו החיילים והחלו להתעמת עם הפלסטינים.

בצה"ל נמנעו מירי לעבר הפלסטינים, שכן לא מדובר באזרחים שהיו חמושים בנשק חם. העימות הפיזי היה מטווח אפס, במהלכו ניסו החיילים לעצור את המתפרעים.

כתוצאה מהחיכוך בין החיילים לפלסטינים נורתה ירייה, ככל הנראה מהרובה האישי של רכטר-לוי עצמו, ממנה הוא נפגע ומת פצעיו כעבור זמן קצר.

עדיין לא ברור מה גרם לירי - וכל האפשרויות נבדקות. אחת האפשרויות שנבדקו היתה כי הוא נפגע בשוגג מאש שירו חבריו, אולם אפשרות זאת נשללה במהירות.

עדיין לא היה תחקיר, זתומרת, התחקיר בתהליכים ואפחד עדיין לא יודע את הסיבה להרג החייל....
בודקים אפשרויות של צלף וכן אפשרות שהחייל נהרג מירי מנשקו שלו, אין סברה שידה על העליונה כרגע, הכל פתוח....

בכל מקרה, יהיה זכרו ברוך אמן...

ממה שקראתי הוא נהרג מירי של נשק צה"לי, אבל שללו את האפשרות שהחיילים שהיו מעורבים באירוע ירו עליו (וכנראה שהם לא ירו כלל).
אם הכדור פגע לו בפנים ולא מלמטה, אז רוב הסיכויים שזה לא הנשק שלו ירה.
פגיעה בראש ביריה אחת, נשק צה"לי, אף אחד מהחיילים האחרים לא ירה... 1+1=?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

[אם הכדור פגע לו בפנים ולא מלמטה, אז רוב הסיכויים שזה לא הנשק שלו ירה.
פגיעה בראש ביריה אחת, נשק צה"לי, אף אחד מהחיילים האחרים לא ירה... 1+1=?[/QUOTE]


מי אמר שירו לו בפנים? אפשר לדמם למוות מפגיעה ברגל או במקומות אחרים.

ובנימה אחרת - אני לא חושב שצריך להתעסק איפה הוא נפגע, הוא מת נקודה.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אמרו שהוא נפגע בראש

זה שלא קראת את הכתבה, רק אומר שכדאי שתקרא אותה לפני שאתה מגיב בשליפה מהמותן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קראתי פעמיים את הלינק, עדיין לא ראיתי שזה כתוב שם.
ולא "שלפתי" כלום מהמותן.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

יהי זכרו ברוך!

אממ..

אולי החיילים קצת נלחצו ובשביל אקט של הפחדה הם דרכו מול הערבים את הנשק כדי להפחיד אותם..
ומפה הסיפור יכול להתגלגל למליון כיוונים מכייון שיש כדור בבית הבליעה..
יכול להיות שלאחר מכן הוא הניף את הנשק גבוה בשל עימות ואחרי כמה רגעים הוא "זרק" את נהשק מאחור כי זה הפריע לו ובקטע הזה נפלט הכדור..

יכולים להיות מליון גרסאות.... אבל בשביל שיפלט כדור חייבים לדרוך קודם ובזמן הפס"ד חלק מהחיילים שנלחצים דורכים את הנשק..

לדעתי צה"ל צריך להעביר לטירונים קורס מזורז בניהול הפס"ד.. שילמדו קצת ממג"ב..

"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

אבל זאת סיטואציה די מחורבנת אם לומר,כי לירות עם הרינגו אי אפשר כי אין טווח,מצד שני אין אפשרות לירות תחמושת חיה על אנשים שאינם "חמושים"(היה חסר שאיזה מישהו מהקהל יוציא איזו סכין ויתחיל לדקור חייל).העניין הזה של מגע יותר מדי קרוב בלי אמצעים שאתה יכול לנטרל איתם הוא בעייתי בעליל והנה התוצאות.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos אבל זאת סיטואציה די מחורבנת אם לומר,כי לירות עם הרינגו אי אפשר כי אין טווח,מצד שני אין אפשרות לירות תחמושת חיה על אנשים שאינם "חמושים"(היה חסר שאיזה מישהו מהקהל יוציא איזו סכין ויתחיל לדקור חייל).העניין הזה של מגע יותר מדי קרוב בלי אמצעים שאתה יכול לנטרל איתם הוא בעייתי בעליל והנה התוצאות.

אחי..אני נתקלתי בעשרות ואפילו מאות חיילים שדרכו את נשקם כתוצה מלחץ..
כשיש הפס"ד אתה לא יודע מה יכול לקרות ושומעים כל מני צעקות במהלך ההפס"ד..
יש חבר'ה שמהלחץ דורכים ואין מה לעשות...
ותאמין לי יש פול דרכים להתמודדות עם מגע קרוב כנגד ערבים שמפגינים..

"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

כשאחד מהמפגינים נפגע יכולות להיות שתי תוצאות או שכולם בורחים וגוררים אותו איתם או שהם יתנפלו על החיילים.
בד"כ אני רגיל שאחד חוטף גומי לברך מאיזה 40 מטרים ואז איזה שתיים אמיצים גוררים אותו וכל השאר בורחים,נכנסים לסופה וחוזרים לפילבוקס או מוצב. (הרימוני גז כבר לא עוזרים הם תופסים אותם עם הכאפיה וזורקים עליך בחזרה).

"בגבורה ובענוווה"

איפה כל האמל"ח שנועד לפזר הפס"ד?

איזו הוראה קובעת שעל חיילים להתעמת פיזית מול פלסטינית בטווח 0 כדי לפזר הפס"ד?

למה הקצין שהיה נוכח וכנראה גם פיקד על האירוע לא השכיל לקחת את פקודיו (על מנת לשלול אפשרות לדקירת חייל) לאחור לרסן את ההפס"ד ע"י איזה הלם ובאישור גם גז וגומי אם צריך?

צריך לתחקר, להגיע למסקנות ולישמם בשטח על מנת למנוע הישנות של ארוע כזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

אצלנו היה רינגו לשימוש בהפס"דים,אני בעד שבמקומות כאלה כמו גזרת חלמיש ששם יושב פילבוקס ביר זית יהיו לחיילים אלות.כשאנחנו היינו שם,היינו יורים באוויר שבד"כ הם היו בורחים אם לא תמיד יש את האופציה של מטול גז או גומי.זה פשוט אבסורדי עזוב שבאירוע הזה משהו לא נשמע הגיוני.

"בגבורה ובענוווה"

אני עדיין לא מבין איך חייל יכול להגיע למצב של עימות פיזי עם פלסטיני. גם אם הם לא חמושים, הקרבה מאפשרת להם לדקור/לפוצץ חגורת נפץ. אולי הפיתרון זה אלה, אולי מכת קת ללסת של כמה מתפרעים (כשאין טווח מספיק להפעיל אלפ"), נגיחה עם קסדה, משהו אלים ואגרסיבי שמוציא את החשק להתפרע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוקר טוב.
ביהודה ושומרון מגיעים הרבה פעמים למגע פיסי עם הערבים ואי אפשר לעשות להם כלום.
כי ההלם זה שטויות, את הגז בועטים בחזרה, וגומי לא נותנים לירות שלא ימותו חס וחלילה.
ואז זה הופך למלחמת חמולות בידיים שלנו נגדם, שגם בה איין אישור לכלום.

פשוט בדיחה, מנסיון רק כוח הם מבינים ברגע שיש הפס"ד שיראו קצת דם מראש של בן דוד
וכמה ידיים ורגליים נשברות ונראה אם הם ימשיכו בבאלגן.

פשוט מרתיח!

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

יהי זכרו ברוך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מתחקיר צה"ל עולה כי החייל נהרג מיריה שנורתה מנשקו של סגן מפקד הפלוגה שלו ולא מכדור שנפלט מנשקו האישי. ככל הנראה נפלט הכדור בעת שהסמ"פ נאבק עם מפירי סדר פלסטינים.
מהתחקיר עולה כי ההתמודדות עם מפירי הסדר הייתה כושלת. בעקבות התחקיר הוחלט כי סגן מפקד הפלוגה יודח מתפקידו וישוחרר מצה"ל. בנוסף הוחלט להעיר הערה פיקודית למפקד הפלוגה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היה ניסיון לטיוח?

קצת מוזר שמחליטים שהוא יודח מיד אחרי שמקבלים את תוצאות הבדיקה

הגלריה שלי בפליקר

לא ברור לי.
מהודעת הדובר ומההסברים שאני מקבל נראה כאילו הבעיה היחידה היא עם צורת ההתמודדות של הכוח בפיקוד הסמ"פ עם מפירי הסדר. צורת התמודדות שכללה ירי והגעה לכדי מגע פיזי ממש (אני לא בטוח שאני מכיר דרכים טובות יותר להתמודדות).
לא נאמר דבר על כך שבתחילה דווח בהודעות הדובר שהקליע הקטלני יצא מנשקו של החייל ההרוג ואילו עכשיו ברור כבר שהוא יצא מנשקו של סגן מפקד הפלוגה.

תוך כדי הכתיבה קיבלתי את הנוסח המלא של הודעת הדובר:

ציטוט:

מפקד פיקוד המרכז, אלוף גדי שמני, השלים היום, 12 במאי 2009, את התחקיר בדבר נסיבות מותו של סמל-ראשון נועם עדין רכטר לוי ז"ל מגדוד "דוכיפת" שנהרג במהלך פעילות מבצעית בכפר ביר-זית צפונית לרמאללה, ביום חמישי האחרון, 7 במאי 2009. מתחקיר מעמיק של האירוע, שכלל בדיקות בליסטיות, עולה כי כוח מגדוד "דוכיפת" שהיה בפעילות מבצעית במרחב הכפר ביר-זית, נתקל בהפרות סדר אלימות וחמורות של עשרות צעירים שהתגודדו במקום. כוח שפעל תחת פיקודו של סגן מפקד הפלוגה ובו סמל-ראשון נועם ז"ל, ביצע מעצר של מפירי הסדר האלימים. במהלך הפעילות הגיע הכוח לכדי עימות פיזי עם מפירי הסדר בו נורו מספר יריות על ידי הכוח. במקום התפתח מאבק פיזי בין סגן מפקד הפלוגה ובין פלסטיני שנהג באלימות. במהלכו הוסט קנה הרובה של סגן מפקד הפלוגה וככל הנראה, נפלט כדור שפגע בסמל-ראשון נועם עדין רכטר לוי ז"ל וגרם, מאוחר יותר, למותו. מהתחקיר עולה כי ההתמודדות עם מפירי הסדר הייתה כושלת ברמה המבצעית וברמה הפיקודית בשטח. מפקד פיקוד המרכז הורה על למידת האירוע והטמעת לקחיו בכל יחידות הפיקוד, תוך ימים ספורים, למען לא ישנו מקרים מסוג זה בעתיד. לאור העולה מן התחקיר החליט האלוף שמני להדיח לאלתר את סגן מפקד הפלוגה מתפקידו ולשחררו מצה"ל ולהעיר הערה פיקודית למפקד הפלוגה שיורחק מתפקידי פיקוד למשך שנתיים. בשעות אחר הצהריים, עם תום התחקיר, דיווח מפקד הפיקוד למשפחתו של סמל-ראשון רכטר לוי ז"ל על תוצאות התחקיר ועל הצעדים שננקטו בעקבותיו. בביקורו בבית משפחת רכטר לוי אמר אלוף שמני למשפחה: "מדובר במקרה מצער של תאונה מבצעית. נועם פעל באופן ראוי להערכה בעשרות מבצעים במהלך שירותו בגדוד "דוכיפת". נועם, שפעל מתוך תחושת שליחות, הבין היטב את חשיבות הפעילויות בהן השתתף. הוא היה לוחם וחובש פלוגתי מקצועי שזכה להערכה בקרב חבריו ומפקדיו". בסיום התחקיר ציין מפקד הפיקוד כי גדוד "דוכיפת" הוא גדוד מקצועי ואיכותי אשר פועל על פי נורמות ראויות. האירוע אינו משקף בעיה מערכתית בגדוד אלא תאונה מבצעית נקודתית בלבד, "גדוד דוכיפת נלחם באופן יומיומי כנגד גורמי טרור ולוקח חלק במתן ביטחון לתושבי מדינת ישראל", סיכם האלוף והביע את צערו העמוק על האובדן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כלומר, המסקנה היא שיש לפרוק נשקים לפני עימות פיזי? ומה עושים במקרה בו רמת הכוננות מחייבת כדור בקנה ויש עימות פיזי? יורים? (מבחינתי מצוין, אבל לא יודע כמה יהיה חוקי/מותר/מקובל). אני מניח שבמאבק פיזי שכולל מכות עם נשק, כדורים יכולים להיפלט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתור התחלה ... אפשר לוודא נצירה ?

! This is Sparta

במאבק כזה, כשגם הפלסטיני שולח ידיים וגם הסמ"פ משתמש בנשק להכות ולדחוף, הנצרה יכולה להיפתח, ואני לא יודע כמה אתה יכול להיות מודע לזה בלהט הקרב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הייתי במצבים כאלה לא פעם, אין שום בעיה לשמור על נצרה סגורה.

! This is Sparta

יותר פשוט לא להגיע למגע פיזי איתם. יהא אשר יהא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תקרית מצטערת שבתקווה לא יהיה עוד כאלה יותר היום נכנס לתפקיד מגד חדש צעיר מבטיח סא"ל רז שריג שיהיה בהצלחה

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=08-41-27

סמ"ר נועם לוי ז"ל נורה מהנשק של מפקדו

ס' מפקד פלוגה סולק מצה"ל
מאת: איציק וולף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/envelop.gif]


"נועם היה החוליה המקשרת בין כולם"

תחקיר שנערך בצה"ל קובע כי הפיקוד בשטח כשל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
סגן מפקד הפלוגה שוחרר מיידית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
מפקד הפלוגה הודח מפיקוד לשנתיים

▪ ▪ ▪

התחקיר שנערך בצה"ל בעקבות מותו של סמ"ר נועם לוי ממצפה נטופה בפעילות מבצעית בעיירה ביר זית, צפונית לרמאללה, קובע כי הוא לא נהרג מפליטת כדור מנשקו האישי אלא מפליטת כדור מן הנשק של מפקדו, סגן מפקד הפלוגה מגדוד דוכיפת.

מן התחקיר המעמיק של האירוע, שכלל בדיקות בליסטיות, עולה כי כוח מגדוד "דוכיפת" שהיה בפעילות מבצעית במרחב העיירה ביר-זית, נתקל בהפרות סדר אלימות וחמורות של עשרות צעירים שהתגודדו במקום.

כוח שפעל תחת פיקודו של סגן מפקד הפלוגה ובו סמל-ראשון נועם ז"ל, ביצע מעצר של מפירי הסדר האלימים. במהלך הפעילות הגיע הכוח לכדי עימות פיזי עם מפירי הסדר בו נורו מספר יריות על-ידי הכוח. במקום התפתח מאבק פיזי בין סגן מפקד הפלוגה ובין פלשתיני שנהג באלימות. במהלכו הוסט קנה הרובה של סגן מפקד הפלוגה וככל הנראה, נפלט כדור שפגע בסמל-ראשון נועם עדין רכטר לוי ז"ל וגרם, מאוחר יותר, למותו.

עורכי התחקיר קבעו כי ההתמודדות עם מפירי הסדר הייתה כושלת ברמה המבצעית וברמה הפיקודית בשטח. לאור העולה מן התחקיר החליט האלוף שמני להדיח לאלתר את סגן מפקד הפלוגה מתפקידו ולשחררו מצה"ל ולהעיר הערה פיקודית למפקד הפלוגה שיורחק מתפקידי פיקוד למשך שנתיים.

בנוסף לכך הורה מפקד פיקוד המרכז על למידת האירוע והטמעת לקחיו בכל יחידות הפיקוד, תוך ימים ספורים, למען לא ישנו מקרים מסוג זה בעתיד.

בשעות אחר-הצהריים, עם תום התחקיר, דיווח מפקד הפיקוד למשפחתו של סמל-ראשון רכטר לוי ז"ל על תוצאות התחקיר ועל הצעדים שננקטו בעקבותיו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תנחומי למשפחה !!!

אני מצדיע להם על תגובתם לאירועה. - אלו הגיבורים האמיתיים שלנו.

עוד שבוע כולם כבר ישכחו אותם.

אגב התחקיר לא לפניי - אך האם יש טעם בצינון המ"פ?

עם כל מה שהשקיעו בו והלקחים שהפיק - נביא תחתיו צעיר שיחזור ל אותן השגיאות?

הדחה הקפאה - לטעמי רק ברשלנות פושעת או במקרה שסימפטומים של רשלנות חוזרים על עצמם (לדוגמא שני ארועי כמעט ונפגע מאותו סוג)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

זאת היתה הגישה של עמירם לוין כשהיה אלוף פצ"ן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יהיה זיכרו ברוך!

ת.נ.צ.ב.ה

אמיר בוחבוט, 23:01, 19/05/09
אלוף פיקוד מרכז, גדי שמני, החליט לרשום הערה פיקודית בתיקו של מפקד חטיבת כפיר, אלוף משנה, איתי וירוב, בגין דבריו בנושא תקיפות פיזיות של פלסטינים. השניים דנו היום ובתום הפגישה הודיע האלוף שמני לוירוב כי דבריו אינם מקובלים ונוגדים את רוח צה"ל.

http://www.nrg.co.il/online/1/HP_487.html#1/893/025

מזל שגיבוי פקודים לא נוגד את רוח צה"ל...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

רגע, זה בהקשר לדברים שלו ושל המג"ד על חקירות קצת קשוחות של פלסטינים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבקש למחוק התגובות הנ"ל....

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

איזו טעות בשירשור?
אתה הגבת להודעה הפותחת של האשכול! (לפחות ככה אני רואה את זה)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il