לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #27  
ישן 03-05-2009, 18:55
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
:|
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז עדיין לא נענתה שאלתי. האם..."

איך אמרו פעם הגששים: "אתה שואל אותי בתור כביש או בתור טאייר?"

במקרה של מלחמה מדינת ישראל תעשה כמיטב יכולתה על מנת לנצח.

אם זה אומר שיעשה שימוש באמל"ח כלשהו שנמצא או לא נמצא במחסן - תלוי בסיטואציה.

אם למשל, חניבעל יגיע על עדר פילים אני מניח שיעשה שימוש ברובים נגד פילים.

ואם למשל האוייב ינסה לירות על אזרחים ישראלים, אני מקווה שיהיה ניסיון לשתק את מקורות הירי
או כמו שאמרו הסינים: "כדי לעצור את החרב, עליך לעצור את היד האוחזת בחרב"

אגב, שים לב שאפילו העיארקים במלחמת המפרץ הראשונה לא ירו ללא אבחנה
הערים שנפגעו (חיפה, תל אביב ורמת גן) ידועות כערים שבהם ישנם בסיסי צבא.

העובדה שהטק"ק העיראקי לא היה מדוייק מספיק כדי לפגוע בבסיסים עצמם סייעה כמובן לתביעה של תושבי רמת גן נגד הממשל העיראקי.

לסיכום
לא ניתן לתת תשובה משמעותית לשאלה שלך
מי שיודע בוודאות - לא יכול לכתוב
ומי שאינו יודע - לא יכול לסייע לך
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-05-2009, 19:04
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא... אי אפשר
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז אפשרי לשער? להעריך?......"

במלחמה, השיקול של עלות הטיל הוא זניח
טיל חכם מאוד ויקר שישמיד את המטרה הנכונה - עדיף על הרבה פצצות זולות וטיפשות שרק ידגדגו אותה.

ושוב, בגלל שהמידע על הטק"ק שברשות ישראל איננו נחלת הכלל
והמידע על מיקום ויכולת המיגון של האוייב גם הוא לא נתון שתרצה שמישהו יחשוף
לא ניתן להעריך איזה אמצעי מתאים לאיזו מטרה מעל גבי הפורם.

לצורך זה ישנם גופים בצה"ל שזה תפקידם והדיונים בהם נחשפים לעיתים רק אחרי שנים רבות...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 03-05-2009, 19:06
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז אפשרי לשער? להעריך?......"

אף אחד לא ישער לך כאן ברצינות... זה יהיה ממש חוסר אחריות. הרבה אשכולות בעבר נקברו רק בגלל שמישהו התעקש שמישהו אחר ישער לו מה היה קורה במצב זה או אחר.
אם יש מישהו שיודע משהו בנוגע לטילים שיש או אין לישראל, תאמין לי שהוא לא יאמר דבר וחצי דבר פה. אני מבקש ממך לשקול ברצינות להפסיק את הדיון הנ"ל בשלב זה. פשוט חבל לספק לאוייב חומר מודיעיני - אפילו ספקולטורי - בחינם. ידוע שלא רק ישראלים ולא רק גולשים ממדינות ידידותיות לישראל קוראים פה בפורום, זו עובדה מוגמרת. בואו ובבקשה לא נעשה להם את העבודה בחינם, שיזיעו קצת. במיוחד לא לאור המצב הרגיש כיום.

יכול להיות שזה ישמע קצת מוגזם, אבל זוהי דעתי.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 03-05-2009, 20:08
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
מצטער שאני נדחף, אבל...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב ":|"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי המממ
אם למשל, חניבעל יגיע על עדר פילים אני מניח שיעשה שימוש ברובים נגד פילים.


לרומאים לה היה מענה ל"מפלצות הענק מאפריקה", וחניבעל הצליח להביס פעם אחר פעם את הרומאים על אדמת אירופה (איטליה וגאליה), לא סתם הוא נחשב עד היום למצביא הגדול ביותר.

אגב האירוניה בכל הסיפור הזה, זה שדווקא על אדמת אפריקה, קרוב לקרתגו - הוא נחל את התבוסה שלו (סקיפיו אפריקנוס, המצביא הגאון הצליח עם השנים ללמוד את חניבעל, והשתמש בנשק העל שלו - פילים כנגדו, מתי שחניבעל הורה על התקפה מאסיבית של פילים על הכוחות האיטלקים, בהוראה של סקיפיו, ובתזמון מדהים תואם מחדש מבנה הקרב, ונפתחו פתחים רחבים שאפשרו לפילים "להכנס" אל תוך הכוח עצמו והם בעצם לא פגעו באף אחד, באותו רגע ניתנה ההוראה להתקפה, וכמעט כל הפילים נפגעו במכה אחת, כתוצאה מהפגיעה, אותם פילים החלו להשתולל ונעו אל עבר הכוחות של חניבעל וגרמו ליותר נזק מתועלת, בסופו של דבר הם הומתו ע"י הרוכבים [ניתן ע"י מכת חנית מסויימת להרוג באופן מיידי פיל, יש לו איזור רגיש מאוד בעורף], כמובן שזו רק אחת הסיבות לתבוסתו של חניבעל, סיבה עיקרית נוספת היא בגידתם של "בעלות הברית" שלו - האפריקאים, שכרתו ברית נסתרת עם הרומאים לפני ההתקפה).

אגב מה שהכי מדהים בכל ההיסטוריה הזו, זה שאם חניבעל היה מחליט לתקוף את רומא לאחר הניצחון האדיר שלו בקאנה, סביר מאוד להניח שהשפה המדוברת היום ברחביי העולם הייתה עברית, ולא אנגלית :-/.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 03-05-2009, 21:04
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "[QUOTE]אגב מה שהכי מדהים בכל..."

חניבעל יצא מקרתגו ונע מערבה לאורך חופי אפריקה, חצה את הים התיכון באיזור גיברלטר של ימינו, חצה את ספרד של ימנו, צרפת של ימינו, חצה את האלפים והגיע לאדמת איטליה.

עד כאן, מצטער על השימוש המופרז ב"חצה".

למיטב זכרוני, בקרב הראשון מול צבא הרפובליקה רומית הוא ניצח בקלות, ובומא נאלצו לעשות "גיוס מילואים" נרחב בשביל להציב מול חניבעל צבא שיביס אותו, כך קיוו. בקרב ליד קאנה חניבעל, מצביא גאון, גבר על צבא שהיה גדול פי 2 מהצבא שלו (ויקבל אספקה סדירה, לעומת האפריקאים שהיו רחוקים מהמולדת). בשלב הזה העיר רומא הייתה חסרת אונים - רק החומות שלה וכמה מאות קילומטרים הפרידו בינה לבין חניבעל. משום מה, חניבעל לא עט על רומא מיד, וגם לא אח"כ, והסוף ידוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 03-05-2009, 21:53
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
קרב קאנאי:
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "חניבעל יצא מקרתגו ונע מערבה..."

קרב קאנאי נחשב ליצירת המופת הצבאית הגדולה ביותר בהסטוריה של העולם העתיק, חניבעל ברקה הצליח עם צבא של 40 אלף לוחמים מעדות שונות ועשרת אלפים פרשים, לנצח את הצבא הרומאי הענק שמנה 80,000 אלף לוחמים מצוידים ומאומנים, המתוגברים בששת אלפים פרשים כבדים.

הגדולה של הקרב הזה, הוא שחניבעל הצליח להשמיד את מרבית הצבא הרומאי, כאשר הוא ספג רק 6000 אבדות (שרובם המכריע הגיעו מחזית הקרב האמצעית שנועדה לבלום את הרומאים, ולסגת בתיאום כוחות אחורה, ואז ליצור את מהלך "חצי הסהר" המפורסם).

פשוט מדהים, אני לא מבין איך עד היום לא הופק סרט עבור המצביא הגדול בהסטוריה של המין האנושי, ואני עוד יותר לא מבין למה במערכת החינוך לא מקדישים פרקים ללימוד חניבעל.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 03-05-2009, 22:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "קרב קאנאי:"

הרומאים הצליחו להביא את חניבעל למחנק לוגיסטי ולבסוף טיהרו את איטליה מכוחותיו מבלי שהצליח להטיל מצור על רומא. קרב קנה היה ניצחון בקרב, בסוף הרומאים נצחו למרות מפלתם הראשונית.

בהחלט ראוי לעשות סרטים על המלחמות הפוניות. אלא שאחנו היהודים הם היחידים שרואים את הכנענים/ פיניקים / קרתגנים של חניבעל כטובים בסיפור. כך שגם מבחינה תעמולתית, סרט כזה הוא בעייתי, כאשר הזדהות הקהל (האמריקאי-אירופאי) עם הרומאים דווקא.

הסופר ניל גיימן ידוע כקוסם עם כבוד להיסטוריה. שלח לו מכתב שיכתוב עיבוד לשלוש המלחמות הפוניות. זה לא יהיה בדיוק סרט ילדים... אח"כ נראה את המלחמות הפוליפינזיות, מלחמות הפרסים ביוונים (את קרב תרמופולי כבר עשו בסרט 300)
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 03-05-2009, 23:14
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אהמממ...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "הרומאים הצליחו להביא את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
הרומאים הצליחו להביא את חניבעל למחנק לוגיסטי ולבסוף טיהרו את איטליה מכוחותיו מבלי שהצליח להטיל מצור על רומא. קרב קנה היה ניצחון בקרב, בסוף הרומאים נצחו למרות מפלתם הראשונית.

בהחלט ראוי לעשות סרטים על המלחמות הפוניות. אלא שאחנו היהודים הם היחידים שרואים את הכנענים/ פיניקים / קרתגנים של חניבעל כטובים בסיפור. כך שגם מבחינה תעמולתית, סרט כזה הוא בעייתי, כאשר הזדהות הקהל (האמריקאי-אירופאי) עם הרומאים דווקא.

הסופר ניל גיימן ידוע כקוסם עם כבוד להיסטוריה. שלח לו מכתב שיכתוב עיבוד לשלוש המלחמות הפוניות. זה לא יהיה בדיוק סרט ילדים... אח"כ נראה את המלחמות הפוליפינזיות, מלחמות הפרסים ביוונים (את קרב תרמופולי כבר עשו בסרט 300)


תראה,

בקרב ההיסטוריונים קיים כבוד רב כלפיי חניבעל ברקה, בערוץ ההיסטוריה כבר השקיעו מאות אלפי דולרים בסדרה שתיארה את מסע הקרב שלו, והBBC אפילו הפיק סרט באורך מלא.

אנשים רבים לא מבינים את זה אבל חניבעל יצא למלחמת אין ברירה, זה לא שממש הייתה לו אפשרות אחרת, הרומאים שלטו ללא עוררין בנתיבים הימים בזמן המלחמה הפונית השניה (לאחר שהם הביסו את חמילקרת), ולכן הוא לא יכל לנצל את הכוח הימי הקרתגני (שנחשב באותה תקופה למנוסה ביותר בעולם, עם עבר מפואר של מאות שנים), הרומאים כמובן לא יכלו להתקיף את קרתגו, מכיוון שבאותה תקופה היא נחשבה לממלכה המבוצרת ביותר בעולם העתיק, החומות האדירות שלה איכלסו בתוכן מאות פילי מלחמה שהוחזקו בתוך תאים מיוחדים, ככה שלא ממש יכולת להתקרב לחומות מבלי לספוג אבדות קשות.

חניבעל יצא למלחמה עם צבא של שכירי חרב, הוא לא יצא עם צבא קרתגו, מי ששלט בקרתגו היו שופטים, שבכלל התנגדו למסע המלחמה של חניבעל, או יותר נכון "הסכימו בשקט", בגלל זה הם בכלל לא תמכו בו כלכלית בתחילת הקמפיין, (חניבעל שילם מכיסו עבור הצבא), רק כאשר הלחימה התגברה, והם הבינ שמצב הלחימה עם רומא הוא בלתי נמנע, החלו הכספים להגיע לחניבעל ואז זה כבר היה מאוחר.

חיסרון בולט נוסף שהיה לחניבעל הוא שלא היו לא כלי מצור, היה לו צבא בלתי מנוצח, וחזק מאוד, אבל הוא בקושי יכול היה להטיל מצור אפקטיבי על ערים מבוצרות (רובן נכנעו לאחר שהן הבינו כי עדיף להם לשלב כוחות איתו מהאשר נגדו).
לדעתי זו אחת הסיבות שבגללן הוא העדיף שלא לפלוש לרומא (לאחר תבוסת קאנאי, הוחלט לבנות חומות ענקיות מסביב לעיר), כמו כן ברומא עדיין נשארו מאות אלפי בני אדם, שבקלות יכלו להפוך לחמושים, ולכן לחניבעל לא היה קל לכבוש את העיר.

ניתן גם להאשים במידה מסויימת את היוונים, שהבטיחו לחניבעל תמיכה צבאית כנגד רומא, אבל בשעת האמת הם נסוגו מהחלטתם (וגם סירבו למכור לו נשק).

בעניין ניל גיימן:

תאמין לי שאין צורך, פשוט תשיג לי תסריטאי טוב ואני אשלח לו את הספר של צבי הרמן "זכרונות חניבעל", אם הוא יידע לנצל טוב את הספר, הוא בקלות יוכל ליצור תסריט מנצח שיביא לו לא מעט אוסקרים.

בכלליות, אני ממליץ לכולם פה לקרוא את הספר (למי שמצליח להשיג), מדובר במקור הספרותי הכי טוב שיצא עד היום בנוגע לחניבעל ברקה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."



נערך לאחרונה ע"י AtlantisNumenor בתאריך 03-05-2009 בשעה 23:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-05-2009, 21:41
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
בשמחה,
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "[QUOTE]אגב מה שהכי מדהים בכל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי pptu1
תוכל לפרט מעט למען ההדיוטות?


מכיוון שאני לא רוצה לחפור יותר מדיי (קל להיסחף לזה בהיסטוריה), אני אפרט בקצרה:

חניבעל הוא בנו של חמילקרת ברקה, משפחת ברקה נחשבה במשך שנים לאחת המשפחות הותיקות והחזקות ביותר בקרתגו, קרתגו הייתה ממלכה שמקורה הוא ביורדי ים פניקים אשר הגיעו מפיניקיה והעיר צור, (מיקומה הגיאוגרפי של פניקיה הוא לבנון של היום), הפיניקים היו שכנינו הטובים מצפון, והם אף עזרו לנו לבנות את בית המקדש ה2 (שלמה המלך קיבל עץ משובח מחירם מלך צור).

הפיניקים הם בין העמים המשפיעים ביותר בהיסטוריה, כיוון שהאלפבית שהם פיתחו הוא למעשה הבסיס להאלפבית המודרני, הכתב העברי העתיק היה דומה מאוד לכתב הפיניק וגם לשפהי, וגם האלפבית העברי המודרני (שמקורו בארמית).

לכן סביר מאוד להניח שחניבעל דיבר בניב עברי, בכל מקרה כל תרבות פיניקיה הגדולה התבססה על האלפבית העברי, לכן רק טוב היה קורה אם רומא הייתה נופלת, סביר להניח שהייתה קמה אימפריה פיניקית בקנה מידה עולמי.

אגב הנה ציטוט נחמד מהאתר של זאב גלילי (אשר עוסק ב"בני פלד הכנעני"):

"מן העברים אל הכנענים
אך התנועה לא הסתפקה בתפישת השפה אלא הציעה תפישת מרחב והיסטוריה חדשים. הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

אם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול :-)
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 04-05-2009, 10:09
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בלי פאניקה
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אורז פרסי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי המממ
נדמה לי שהיתה בקשה לא להמשיך לדון בנושא הזה כאן


איסור גורף על דיון תאורטי של חובבים לא משרת שום מטרה פרט ליצירת היסטריה מסויימת בתגובות, התלהמות והפניית זרקור אל הנושא.

דעות ברמה של עיתון מינוס לא יעלו ולא יורידו; כמו שניתן לקיים דיון ת א ו ר ט י בנושא יכולות נב"ק ישראליות (ויש דיונים בכך גם בפורום, גם בתקשורת וגם באקדמיה) מבלי לגלות מה שאסור ולגרום נזק, ניתן לדון תאורטית גם בנושאי טק"ק. אפילו הפורום מלא בדיונים כאלה (שרובם אגב רחוקים מאוד מלהיות מקצועיים וממצים).

בקיצור - נא להרגע...

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 04-05-2009 בשעה 10:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 04-05-2009, 10:38
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני רגוע
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "בלי פאניקה"

הבעיה העקרונית שלי עם דיונים "ברמה של עיתון מינוס" היא שמישהו עלול לנסות לתקן כמה מהטעויות שכנראה ייכתבו שם.

ובעוד שעיתון עובר בדיקה של הצנזורה לפני הפרסום, האינטרנט הוא מיידי בהרבה והבדיקה היא רק בדיעבד.

לכן אני לא חש בנוח לדון, גם באופן תאורטי, ביכולות ישראליות שלא פורסמו
או בתרחישים אקטואליים כלשהם הנוגעים לבטחון ישראל.

צר לי שאתה חושב שמדובר בפאניקה מיותרת.
במיוחד כאשר גם אתה מודה שלא ניתן לקיים דיון מעמיק בנושא זה בפורום.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 04-05-2009, 11:42
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אני רגוע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי המממ
הבעיה העקרונית שלי עם דיונים "ברמה של עיתון מינוס" היא שמישהו עלול לנסות לתקן כמה מהטעויות שכנראה ייכתבו שם.

יתכן ותחשוב שמדובר בתמימות, אבל הסיכוי שמי שמכיר יכולות בתחום זה לא יתכן את הטעויות. פה לא מדובר בחייל מתלהב ומתלהם שמעלה ליוטיוב סרטון של טנק או צילום של טיל נ"ט שהגיע מהמפעל ליחידתו.

ובעוד שעיתון עובר בדיקה של הצנזורה לפני הפרסום, האינטרנט הוא מיידי בהרבה והבדיקה היא רק בדיעבד.

לכן אני לא חש בנוח לדון, גם באופן תאורטי, ביכולות ישראליות שלא פורסמו
או בתרחישים אקטואליים כלשהם הנוגעים לבטחון ישראל.
פה אתה מגזים לחומרה, ועל פי הגיונך כל דיון טלויזיוני, שיחה בשעור באוניברסיטה או דיון בפורום דינו הגשה מוקדמת לצנזורה - ולא מדובר על פי הגדרתך המרחיבה רק בטק"ק או יכולות אחרות אלא בכ ל תרחיש אקטואלי הנוגע לבטחון ישראל.

צר לי שאתה חושב שמדובר בפאניקה מיותרת.
בעיני כל פאניקה היא מיותרת...
במיוחד כאשר גם אתה מודה שלא ניתן לקיים דיון מעמיק בנושא זה בפורום.
בהרבה נושאים אחרים לא ניתן לקיים דיון מעמיק בפורום הן כי נוטלים בו חלק הדיוטות גמורים, טרולים וכיו"ב, והן מכיוון שאופיו של פורום אינו הבמה הנאותה לקיים - ברוב המקרים - דיון מעמיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 04-05-2009, 10:52
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
איך שגלגל מסתובב...זוכר את הדיון על "חיל טילים" ישראלי? טילים זולים ומדויקים
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "בלי פאניקה"

חלומו של כל גנרל.
בזמנו, יובל שטייניץ בשבתו כיו"ר ועדת חו"ב היה מראשי התומכים בפיתוח זרוע טק"ק ישראלים שתהווה תחליף חלקי לכוחו של ח"א במידה וזה ייפגע או ינוטרל במתקפת אויב. יחד עם קצינים בכירים בחיל הים.

והנה ...יובל שטייניץ הוא שר האוצר שאולי יתבקש לממן מכסף שאין לנו את הטילים הזולים שלו.

ועוד דבר:
בזמנו פורסם הדו"ח של אנתוני קורדסמן ואחד, עבדאללה טוקאן, שהביא ניתוח שמתחזה להיות מקצועי מאד בנושא...
http://www.csis.org/media/csis/pubs...istrikeiran.pdf
הוא במפורש דיבר על מתקפת טק"ק ישראלית כאופציה פיסיבלית מאד, באמצעות טילי נתיבות 3 (טיל לא קיים -אבל נעזוב את זה).
מה שמרתק בניתוח שלו, מעבר לפרכות פה ושם, הוא הניתוח של כמות כוח ההרס במונחי psi שצריך להביא למטרה X בשביל להרוס אותה. והדו"ח שלו מלא ב- psi כאלו. ממש חקב"צ שלם הו עשה שם.
שווה לקרוא את הדו"ח שלו ודוחות נוספים המרוכזים פה:
http://original.antiwar.com/prather...strike-on-iran/

רק בשביל לראות הלך חשיבה אחר, המנתח גם את היכולות הידועות של הצד השני בעיקר ואת נקודות התורפה שלו.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 04-05-2009 בשעה 10:56. סיבה: הוספת מקורות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:32

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר