באחרונה הופיעו סימנים לשינוי במדיניותה של ארה"ב במזרח התיכון וחלק מהם רשומים למטה:
1. מאמר שהתפרסם ב"דבקה" ומצטט את ה"פיננשל טיימס" הלונדוני שנכתב לאחר השיחות של אובמה באירופה. במאמר זה מציין הכתב שארה"ב מוכנה לקבל כעובדה מוגמרת את היותה של אירן מעצמה גרעינית.
2. מאמר נוסף מ"דבקה" שמציין שארה"ב בודקת את האפשרות לקבל את אירן כשותף במערך הכוחות של ארה"ב במזרח התיכון ובאפגניסטן. וזאת לדעתי, על מנת לאפשר לארה"ב להסיג את כוחותיה משני מדינות אלו בלא שנסיגה זו תתפרש ככישלון אמריקאי.
3. אני יודע שאין הרבה הערכה לידיעות של "דבקה" בפורום, אבל אם נוסיף לזאת את המהלכים הדיפלומטיים של ארה"ב עם סוריה ואירן, את הנכונות האמריקאית לבחון את "חבילת ההצעות" האירנית, את הדיבורים של הנשיא אובמה באירופה, בטורקיה, עם מנהיגים ערביים במטרה לפייס את העולם המוסלמי ובישור הקו עם אירופה, ניתן בהחלט לראות שינוי במחשבה האמריקאית לגבי המזה"ת.
4. עם נוסיף למהלכים אלו של ארה"ב, שרואה באירן שותף למדיניותה במזה"ת, גם את הקמתה של ממשלת הימין בארץ, ואת אי נכונותה של ממשלת ישראל, בשלב זה, להכיר בפתרון של שני מדינות בין הים לירדן,
ואת המחשבה שאסור לישראל להסכים למצב של אירן גרעינית, אזי נמצא שכל הפרמטרים של עימות קשה עם ארה"ב אכן קיימים והשעון מתקתק. ביבי הוזמן לביקור בארה"ב בחודש הבא ואם השיחות יעלו על שירטון, זה עלול לתת בידי ארה"ב עילה לבצע "בחינה מחודשת" של היחסים עם ישראל. אם זה יקרה, ומהלך כזה קרה כזכור בימי קיסינג'ר, אנו עלולים למצוא את עצמנו תחת סנקציות כחלק מהלחץ על הממשלה לשנות את מדיניותה. אני מקווה שביבי יתנהג כמו בגין בזמנו שחזר מארה"ב ואמר ואני לא מדייק "אפילו שיש לי בעיות בברכיים לא התקפלתי".
5. אם כי תרחיש זה הוא אולי דימיוני, הוא באותה מידה יכול להתממש וישראל צריכה להערך למקרה זה. במסגרת הלחץ על ישראל ארה"ב עלולה לסרב למכור לה מערכות נשק חכמות כגון מטוסי קרב ועוד.
אם נוסיף לזאת את הקטנת תקציב הבטחון האמריקאי, שעלול לגרום לסגירת קוי הייצור לאפ-22 ולהקטנת ההזמנות לאפ-35, ישראל עלולה למצוא את עצמה במצב שבו לא תוכל לחדש את צי המטוסים שלה.
6. מכיוון שהתרחיש זה עלול לקרות, אולי הגיע הזמן להדק את היחסים הצבאיים שלנו עם רוסיה. ניתן לנצל את המומנטום שהרוסים קונים מאיתנו מזל"טים, ולבקש מהם להרחיב את שיתוף הפעולה בינינו ולאפשר לנו לייצר/להרכיב בארץ את הסוחוי-35, שיהיה מטוס היירוט של ח"א, ואת המסק"ר קי אי-50 הידוע בכינויו "הכריש השחור".
7. רוסיה נמצאת בבעיות כלכליות בעיקר עקב המשבר הכלכלי שעובר על כל העולם וירידת מחירי הנפט. לישראל לעומת זאת יש יתרות מט"ח גבוהות, למיטב ידיעתי, וניתן להשתמש בהם כמנוף בנושא שיתוף הפעולה הצבאי ביננו ולבין רוסיה. היתרונות משיתוף פעולה זה, ובניית מערכי ייצור למטוסים על כל המשמעות לפיתוח התעשיה בארץ, יהיו מרובים גם אם ארה"ב תקטין/תבטל את הסיוע הצבאי לישראל.
8. הידיעות האחרונות מארה"ב שיש לישראל את היכולת לתקוף את מתקני הגרעין באיראן, והידיעות מרוסיה שהיא לא תמכור לאיראן את טילי הנ"מ מדגם אס-300 , מראים לדעתי שיש ברוסיה רצון לשפר את היחסים עם ישראל ולכן זה אולי הזמן המתאים לדון עם הרוסים במכירת נשק לישראל.

אם תסמוך על תיק דבקה בכל הנוגע להתנהלות האמריקאית - תגיע רחוק.
לדעתי אובאמה מנסה לעשות הכול לפני שהוא יביא לפיתחו של הציבור האמריקאי מלחמה נוספת.
אין שינוי במדיניות האמריקאית כלפי איראן.

על זה נאמר - "לרתום את הסוחוי לפני הסוסים"...

אי העברת ה S-300 קשורה יותר לעיסקת המזל"טים מאשר לרצון הטוב של הרוסים כלפי ישראל.

מסלול ההתנגשות מורכב משני "מסילות":
א. ההבטחות של אובאמה לפני הבחירות.
ב. ההבטחות של ביבי לפני הבחירות.
יש התנגשות ברורה בין שני הדברים האלה ואם שני האישים יקיימו את מה שהבטיחו העימות בהחלט יכול לקרות. בנתיים הרכבת של אובאמה שועטת במתווה שהוא הכריז עליו ואם נתניהו לא יזוז הוא עלול למצוא את עצמו מתרסק. למה מתרסק? האמריקאים נותנים לנו סיוע צבאי בסך 3 מיליארד דולר בשנה ועוד סיוע אזרחי שאני לא יודע כמה. אאל"ט מדובר על מיליארד וחצי. כל התנגשות, או כפי שאומרים באנגלית: "בחינה מחדש של היחסים בין המדינות" תקצץ בסכום הנדיב הזה ואז אנחנו באמת בצרות. קניה של מערכות נשק מרוסיה היא הוצאה תקציבית אדירה שלא באה בחשבון. זה לא רק לקנות כמה מטוסים עם יתרות המט"ח שאין לנו. זה גם להקים מערך אימונים ותחזוקה חדש. תאר לך את צה"ל שנאבק על כל מיליון שקל עלובים, ופתאום מקצצים לו 3 מיליארד דולר (שאותם קיבלנו מארה"ב) והוא עוד צריך גם לקנות וגם לתחזק מערכי נשק חדשים שלא תואמים את הקודמים.
בכוונה לא נכנסתי לשאלה מי צודק בעימות הנ"ל ביבי או אובאמה. זוהי שאלה פוליטית שהתשובה עליה היא בהתאם להשקפתו המדינית של כל אדם. מה שבטוח הוא שמבחינה כלכלית, ביבי (ואנחנו) לא יכול להרשות לעצמו את ההתנגשות.

נצח זה הרבה הרבה זמן

ארה"ב לא נותנת לישראל שום סיוע אזרחי הסיפור הזה נגמר מזמן. הסיוע הצבאי כבול ברובו להסכמים קיימים ויהיה קשה לשנותו. אשר למטוסים חדשים אני לא אומר שזה יהיה קל אבל זה בהחלט אפשרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 באחרונה הופיעו סימנים לשינוי במדיניותה של ארה"ב במזרח התיכון וחלק מהם רשומים למטה: 1. מאמר שהתפרסם ב"דבקה" ומצטט את ה"פיננשל טיימס" הלונדוני שנכתב לאחר השיחות של אובמה באירופה. במאמר זה מציין הכתב שארה"ב מוכנה לקבל כעובדה מוגמרת את היותה של אירן מעצמה גרעינית. 2. מאמר נוסף מ"דבקה" שמציין שארה"ב בודקת את האפשרות לקבל את אירן כשותף במערך הכוחות של ארה"ב במזרח התיכון ובאפגניסטן. וזאת לדעתי, על מנת לאפשר לארה"ב להסיג את כוחותיה משני מדינות אלו בלא שנסיגה זו תתפרש ככישלון אמריקאי. 3. אני יודע שאין הרבה הערכה לידיעות של "דבקה" בפורום, אבל אם נוסיף לזאת את המהלכים הדיפלומטיים של ארה"ב עם סוריה ואירן, את הנכונות האמריקאית לבחון את "חבילת ההצעות" האירנית, את הדיבורים של הנשיא אובמה באירופה, בטורקיה, עם מנהיגים ערביים במטרה לפייס את העולם המוסלמי ובישור הקו עם אירופה, ניתן בהחלט לראות שינוי במחשבה האמריקאית לגבי המזה"ת. 4. עם נוסיף למהלכים אלו של ארה"ב, שרואה באירן שותף למדיניותה במזה"ת, גם את הקמתה של ממשלת הימין בארץ, ואת אי נכונותה של ממשלת ישראל, בשלב זה, להכיר בפתרון של שני מדינות בין הים לירדן, ואת המחשבה שאסור לישראל להסכים למצב של אירן גרעינית, אזי נמצא שכל הפרמטרים של עימות קשה עם ארה"ב אכן קיימים והשעון מתקתק. ביבי הוזמן לביקור בארה"ב בחודש הבא ואם השיחות יעלו על שירטון, זה עלול לתת בידי ארה"ב עילה לבצע "בחינה מחודשת" של היחסים עם ישראל. אם זה יקרה, ומהלך כזה קרה כזכור בימי קיסינג'ר, אנו עלולים למצוא את עצמנו תחת סנקציות כחלק מהלחץ על הממשלה לשנות את מדיניותה. אני מקווה שביבי יתנהג כמו בגין בזמנו שחזר מארה"ב ואמר ואני לא מדייק "אפילו שיש לי בעיות בברכיים לא התקפלתי". 5. אם כי תרחיש זה הוא אולי דימיוני, הוא באותה מידה יכול להתממש וישראל צריכה להערך למקרה זה. במסגרת הלחץ על ישראל ארה"ב עלולה לסרב למכור לה מערכות נשק חכמות כגון מטוסי קרב ועוד. אם נוסיף לזאת את הקטנת תקציב הבטחון האמריקאי, שעלול לגרום לסגירת קוי הייצור לאפ-22 ולהקטנת ההזמנות לאפ-35, ישראל עלולה למצוא את עצמה במצב שבו לא תוכל לחדש את צי המטוסים שלה. 6. מכיוון שהתרחיש זה עלול לקרות, אולי הגיע הזמן להדק את היחסים הצבאיים שלנו עם רוסיה. ניתן לנצל את המומנטום שהרוסים קונים מאיתנו מזל"טים, ולבקש מהם להרחיב את שיתוף הפעולה בינינו ולאפשר לנו לייצר/להרכיב בארץ את הסוחוי-35, שיהיה מטוס היירוט של ח"א, ואת המסק"ר קי אי-50 הידוע בכינויו "הכריש השחור". 7. רוסיה נמצאת בבעיות כלכליות בעיקר עקב המשבר הכלכלי שעובר על כל העולם וירידת מחירי הנפט. לישראל לעומת זאת יש יתרות מט"ח גבוהות, למיטב ידיעתי, וניתן להשתמש בהם כמנוף בנושא שיתוף הפעולה הצבאי ביננו ולבין רוסיה. היתרונות משיתוף פעולה זה, ובניית מערכי ייצור למטוסים על כל המשמעות לפיתוח התעשיה בארץ, יהיו מרובים גם אם ארה"ב תקטין/תבטל את הסיוע הצבאי לישראל. 8. הידיעות האחרונות מארה"ב שיש לישראל את היכולת לתקוף את מתקני הגרעין באיראן, והידיעות מרוסיה שהיא לא תמכור לאיראן את טילי הנ"מ מדגם אס-300 , מראים לדעתי שיש ברוסיה רצון לשפר את היחסים עם ישראל ולכן זה אולי הזמן המתאים לדון עם הרוסים במכירת נשק לישראל.

ישראל הייתה, וישראל תשאר בעלת הברית החזקה ביותר של ארה"ב בחו"ל (ויסלחו לי האנגלים).

האמריקאים מודעים לכוחה של ישראל, ולתחום ההיי טק המפותח, והם לעולם לא יוותרו על זה (במיוחד לא למען מדינה כמו איראן).

כמו כן אתה לא לוקח בחשבון את הלובי היהודי החזק מאוד שקיים בארה"ב (האם קיים לובי איראני כלשהוא?).

ודבר אחרון, הסיוט הגדול ביותר של ארה"ב זה שתיווצר ברית בין ישראל לרוסיה, עם אפשרות לצירוף סין, מצב כזה יצור כוח צבאי בקנה מידה שאפילו ארה"ב הגדולה עם נאט"ו לא יוכלו להתמודד איתו.

אגב,

בניגוד להצהרותיו של אובמה במהלך הבחירות, הוא בחר להכניס עוד עשרות אלפי לוחמי מארינס לאפגינסטאן ועיראק.

השערה שלי לכל המהלך, ומה שעתיד לבוא, זה שארה"ב פשוט מרדימה את שאר העולם (ובעיקר את איראן), תוך כדי שיתוף פעולה חשאי עם בעלות בריתה (ישראל, נאט"ו, אוסטרליה וכ'ו...).

וההתקפה תהיה כוללת, ותסתיים במהירות.

יכול מאוד להיות שבעקבות ההתקפה איראן תגיב בהתקפה בלתי קונבנציונאלית על ארה"ב (זה יכול להתבטאות גם ע"י פצצה מלוכלת באמצע מנהטן, או פיגוע כימי/ביולגי).

בכל מקרה זה כיוון המחשבה שלי, נראה מה יהיה בעתיד.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ישראל הייתה, וישראל תשאר בעלת הברית החזקה ביותר של ארה"ב בחו"ל (ויסלחו לי האנגלים).

הם לא סולחים, הם צוחקים.

האמריקאים מודעים לכוחה של ישראל, ולתחום ההיי טק המפותח, והם לעולם לא יוותרו על זה (במיוחד לא למען מדינה כמו איראן).

כוחה של ישראל מוגבל לסביבתה ותחום ההיי טק לא ייחודי למדינת ישראל ולמעשה, ההיי טק הישראלי תלוי יותר בארה"ב מאשר ארה"ב תלויה בהיי טק הישראלי. אנחנו לא כאלו גדולים.
כמו כן אתה לא לוקח בחשבון את הלובי היהודי החזק מאוד שקיים בארה"ב (האם קיים לובי איראני כלשהוא?).

אובמה הוא הנשאי הדמוקרטי הראשון שלא נבחר הודות ללובי היהודי, והוא לא חייב להם כלום.

ודבר אחרון, הסיוט הגדול ביותר של ארה"ב זה שתיווצר ברית בין ישראל לרוסיה, עם אפשרות לצירוף סין, מצב כזה יצור כוח צבאי בקנה מידה שאפילו ארה"ב הגדולה עם נאט"ו לא יוכלו להתמודד איתו.


ברית ישראלית רוסית מטרידה את האמריקאי בערך כמו ברית סינית-סינגפורית. ניגודי האינטרסים בין הרוסים לסינים כל כך גדולים שהסיכוי לברית צבאית ביניהם זהה לברית ישראלית איראנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 כוחה של ישראל מוגבל לסביבתה ותחום ההיי טק לא ייחודי למדינת ישראל ולמעשה, ההיי טק הישראלי תלוי יותר בארה"ב מאשר ארה"ב תלויה בהיי טק הישראלי. אנחנו לא כאלו גדולים.

ישראל נחשבת לאחת המדינות המובילות בעולם בתחום היי טק (גם בלי קשר ישיר לארה"ב), אנחנו עובדים עם מדינות בכל העולם, לא רק ארה"ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אובמה הוא הנשאי הדמוקרטי הראשון שלא נבחר הודות ללובי היהודי, והוא לא חייב להם כלום.

הלובי היהודי תומך מזה כבר עשרות שנים באופן קבוע בדמקורטים, ולהזכירך אובמה הוא נשיא דמוקרטי.

אובמה יודע טוב מאוד שהקהילה היהודית עזרה לו לנצח, ומלבד זאת אתה שוכח (שוב...) שראש הסגל של הבית הלבן, ועוזרו הבכיר של ברק אובמה הוא ישראלי לשעבר (רם עמנואל).
כנראה שאין לך מושג עד כמה התפקיד הזה חשוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 ברית ישראלית רוסית מטרידה את האמריקאי בערך כמו ברית סינית-סינגפורית. ניגודי האינטרסים בין הרוסים לסינים כל כך גדולים שהסיכוי לברית צבאית ביניהם זהה לברית ישראלית איראנית.

עוד פעם - שטויות, שטויות, שטויות...
בפעם אחרונה שבדקתי סינגפור לא הייתה מעצמה אזורית, ובטח שלא מעצמת גרעין עם יכולת של שיגור טילים לכל נקודה בעולם, וחיל אוויר שמורכב מטייסות מלטי"ם כל כך מתקדמים שלשאר העולם ייקח לפחות 20 שנה עד שהוא ידביק את הפערים.
ולא הזכרתי כלל את תחום החלל, שגם בו אנחנו נחשבים למתקדמים מאוד בשאר לאחרים.
ואני יכול להמשיך ולהמשיך...
אבל אני מקווה שהבנת את הרמז.

בנוגע לברית הרוסית סינית:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/737/638.html

וזה רק מקור ישראלי, בשפה הזרה יש הרבה יותר מידע ועידכונים...

רוסיה וסין יודעת שלבד אין להם הרבה סיכויים במערכה צבאית נגד ארה"ב, אבל 2 המעצמות יודעות, ששיתוף פעולה ויצירת כוח צבאי מאוחד יקשה מאוד על ארה"ב.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

AtlantisNumenor- אתה מגזים מאוד, עם כל הכבוד ליכולות הטכנלוגיות והצבאיות של ישראל היא עדיין זקוקה מאוד לאמריקאים מהרבה סיבות. הרבה מההישגם של ישראל קשורים באופן ישיר בסיוע האמריקאי, ההייטק הישראלי קשור מאוד לארה"ב,אתה חושב שישראל יכולה ללמן פרויקטים גדולים כמו פיתוח מערכת "חץ" בלי ארצות הברית ? ועוד הרבה פרויקטים אחרים..

בקשר לברית בין ישראל לרוסיה, זה כבר הזוי ביותר, אין הרבה במשותף בין שתי המדינות הללו, ובקשר לסין ורוסיה, יש להם דעות דומות ואפילו שיתוף פעולה בהרבה נושאים אבל מכאן ועד לברית צבאית הדרך ארוכה מאוד...

מעולם לא אמרתי שישראל לא זקוקה לארה"ב,
ישראל קיימת בזכות ארה"ב.

ציינתי מה עלול לקרות במידה וארה"ב "תוותר" על ישראל, מן הסתם אנחנו נצטרך למצוא בעלת ברית אחרת, והכיוון היחידי הוא רוסיה/סין.

בנוגע לכל הפרוייקטים שציינת, אז שים לב שארה"ב גם הרוויחה מהם, הם לא ממש פראיירים, האמריקאים היו צריכים מערכת טובה ליירוט טק"ק, והפיתוח של החץ בהחלט עזר להם (הם שאבו המון מידע מפיתוח המערכת, אל תשכח שהם שותפים עסקיים).

מלבד זאת, קיימים עשרות פרוייקטים אחרים, שתפתחים בתעשיות השונות, ולארה"ב אין שום קשר אליהם (100% מימון ישראלי), ציינת שיש עוד פרוייקטים "גדולים" אתה יכול לתת דוגמא?

למיטב ידיעתי פרוייקט ה"חץ" נחשב לגדול ביותר...

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

הם לא "שותפים" עיסקיים- הם ממנים 90 אחוז מהמערכת, זה הופך אותם ל"קצת" יותר משותפים

לא הם לא

זה מימון של 50-50

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor מעולם לא אמרתי שישראל לא זקוקה לארה"ב, ישראל קיימת בזכות ארה"ב.

המשפט הזה בעצם מסכם את הדיון...

ציטוט:

בפעם אחרונה שבדקתי סינגפור לא הייתה מעצמה אזורית, ובטח שלא מעצמת גרעין עם יכולת של שיגור טילים לכל נקודה בעולם, וחיל אוויר שמורכב מטייסות מלטי"ם כל כך מתקדמים שלשאר העולם ייקח לפחות 20 שנה עד שהוא ידביק את הפערים.

לישראל יש יכולת לשגר טילים לעבר כל נקודה בעולם? מאיפה לעזאל אתה יודע את זה?!

"מלטי"ם כל כך מתקדמים שלשאר העולם ייקח לפחות 20 שנה עד שהוא ידביק את הפערים"--

זה כבר בולשיט, ישראל מתקדמת במערכות כטב"מים בגלל הנסיון הרבה שיש לה בעניין הזה, בפיתוח ובהפעלה מבצעית, וכמה מדינות אירופיות רכשו מערכות ישראליות לצורך מבצעי דחוף ובגלל שלתעשייה המקומית לא הייתה אלטרנטיבה טובה, אבל עכשיו הרבה מדינות אירופיות נותנות עדיפות גבוה לפרויקטים לפיתוח כטב"מים ואתה יכול לראות את הפרויקטים של גרמניה, צרפת ובריטניה שלא לדבר על ארצות הברית...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tapuz.co.il/softwares/testimages/A5C13025-3B8A-4BC9-BBEC-162C02138752.jpg]

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor מעולם לא אמרתי שישראל לא זקוקה לארה"ב, ישראל קיימת בזכות ארה"ב.

תגיד את זה לסבא שלך...

לפני שאתה כותב על דיברי מישהו אחר שטויות, אולי יכדאי שתבדוק את עצמך. אני מבין שחופשת פסח עוד מעט נגמרת וחוזרים לביה"ס, אבל בכל זאת:
1. זה שאחד מענפי הייצוא העיקריים של ישראל הוא היי טק זה לא אומר שאנחנו היצואנים העיקריים לארה"ב. למעשה, אפילו לא השחקנים הראשיים בשוק. קצת צניעות לא תזיק.
2. שיטת גיוס הכספים של אובמה ניסתמכה על גיוס כספים ישירות מהאזרח האמריקאי. היהודים היו התורמים הגדולים ליריבתו בפריימריז, הילרי קלינטון.
3. רם עמנואל בן ליורד ישראלי בדיוק כמו כל מהגר אחר. אין לכך משמעות יתירה- הוא קודם כל אמרקאי, רק עם זיקה לישראל. גם לקיסינג'ר היתה זיקה לישראל.
4. גם הרוסים וגם הסינים חמים אש על האמריקאים בגלל המשבר הכלכלי האחרון שהשאיר אותם עם מיליארדים באג"חים שלא שווים את הנייר עליהם הם כתובים. כמה הצהרות לעיתונות ותרגיל או שניים משותפים לא הופכים אותם לבנות ברית אסטרטגיות. תהייה בטוח שהרוסים הרבה יותר מודאגים מסין חזקה כאשר יש להם גבול משותף באורך אלפי קילומטרים עם סין, מאשר ארה"ב חזקה ודומיננטית.
5. על איזו מערכה צבאית אתה מדבר? הסובייטים והאמריקאים לא העיזו לפתוח במערכה צבאית אחד כנגד השני עקב הידיעה לאן מערכה כזו תוביל, למה אתה חושב שדבר כזה יקרה היום? ובכלל. היכן יהיה שדה הקרב העתידי? על אדמה אמריקאית? באירופה? במרכז אסיה?

ליאור, אתה טועה בענין אובאמה והלובי היהודי.
אובאמה הורץ ע"י הלובי היהודי. היועץ הבכיר היה דיויד אקסלרוד - יהודי.
הצוות שמקיף את אובאמה בבית הלבן הוא ברובו יהודי, הצוות הכלכלי הבכיר - יהודי, חלק קטן מהשמות: רם עימנואל דרך תימותי גייטנר דרך פול ווקר ועוד.

ועדיין, מבחינת מימון לקמפיין, הוא לא גייס את הכסף בשיטה המקובלת, אלא דרך תרומות קטנות יחסית של הרבה מאוד אנשים. הוא הרבה הרבה פחות לחיץ מנשיאים קודמים בנקודה היהודית. הוא יודע היטב שגם ללא קולות היהיודים הוא היה לוקח את הקמפיין, והוא זוכר שהיהודים התייצבו אחריו רק אחרי שהילרי הפסידה מולו בפריימריז.
בסופו של יום, הקול היהודי לא היה לשון המאזניים שלו. מבחינתו שכל יהודי ארה"ב יצביעו למקיין, הוא עדיין מנצח.

באשר ליועציו היהודים...אמרנו כבר- גם קיסינג'ר יהודי.

הנשיא הראשון שערך סדר פסח בבית הלבן הוא אובמה.

נו...אז?

אני לא יודע כמה זמן גרת בארה"ב אני רק 6 שנים.
ודבר כזה עוד לא ראיתי שם.
אז איך אומרים - ימים יגידו.
בינתיים אני רואה שליברמן ואחרים עושים שריר למיטשל - נראה איך זה יתקדם משם.

הויכוח או הדיון בנושא ישראל-קיסינג'ר רחוק מהכרעה. אם כבר, אז אפשר להראות כי בחלוף הזמן פועלו של קיסינג'ר הועיל לישראל ברמה המערכתית והמדינית.
למי שישלוף את ציטוטי תיאוריית הקשר אודות קיסינג'ר שמכריח את גולדה לא לעשות מתקפת מנע בפתיחת מלחמת יום כיפור- קראתי כל אזכור לעניין והמשותף לכולם הוא היעדר מוחלט של תימוכין.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה צודק במה שכתבת למעט בנושא התרומות ישנם הרבה דיבורים על כסף סעודי שנתרם לאובמה

באובמה תמכו אילי הון רבים. בגלוי ובסתר. הרבה מהם יהודים.
הקולנוען גפן תמך בו והריץ אותו עוד לפני עשור.
דיברו פה על אקסלרויד היועץ הבכיר - הוא התחבר אליו לפני כמה שנים, ויחד הם טוו את אסטרטגיית הההסברה שהביאה את האיש הזה לבית הלבן, בלי שיהיו לו ולו שמץ מהכישורים הדרושים. זה היה תרגיל בספינים שחרג ותפח וקיבל מידות מעל למה שהתכוונו אליו.
אין מצליח יותר מההצלחה.

ולסיום, תרגיל אריתמטי קטן: אובאמה הוציא על מערכת הבחירות כ- 700 מיליון דולר לפי פרסומים -וזה הנתון הגלוי...
בוא נניח שתרומה קטנה ממוצעת היא 10 דולר. משמע...70,000,000 תורמים "קטנים".
וזה הבל גמור.
הערכה מציאותית יותר היא ש-20% מהתורמים תרמו 80% מהכסף...ואידך זיל גמור.
20% מהכסף הם 140,000,000 $.
ולפי 10 דולר ממוצע לתורם מקבלים - 14,000,000 תורמים. וזה כבר מספר שפוי. אם כי גם הוא ענק!

"...היכן יהיה שדה הקרב העתידי? על אדמה אמריקאית? באירופה? במרכז אסיה?.."

באזור ישראל ושכנותיה.

אך לצערי אני נאלץ לחזור לאוניברסיטה, את הביה"ס סיימתי לפני 6 שנים בערך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 לפני שאתה כותב על דיברי מישהו אחר שטויות, אולי יכדאי שתבדוק את עצמך. אני מבין שחופשת פסח עוד מעט נגמרת וחוזרים לביה"ס, אבל בכל זאת: 1. זה שאחד מענפי הייצוא העיקריים של ישראל הוא היי טק זה לא אומר שאנחנו היצואנים העיקריים לארה"ב. למעשה, אפילו לא השחקנים הראשיים בשוק. קצת צניעות לא תזיק.

אני מבין שיש לך בעיות מסויימות בקריאה, והבנה של דברים, אבל בשביל שתבין קל יותר (ולא תסתבך עם עצמך יותר מדיי), ציינתי שישראל משווקת מוצרים לכל העולם, לא רק לארה"ב.
אם לא הבנת את המשפט תגיד לי, ואני אשתדל לחזור עליו (אוליי עם גודל פונט גדול יותר, כדי שיהיה לך קל לקרוא).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 2. שיטת גיוס הכספים של אובמה ניסתמכה על גיוס כספים ישירות מהאזרח האמריקאי. היהודים היו התורמים הגדולים ליריבתו בפריימריז, הילרי קלינטון.

מן הסתם שהלובי היה תחילה בעד הילארי (להזכירך, שם המשפחה שלה הוא קלינטון), אך כשהילארי הפסידה בפריימריז, והצטרפה לאובמה, הלובי היהודי תמך והצביע עבורו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 3. רם עמנואל בן ליורד ישראלי בדיוק כמו כל מהגר אחר. אין לכך משמעות יתירה- הוא קודם כל אמרקאי, רק עם זיקה לישראל. גם לקיסינג'ר היתה זיקה לישראל.

להזכירך רם עמנואל שירת בצה"ל בתור מילאומניק בזמן מלחמת המפרץ, ואביו שירת באצ"ל, מלבד זאת רם תומך כמעט בכל מהלך ישראלי, והוא אפילו התנגד בעבר לרעיון החלוקה (2 מדינות ל2 עמים), ואף תמך בצה"ל בתחילת מלחמת לבנון ה2.

בנוגע לקיסנג'ר, מלבד זה שהוא היה יהודי, אין לו שום קשר מיוחד לישראל, בטח שלא ניתן להשוות אותו לרם עמנואל.

אני אפילו זוכר מסרטוני הארכיון, שבעת ביקורו בארץ (במהלך מסע הדילוגים שלאחר מלחמת יום הכיפורים) הונפו שלטים בגנותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 4. גם הרוסים וגם הסינים חמים אש על האמריקאים בגלל המשבר הכלכלי האחרון שהשאיר אותם עם מיליארדים באג"חים שלא שווים את הנייר עליהם הם כתובים. כמה הצהרות לעיתונות ותרגיל או שניים משותפים לא הופכים אותם לבנות ברית אסטרטגיות. תהייה בטוח שהרוסים הרבה יותר מודאגים מסין חזקה כאשר יש להם גבול משותף באורך אלפי קילומטרים עם סין, מאשר ארה"ב חזקה ודומיננטית.

ארה"ב חזקה ודומיננטית כבר למעלה מ60 שנה, ועם נפילת בריה"מ היא נהפכה למעצמת העל היחידה בעולם, בשנים האחרונות מעמדה כמעצמת על התערער, ודווקא סין נחשבת כיום (לפחות ע"פ האנליסטים) לדבר הבא.

הרוסים מודעים לעובדה שסין מתחזקת, וחשוב להם להיות איתם ביחסים טובים, מבחינתם זה יהיה חמור הרבה יותר אם היחסים שלהם עם סין יהיו דומים ליחסים שלה עם ארה"ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 5. על איזו מערכה צבאית אתה מדבר? הסובייטים והאמריקאים לא העיזו לפתוח במערכה צבאית אחד כנגד השני עקב הידיעה לאן מערכה כזו תוביל, למה אתה חושב שדבר כזה יקרה היום? ובכלל. היכן יהיה שדה הקרב העתידי? על אדמה אמריקאית? באירופה? במרכז אסיה?

למה אתה חושב שאני מדבר על "היום", אנחנו מדברים על העתיד, לא על ההווה או העבר...

מלבד זאת רוסיה איימה ב"תגובה חריפה" אם ארה"ב תציב את מערכות ההתרעה במזרח פולין.

ותאמין לי שיש המון מומחי צבא בעולם שמתים לדעת מה הכוונה ל "תגובה חריפה", בכל מקרה, לא משנה איך אתה מסתכל על זה, העתיד לא ממש ורוד.

ושדה הקרב העתידי יהיה כנראה בכל העולם.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ואללה...בוגר תיכון, יפה.

אני אכתוב שוב, במילים בהירות יותר- גם אם רוב ייצוא תעשיית ההייטק הישראלי הולכת לארה"ב, זה עדיין לא אומר שרוב ייבוא ההי טק האמרקאי מקורו בישראל.
נקודה שנייה- ההי טק הישראלי תמיד שאף לגייס משקיעים בבורסות אמריקאיות. אז מי תלוי במי בדיוק?

רם עמנואל- אז הוא בן למהגרים ישראלים, אז מה? אתה מתאר אותו כאילו הוא איזה סוס טרויאני ישראלי בבית הלבן. אם אתה חושב שהוא היה ממונה לתפקידו אם ההשקפה הפוליטית מדינית שלו לא היתה זהה לחלוטין לזו של הבוס שלו? הנאמנות שלו היא קודם כל מוחלטת לנשיא.

קיסינג'ר היה יהודי חם- גם שנים לאחר שעזב את הזירה הפוליטית הוא לא חדל להתעניין ולהיות מעורב במה שקורה כאן. , אולם, במהלך שרותו בממישל האמריקאי, כאשר האינטרסים האמריקאים לא חפפו את האינטרסים הישראלים, הוא עשה לנו את המוות כי הוא קודם כל אמריקאי, רק אחר כך יהודי.

מוקדם לדעת מה זיקתו של עמנואל לישראל, בתור נציג הקונגרס מאזור לא יהודי במיוחד (צפון שיקגו) הוא לא יכול היה להבליט זיקה שכזו (לאמיתו של דבר היא פגעה בו באחת ממערכות הבחירות.
עם זאת, בניגוד לקיסינג'ר, עימנואל דובר עברית שוטפת, בן לאנשי אצ"ל, בילה חופשות קיץ כאן, והתנדב בארץ בסדנת רכב צה"לית במהלך מלחמת המפרץ ב-91.
נוסף לעמנואל יש (כרגיל) עוד יהודים רבים בממשל הנוכחי, בינהם משפיעים כאקסלרוד, סאמרס, ודניס רוס - תוכל למצוא רשימה מלאה באתרים אנטישמיים. ימים יגידו, עם זאת, עד כמה עובדה זאת תשפיע.
להערכתי הצנועה, הסיכויים לשינוי מעמיק באופי היחסים בין המדינות הם נמוכים.

נ.ב. לדעתי מי שמתחיל פוסט במילים "אתה רושם המון שטויות" צריך להחסם.

אז מה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak נ.ב. לדעתי מי שמתחיל פוסט במילים "אתה רושם המון שטויות" צריך להחסם.

ואני יעזור לך -

אני זה שרשמתי "אתה רושם המון שטויות", ואני בסה"כ ציינתי עובדות.

לדעתי צריך לחסום חברים בפורום שרושמים שטויות, ואח"כ מתווכחים על השטויות שהם רושמים, או כאלה שפוגעים באחרים, למיטב ידעתי המילה "שטויות" איננה נחשבת לקללה.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

אז מה

כיוון שהפורום הוא מקום פלורליסטי יחסית, הדברים שלך היו קצת חסרי טעם - לטעמי האישי - זה מישהו חושב אחרת ממך עדיין לא הופך את הדברים שלו לשטויות.
לדעתי נצל את הבמה ותתנצל.

למען הסר ספק, אין בכוונתי לפגוע באף אחד (ובטח שלא בליאור).

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

נו - ולדעתי אתה כותב המון שטויות. לחסום אותך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס נו - ולדעתי אתה כותב המון שטויות. לחסום אותך?

אז בהחלט כן,

אבל אני אשמח אם תנמק אילו "שטויות" בדיוק אני רושם...

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

לדוגמה הטענה שלך לגבי משקל תעשיית ההיטק בכלכלות זרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 תהייה בטוח שהרוסים הרבה יותר מודאגים מסין חזקה כאשר יש להם גבול משותף באורך אלפי קילומטרים עם סין, מאשר ארה"ב חזקה ודומיננטית.

לא בטוח. מבחינה צבאית הרוסים מודאגים הרבה יותר מהאמריקאים (קרי נאט"ו - האמריקאים לא ילחמו מרצונם מול הרוסים לבד, עם כל הכבוד). לפחות זה הרושם שלי. הדאגות מהסינים הן כיום הרבה פחות בתחום הצבאי והרבה יותר בתחומים אחרים (כלכלי, דמוגרפי, טכנולוגי, תעשייתי וכד'). למרות שיש חשש גם בתחום הצבאי, אבל בעיקר כפרספקטיבה די רחוקה, ובהנחה שהסין תמשיך להתפתח טכנולוגית ולצמוח כלכלית כפי שזה קרה למשך עשורים עד עכשיו. כרגע ברמה המדינית למעשה לא קיימת כוונה לנהל מערכה צבאית קונבנציאונלית נגד נאט"ו וגם לא נגד סין (עד כמה שאני יכול לשפוט), אבל ברמת הצבא (קרי הגנרלים והתעשיות הביטחוניות) יש המשכיות לאידאולוגיה צבאית סובייטית, כאשר האוייב הפוטנציאלי העיקרי היה נאט"ו בראשות ארה"ב. אולי יצאו מנקודה ההנחה (מוצדקת, לדעתי), שאם אתה מסוגל להילחם מול ארה"ב\נאט"ו, קל וחומר אתה מסוגל להילחם מול סין. מה שגם, לרוסיה יתרון ברור ומוחלט על הסינים בארסנל הגרעיני האסטרטגי, ואולי גם הטקטי, וזה הרי יהיה השיקול המכריע.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בעניין סינגפור, אולי על התואר "מעצמה איזורית" אפשר להתווכח אבל על טיבו של חיל האויר(והים) שלהם לא ממש!
ויש לי תחשה די מבוססת שברית בין סינגפור לסין היתה מאוד (!) מטרידה את ארה"ב (ועוד לא מעט מדינות בעיקר מערביות).....

אבל זה לא ממש נושא הדיון כאן....

למען האמת, הפקטור העיקרי ביננו לבינם מתבטא ביכולות הבלתי קונבנציונאליות, לסינגפור יש חיל ים מודרני וחזק מאוד, כנ"ל חיה"א, אבל גם לעוד מדינות רבות בעולם (לדוגמא אוסטרליה לצורך העניין).

אך מעטות מאוד המדינות בעולם, אשר מסוגלות לשגר טילים (בעלי רש"ק קונ'/בלתי קונ') לכל נקודה כמעט בעולם בטווח זמן קצר.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

אם אתה מגדיר מדינה כמעצמה רק בזכות העובדה שיש ביכלתה לשגר טק"ק לכל נק' בעולם ובפרק זמן קצר אזי אני חושב שיש כאן בעיתיות מסויימת...
אינני יודע אם אתה מייחס למדינת ישראל יכולת כזאת (בכל אופן בעניין היכולת לשגר לכל נק' בעולם!!!)....
אבל יכולת שיגור טק"ק לטווח של מאות ק"מ לפחותבעל רש"ק לא קונ' יש גם למדינות כמו סוריה ואחרות...
אז מה?..
גם הן מוגדרות לשיטתך "מעצמה" ?....

או במילים אחרות - מעצמה תיחשב מדינה שיש לה יכלת שיגור טק"ק לא קונב' לטווח של אלפי קילומטרים?...
או שיש גם פרמטרים אחרים לעניין?..

מעצמה נחשבת למדינה שבארסנל היכולות הצבאיות שלה נכללת האופציה של אפשרות פגיעה בכל מדינה אחרת בעולם, (גם בטווח של אלפי ק"מ), זה שלסוריה יש טק"ק עם טווח של אלפי ק"מ זה נכון, אבל מה עוד בעצם יש לה?

מכיוון שאני לא רוצה לגלוש לאזורים רגישים, ובטח שאני לא רוצה לכתוב מספרים (גם אם הם מפורסמים במקורות חיצוניים), אני חושב שנוכל לסכם בזה שלישראל יש יכולת לפגוע בכל מדינה בעולם, ה"דולפין" היא דוגמא טובה לכך, ואני בטוח שאתה מבין על מה אני מדבר.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor לישראל יש יכולת לפגוע בכל מדינה בעולם, ה"דולפין" היא דוגמא טובה לכך, ואני בטוח שאתה מבין על מה אני מדבר.

כנראה שאתה לא יודע הרבה על צוללות הדולפין, מדובר בצוללת דיזל מוגבלת מבחינת טווח הפעולה שלה וזמן שהייה מתחת למים וגם בחימוש שהיא יכול לשאת, כמובן שאי אפשר לראות בצוללת הדולפין כפלטפורמה שנותנת למדינה כלשהי יכולת תקיפה כל נקודה על כדור הארץ...

אין לי מושג מה היכולות של הצי הסינגפורי, סה"כ התכוונתי לברית של מעצמה עולמית עם מדינה מינורית באסיה. סינגפור אולי לא דוגמא טובה. ברוני נשמע יותר טוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אין לי מושג מה היכולות של הצי הסינגפורי, סה"כ התכוונתי לברית של מעצמה עולמית עם מדינה מינורית באסיה. סינגפור אולי לא דוגמא טובה. ברוני נשמע יותר טוב?

נחשב לצבא מודרני בקנה מידה עולמי, ובוודאי אזורי.

יתרה מכך, קיים קשר צבאי הדוק בין ישראל וסינגפור (ייאמר גם מדיני).



עוד מידע:

http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Army

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

הרי ברו רשהכוונה היתה בסופו של דבר לדוגמא...

אגב - בורניי היתה מעצמה גדולה מאוד עד שלהי המאה ה 19 ! זה נחשב?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor ישראל הייתה, וישראל תשאר בעלת הברית החזקה ביותר של ארה"ב בחו"ל (ויסלחו לי האנגלים). כל עוד האמריקאים לא יראו ביחסים ביננו נטל על צווארם. האמריקאים מודעים לכוחה של ישראל, ולתחום ההיי טק המפותח, והם לעולם לא יוותרו על זה (במיוחד לא למען מדינה כמו איראן). חסר משמעות מבחינתם כמו כן אתה לא לוקח בחשבון את הלובי היהודי החזק מאוד שקיים בארה"ב (האם קיים לובי איראני כלשהוא?). משענת קנה רצוץ אשר לכל שאר הדברים שכתבת הלוואי ואתה צודק. ודבר אחרון, הסיוט הגדול ביותר של ארה"ב זה שתיווצר ברית בין ישראל לרוסיה, עם אפשרות לצירוף סין, מצב כזה יצור כוח צבאי בקנה מידה שאפילו ארה"ב הגדולה עם נאט"ו לא יוכלו להתמודד איתו. אגב, בניגוד להצהרותיו של אובמה במהלך הבחירות, הוא בחר להכניס עוד עשרות אלפי לוחמי מארינס לאפגינסטאן ועיראק. השערה שלי לכל המהלך, ומה שעתיד לבוא, זה שארה"ב פשוט מרדימה את שאר העולם (ובעיקר את איראן), תוך כדי שיתוף פעולה חשאי עם בעלות בריתה (ישראל, נאט"ו, אוסטרליה וכ'ו...). וההתקפה תהיה כוללת, ותסתיים במהירות. יכול מאוד להיות שבעקבות ההתקפה איראן תגיב בהתקפה בלתי קונבנציונאלית על ארה"ב (זה יכול להתבטאות גם ע"י פצצה מלוכלת באמצע מנהטן, או פיגוע כימי/ביולגי). בכל מקרה זה כיוון המחשבה שלי, נראה מה יהיה בעתיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 2. מאמר נוסף מ"דבקה" שמציין שארה"ב בודקת את האפשרות לקבל את אירן כשותף במערך הכוחות של ארה"ב במזרח התיכון ובאפגניסטן. וזאת לדעתי, על מנת לאפשר לארה"ב להסיג את כוחותיה משני מדינות אלו בלא שנסיגה זו תתפרש ככישלון אמריקאי.

פרשנות מרחיקת לכת שאני לא מוצא לה תימוכין. תוכל להרחיב קצת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 5. אם כי תרחיש זה הוא אולי דימיוני, הוא באותה מידה יכול להתממש וישראל צריכה להערך למקרה זה. במסגרת הלחץ על ישראל ארה"ב עלולה לסרב למכור לה מערכות נשק חכמות כגון מטוסי קרב ועוד. אם נוסיף לזאת את הקטנת תקציב הבטחון האמריקאי, שעלול לגרום לסגירת קוי הייצור לאפ-22 ולהקטנת ההזמנות לאפ-35, ישראל עלולה למצוא את עצמה במצב שבו לא תוכל לחדש את צי המטוסים שלה. 6. מכיוון שהתרחיש זה עלול לקרות, אולי הגיע הזמן להדק את היחסים הצבאיים שלנו עם רוסיה. ניתן לנצל את המומנטום שהרוסים קונים מאיתנו מזל"טים, ולבקש מהם להרחיב את שיתוף הפעולה בינינו ולאפשר לנו לייצר/להרכיב בארץ את הסוחוי-35, שיהיה מטוס היירוט של ח"א, ואת המסק"ר קי אי-50 הידוע בכינויו "הכריש השחור".

מקיצון לקיצון.. אם לא נקבל את הסוכרייה החדשה של דוד סאם, נלך לרעות בשדות זרים?
יש הסוברים שאנחנו קופצים על העגלה שנקראת F-35 מוקדם מדי ומשלמים בהתאם הון יקר. מעבר לביקורת (מוצדקת או שלא, לי אין את הכלים לבחון את תקפות הטענות, תשפטו בעצמכם) על יכולות הפלטפורמה, מה לגבי אפשרות להמיר את הרכש של F-35 בהזמנה נוספת של F-16I? אפשרות לגיטימית שאם מכירים במגבלות מול היתרונות שיש למהלך כזה ומפצים בהתאם יכולה לרענן את הסד"כ של חיל האויר גם כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 7. רוסיה נמצאת בבעיות כלכליות בעיקר עקב המשבר הכלכלי שעובר על כל העולם וירידת מחירי הנפט. לישראל לעומת זאת יש יתרות מט"ח גבוהות, למיטב ידיעתי, וניתן להשתמש בהם כמנוף בנושא שיתוף הפעולה הצבאי ביננו ולבין רוסיה. היתרונות משיתוף פעולה זה, ובניית מערכי ייצור למטוסים על כל המשמעות לפיתוח התעשיה בארץ, יהיו מרובים גם אם ארה"ב תקטין/תבטל את הסיוע הצבאי לישראל.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

1. הפרשנות שלי אולי היא מרחיקת לכת כמו שכתבת אבל היא עלולה להתרחש. הבעיה העיקרית לדעתי של הנשיא אובמה היא לעמוד בהבטחות שלו ואחת מהם היא להוציא את הכוחות מעירק עד אוקטובר 2010. אם יהיו בעיות בעירק תוך כדי הפינוי ולאחריו זה יהיה כשלון שעלול לעלות לדימוקרטים במושבים רבים בקונגרס.

על מנת להבטיח את השקט בעירק, חובר אובמה לאירן שתבטיח את השקט באזור של השיעים, ולסוריה שתבטיח את השקט באזור של הסונים. לאירן הוא יבטיח שהוא לא יעזור לישראל לתקוף את אירן ולסורים הוא יבטיח את נסיגתה של ישראל מרמת הגולן ואולי את גבולות 1967. אין לאובמה את הזיקה למדינת ישראל כמו שהיה לנשיאים בוש וקלינטון לפניו, הלובי היהודי בממשל ובקונגרס נאמן קודם כל לנשיא שלו, ולא יעלה על בריקדות אם הממשל ילחץ את ישראל לחזור לגבולות 1967.

אולי נקודה נוספת האם יכול להיות לדעתך שמדינות נוספות יצטרפו למעגל הידידות הקרובות של ארה"ב במזה"ת למעט ישראל?

2. אם הממשל האמריקאי יטיל סנקציות על ישראל ולא יאשר מכירת נשק חדש במסגרת "העיון מחדש", וזה עלול לכלול את כל סוגי המטוסים, בהחלט רצוי שישראל תשקול אופציות נוספות ואחת מהם היא לפנות לערוץ הרוסי. זו לא סוכריה ולא שדות זרים והשיתוף פעולה עם רוסיה יכול לעזור לתעשיה שלנו. אשר לסיוע הבטחוני ישנם אנשי תעשיה שחושבים שהסיוע הבטחוני מפריע לתעשיה שלנו ומקטין את האפשריות שלנו בשווקים הבין לאומיים, והיה רצוי שנשתחרר מסיוע זה.

3. אני מניח שאתה צודק לגבי הרזרבות אם כי חלק מהם נוצרו מעודף במאזן המסחרי. שנגיע לגשר נמצא דרך לעבור אותו.

אני מקווה שלא נגיע לעימות עם האמריקאים אבל נחכה בסבלנות עד שביבי יסיים את הביקור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 על מנת להבטיח את השקט בעירק, חובר אובמה לאירן שתבטיח את השקט באזור של השיעים, ולסוריה שתבטיח את השקט באזור של הסונים. לאירן הוא יבטיח שהוא לא יעזור לישראל לתקוף את אירן ולסורים הוא יבטיח את נסיגתה של ישראל מרמת הגולן ואולי את גבולות 1967... אולי נקודה נוספת האם יכול להיות לדעתך שמדינות נוספות יצטרפו למעגל הידידות הקרובות של ארה"ב במזה"ת למעט ישראל? 3. אני מניח שאתה צודק לגבי הרזרבות אם כי חלק מהם נוצרו מעודף במאזן המסחרי. שנגיע לגשר נמצא דרך לעבור אותו.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

1. לארה"ב ישנם הרבה מאד אינטרסים במזה"ת ולא בכולם אנו בהסכמה, לכן אני בהחלט יכול לראות שהממשל של אובמה ילך לקראת סוריה ואירן במטרה לשפר את היחסים איתם. זה לא מחייב שהיחסים עם ישראל ינזקו כתוצאה מיחסים אלו, אבל מאידך אני לא אתפלא אם התשלום יהיה במטבע ישראלי, זה אומר בנסיגת ישראל מהרמה או לחלוטין לקווי 1967.
אני לא בטוח אבל לא זכור לי איזשהו נשיא אמריקאי שתמך בהשארות ישראל בקווים הנוכחיים.
2. אשר לרזרבות שלנו ולמצב הכלכלי ברוסיה אני מקבל את דעתך. אשר לקניות ציוד רוסי לא חושב שיש לנו בעיה כספית או טכנולוגית לבצע את זה.

להבנתי מאז סוף שנות ה- 70 ישראל משמשת את האמריקאים כגזר בו מנופפים האמריקאים בפני הערבים.

ישראל שילמה בסיני בעבור קירוב מצרים לארה"ב על חשבון הברית עם ברה"מ.

בגין שגה כשיצר את התקדים ונוצל ע"י קרטר. אני רואה המון קווי הקבלה בין קרטר לאובמה.

אני חושש בדומה ל- Aj-47 מלחץ אמריקאי שיהפוך את ישראל למדינה עם מותנים צרות, ללא שליטה בבקעת הירדן וסורים על הכנרת, תוסיפו כי בתוך גבולות שביתת הנשק מ- 1949 יש למעלה ממליון ערבים וקשר משפחתי למדינת האויב שתקום ביו"ש והרי לכם מתכון מנצח למה שיכול לקרות כאן בעוד 10,20,40 שנה.

האינטרס האמריקאי ברור. אבל כידוע, לא מבקשים מהנידון למוות להניח את חבל התליה על צווארו הוא.

בלי קשר לכלי משחית כאלו ואחרים העניין הוא יותר עקרוני. אמריקה תחת אובמה הולכת להוביל את ישראל לשחיטה ע"י העולם הערבי ע"י פעולות בתקופת הזמן הקרובה שיגרמו לסוף בית שלישי בעוד כמה עשורים.

על כן, להבנתי יש צורך לומר: No Mr president. אפשר לומר זאת בצורה עדינה כמו: לא נחתום על חוזים טרם שהערבים יכירו בזכותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית וציון בירתה, הסורים בזכות הסטורית ישראלית כמדינה יהודית (ולא, לא בהכרה במצב הקיים) והכרה זו תקרה כאשר כוון תנועת כוכבי הלכת סביב השמש יתהפך.

להבנתי, קל להצדיק זאת בפני כל מרקע טלוויזיוני וברור כשמש שהערבים לא יכירו בזכותינו על אדמות שהיו תחת שלטון הוואקף לעולם (לראייתם).

לגבי נשק, הרוסים הם משענת קנה רצוץ ויש להם אפילו יותר אינטרסים מול הערבים ביחס לאמריקאים.

להבנתי, מספר מטוסי הקרב המודרניים בישראל יכול למשוך עוד כמה שנים, נראה שיש סימני יציאה מהמתון העולמי בקרוב, אפשר לשקול המון דברים לרבות יצור לבד במחיר תחרותי (כן, דעתו של YSH ידועה).

לפני הכל יש לראות את האינטרס העליון בראיה ארוכת טווח ולא רווח קצר או מחיאות כפיים.

יפה כתבת, מסכים עם כל מה שכתבת למעט "הרוסים משענת קנה רצוץ". לדעתי ניתן להעזר בהם במידה וארה"ב תסרב למכור לנו נשק חדש. והמשפט החדש יכול להיות ,נשק שובר שיוויון"

ראה את רוסיה, ראה את קצב הילודה, הסתכל על "המעוטים החיים בה, הסתכל על סין, הודו, טורקיה, פרס ועשה אקסטרפולציה לעוד 30 שנה.

עם ילד נקודה 3 לאישה הם יקרסו זה רק עניין של זמן.

זו ה-הגדרה למשענת קנה רצוץ.

חשבת שהם ינהגו אחרת? הם מעצמה בעלת אינטרסים במרחב המתמרנת את הכוחות הפועלים בו ע"מ להשיג את מטרותיה ע"י שימוש בלחץ כלכלי, דיפולמטי ופיזי. אנחנו עיוורנו את עצמנו לחשוב שיש לנו חשיבות מיוחדת בתהליך הקבה"ח האמריקאי מעבר למציאות. תנתח את המצב הגיאו-פוליטי בלי שמות של מדינות ותקבל ריאליזם פוליטי במיטבו.. כדי לאזן את המשקלות בין הצדדים השונים, בטווח הזמן הקצר, ארה"ב יוצרת עדיפות כוח צבאי וכלכלי לצד בעל הנטייה המערבית ומשתמשת בחוסר האיזון בין הביריון השכונתי ובין הגוש ע"מ לתמרן מדינות בתוך הגוש לכיוונים הרצויים לה תוך שמירה על היתרון היחסי של הביריון (כדי להמשיך לנצל את האיום הסמוי). ככל שהיא מתקדמת בתהליך, מצליחה לפורר את הגוש ולהשפיע בצורה יותר ישירה על התנהלותו (כי הוא לא באמת מנוהל אלא מתנהל) ולהטות את התפיסה והזיקה החברתית לכיוונה ככה החשיבות הביריון הולכת ופוחתת עד כדי הגעה לעמדת שווה בין שווים במרחב (אופציה קלושה ורחוקה מאוד. לא בדורנו). עכשיו תשלב את ההתערבות של מעצמות יבשתיות ותקבל תמונה קרה ובהירה של האיזור.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

אני מסכים עם מה שאתה אומר מאידך גיסה, רב מרסקי המטוסים על התאומים היו סעודים מדינה שארה"ב הגנה על גבולותיה מפני סדאם רק כ- 10 שנים קודם לכן. לאחר ההצלחה של בינלאדן הגיעו דווחים על מסיבות ראוותניות בהן הסעודים שחטו גמלים וכבשים לכבוד ההצלחה.

ביום שנפלו התאומים היה יום שוק בישראל.

חבל שזוטות שכאלו לא ברורות במסדרונות הסטיט דיפרטמנט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 6. מכיוון שהתרחיש זה עלול לקרות, אולי הגיע הזמן להדק את היחסים הצבאיים שלנו עם רוסיה.

זה בטח לא יקרה. ישראלים נושאים יותר מדי מטען רגשי שלילי כלפי רוסיה, ורוסים נושאים פחות מדי מטען רגשי חיובי כלפי ישראל. במדינת ישראל, כמו שהיא עכשיו, זה פשוט לא אפשרי, לדעתי.

ציטוט:

ניתן לנצל את המומנטום שהרוסים קונים מאיתנו מזל"טים, ולבקש מהם להרחיב את שיתוף הפעולה בינינו ולאפשר לנו לייצר/להרכיב בארץ את הסוחוי-35, שיהיה מטוס היירוט של ח"א, ואת המסק"ר קי אי-50 הידוע בכינויו "הכריש השחור".

מה שאתה מדבר עליו יוצא רחוק מאוד מגבולות רכישת מערכת א' או ב'. אתה מדבר על שינוי כיוון בניית מערך אמצעי לחימה של צה"ל ב-180 מעלות. אם האמריקאים לא אישרו לישראל לפתח מטוס קרב משלה המבוסס על הטכנולוגיות האמרקאיות, האם אתה חושב שהם ישבו בשקט כאשר ישראל מקימה מיזם משותף עם רוסיה לייצור חלקי של מטוסי ומסוקי קרב? למעשה, האמריקאים לא איפשרו לישראל לעשות דברים אפילו הרבה פחות חשובים. אפילו את המכמ"ים שלנו אנחנו לא יכולים להתקין על המטוסים שלהם. אנחנו נמצאים במילקוד, וכדי לצאת ממנו דרושות פעולות קיצוניות ומאוד כואבות.

7

ציטוט:

. רוסיה נמצאת בבעיות כלכליות בעיקר עקב המשבר הכלכלי שעובר על כל העולם וירידת מחירי הנפט. לישראל לעומת זאת יש יתרות מט"ח גבוהות, למיטב ידיעתי, וניתן להשתמש בהם כמנוף בנושא שיתוף הפעולה הצבאי ביננו ולבין רוסיה. היתרונות משיתוף פעולה זה, ובניית מערכי ייצור למטוסים על כל המשמעות לפיתוח התעשיה בארץ, יהיו מרובים גם אם ארה"ב תקטין/תבטל את הסיוע הצבאי לישראל.

אתה בטח צוחק? אפילו עסקאות ביטחוניות מול סין והודו אינן משפיעות בצורה משמעותית על המצב הכלכלי הלאומי של רוסיה. המשחק יכול להתנהל פה רק ברמת חברות ותאגידים.

ציטוט:

8. הידיעות האחרונות מארה"ב שיש לישראל את היכולת לתקוף את מתקני הגרעין באיראן, והידיעות מרוסיה שהיא לא תמכור לאיראן את טילי הנ"מ מדגם אס-300 , מראים לדעתי שיש ברוסיה רצון לשפר את היחסים עם ישראל ולכן זה אולי הזמן המתאים לדון עם הרוסים במכירת נשק לישראל.

הידיעה הייתה שרוסיה בוחרת לא למכור עדיין את הטילים. נראה שהרוסים מחכים לפיתרון הסוגיה האיראנית על מנת להשלים את העסקה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion זה בטח לא יקרה. ישראלים נושאים יותר מדי מטען רגשי שלילי כלפי רוסיה, ורוסים נושאים פחות מדי מטען רגשי חיובי כלפי ישראל. במדינת ישראל, כמו שהיא עכשיו, זה פשוט לא אפשרי, לדעתי. אין כאן עניין לרגשות קשה לי לאמין שלא נוכל לעשות עסקאות נשק עם רוסיה. מה שאתה מדבר עליו יוצא רחוק מאוד מגבולות רכישת מערכת א' או ב'. אתה מדבר על שינוי כיוון בניית מערך אמצעי לחימה של צה"ל ב-180 מעלות. אם האמריקאים לא אישרו לישראל לפתח מטוס קרב משלה המבוסס על הטכנולוגיות האמרקאיות, האם אתה חושב שהם ישבו בשקט כאשר ישראל מקימה מיזם משותף עם רוסיה לייצור חלקי של מטוסי ומסוקי קרב? למעשה, האמריקאים לא איפשרו לישראל לעשות דברים אפילו הרבה פחות חשובים. אפילו את המכמ"ים שלנו אנחנו לא יכולים להתקין על המטוסים שלהם. אנחנו נמצאים במילקוד, וכדי לצאת ממנו דרושות פעולות קיצוניות ומאוד כואבות. מה שאני אומר לגבי רכישות נשק ברוסיה יכול לקרות אם היחסים עם ארה"ב יתקררו בצורה רצינית, בעיקר ע"י מניעת רכישות של נשק חדש כחלק מהלחץ על ישראל לסגת לגבולות 1967. 7 אתה בטח צוחק? אפילו עסקאות ביטחוניות מול סין והודו אינן משפיעות בצורה משמעותית על המצב הכלכלי הלאומי של רוסיה. המשחק יכול להתנהל פה רק ברמת חברות ותאגידים. צודק מקבל. הידיעה הייתה שרוסיה בוחרת לא למכור עדיין את הטילים. נראה שהרוסים מחכים לפיתרון הסוגיה האיראנית על מנת להשלים את העסקה. אין לי בעיה עם זה. אגב האם אתה יכול להשוות בין המיג-35 והסוחוי-35? תודה [/right]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אין כאן עניין לרגשות קשה לי לאמין שלא נוכל לעשות עסקאות נשק עם רוסיה.

רכישת מטוסי ומסוקי קרב רוסיים במקום האמריקאים לא תהיה בגדר של "עסקאות נשק עם רוסיה" בלבד, אם כי שינוי דרמטי במדיניות חוץ, לדעתי. אני אישית בעד ההתנתקות מהתלות המוחלטת באמריקאים, אבל במצב והלך רוח הקיימים זה לא נראה אפשרי.

ציטוט:

מה שאני אומר לגבי רכישות נשק ברוסיה יכול לקרות אם היחסים עם ארה"ב יתקררו בצורה רצינית, בעיקר ע"י מניעת רכישות של נשק חדש כחלק מהלחץ על ישראל לסגת לגבולות 1967.

לדעתי מניעת רכישת אמצעי לחימה תהווה יותר ניתוק מאשר התקררות ביחסים. כי מבחינתינו, כפי זאני מבין זאת לפחות, ארה"ב משמשת לשתי מטרות עיקריות: חימוש צה"ל ותמיכה במועצת הביטחון של האו"ם. אם אמריקאים יפסיקו לספק נשק וירדו לרמה של שאר החברות הקבועות במועצת הביטחון (נסיגה לגבולות 67) - אין לנו הרבה עניין בארה"ב. במקרה כזה נצטרך, לדעתי, לחפש פטרון חדש (צרפת, רוסיה או סין). אבל זה כבר פנטזיות שנראות מנותקות לגמרי מהמציאות, אם תשאל אותי.

ציטוט:

אגב האם אתה יכול להשוות בין המיג-35 והסוחוי-35?

ברמת העיקרון: להבנתי, המגמה כיום היא שהקונספט של MiG-29 והנגזרות שלו הם מיותרים לנוכח קיומם של Su-27 והנגזרות שלו. כאשר ל-Su-27 (ומשפחתו) יש יתרון על MiG-29 (ומשפחתו) כמעט בכל התחומים, היתרון היחיד, אבל גם הבולט של MiG-29 היה אמור להיות בהיותו מטוס קל עם כל היוצא מכאן. אבל ההבדל בגודל לא גדול מספיק, וגם העובדה של-MiG-29 ישנם שני מנועים, זה מבטל למעשה את היתרון היחיד שלו על פני Su-27 ומשפחתו. לכן גם לא רואים מכירות מרובות ומוצלחות של MiG-29, פרט לגירסא הימית שלו, ששם בא לידי ביטוי היתרון במימדים ומשקלים קטנים יותר של המיג בצורה הרבה יותר בולטת מאשר בגרסאות היבשתיות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion רכישת מטוסי ומסוקי קרב רוסיים במקום האמריקאים לא תהיה בגדר של "עסקאות נשק עם רוסיה" בלבד, אם כי שינוי דרמטי במדיניות חוץ, לדעתי. אני אישית בעד ההתנתקות מהתלות המוחלטת באמריקאים, אבל במצב והלך רוח הקיימים זה לא נראה אפשרי. גם אני בעד הפסקת התלות. אני לא בטוח אם זה לא אפשרי. אני בטוח שזה יהיה קשה, בטח אם זה יקרה במכה אחת ולא בהדרגתיות. אני לא בטוח שהמצב הזה לא אפשרי מבחינה מעשית. האמריקאים תקועים עמוק במשבר הכלכלי שלהם ולנו יש ראש ממשלה שכבר אמר בעבר כי הוא רואה בכספי הסיוע אמריקאי כגורם שפוגע בישראל. לדעתי מניעת רכישת אמצעי לחימה תהווה יותר ניתוק מאשר התקררות ביחסים. כי מבחינתינו, כפי זאני מבין זאת לפחות, ארה"ב משמשת לשתי מטרות עיקריות: חימוש צה"ל ותמיכה במועצת הביטחון של האו"ם. אם אמריקאים יפסיקו לספק נשק וירדו לרמה של שאר החברות הקבועות במועצת הביטחון (נסיגה לגבולות 67) - אין לנו הרבה עניין בארה"ב. במקרה כזה נצטרך, לדעתי, לחפש פטרון חדש (צרפת, רוסיה או סין). אבל זה כבר פנטזיות שנראות מנותקות לגמרי מהמציאות, אם תשאל אותי. סלח לי על הבורות אבל יש סיבה להזכיר את צרפת באותה נשימה עם רוסיה וסין? (מבחינת יכולתה להיות "פטרון" של ישראל). כינון יחסים כאלה עם רוסיה או סין עלולה לפגוע מאוד בדעה של האזרח האמריקאי ובכלל היחס שלנו עם ארה"ב (ולכן יש הטוענים שאם רון פאול היה נבחר לנשיאות ארה"ב, ישראל הייתה נפטרת מהבעיה הזאת) ברמת העיקרון: להבנתי, המגמה כיום היא שהקונספט של MiG-29 והנגזרות שלו הם מיותרים לנוכח קיומם של Su-27 והנגזרות שלו. כאשר ל-Su-27 (ומשפחתו) יש יתרון על MiG-29 (ומשפחתו) כמעט בכל התחומים, היתרון היחיד, אבל גם הבולט של MiG-29 היה אמור להיות בהיותו מטוס קל עם כל היוצא מכאן. אבל ההבדל בגודל לא גדול מספיק, וגם העובדה של-MiG-29 ישנם שני מנועים, זה מבטל למעשה את היתרון היחיד שלו על פני Su-27 ומשפחתו. לכן גם לא רואים מכירות מרובות ומוצלחות של MiG-29, פרט לגירסא הימית שלו, ששם בא לידי ביטוי היתרון במימדים ומשקלים קטנים יותר של המיג בצורה הרבה יותר בולטת מאשר בגרסאות היבשתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 סלח לי על הבורות אבל יש סיבה להזכיר את צרפת באותה נשימה עם רוסיה וסין? (מבחינת יכולתה להיות "פטרון" של ישראל).

הסיבה שמיניתי את צרפת ביחד עם רוסיה וסין, היא כי שלושתן חברות קבועות במועצת הביטחון, שלושתן מנהלות מדיניות חוץ עצמאית לגמרי, שלושתן מייצרות את כל מערכות הנשק העיקריות בעצמן (כולל גם חימוש גרעיני). לא באתי להביע בזאת את העדפות לכאן או לכאן, אלא רק מיניתי את האפשרויות הקיימות. את הבריטניה אני לא מחשיב לפטרון פוטנציאלי, כי היא לא עומדת בשני הקריטריאונים האחרונים.

ציטוט:

כינון יחסים כאלה עם רוסיה או סין עלולה לפגוע מאוד בדעה של האזרח האמריקאי ובכלל היחס שלנו עם ארה"ב (ולכן יש הטוענים שאם רון פאול היה נבחר לנשיאות ארה"ב, ישראל הייתה נפטרת מהבעיה הזאת)

נכון, זה בדיוק מה שאני אומר, שזה לא נראה מציאותי. אנחנו יותר מדי תלוים בארה"ב, והחלק הגדול של התלות הזאת הוא במישור מנטאלי. יותר מדי הכפת לנו מה האמריקאים יחשבו, יגידו או יעשו אם לא נמלא אחר ההוראות שלהם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion רכישת מטוסי ומסוקי קרב רוסיים במקום האמריקאים לא תהיה בגדר של "עסקאות נשק עם רוסיה" בלבד, אם כי שינוי דרמטי במדיניות חוץ, לדעתי. אני אישית בעד ההתנתקות מהתלות המוחלטת באמריקאים, אבל במצב והלך רוח הקיימים זה לא נראה אפשרי. אם ארה"ב לא תמכור מטוסים לישראל נצטרך לקנות נשק מהרוסים אין דרך אחרת. לא צריך להתגרש מהאמריקאים, אבל צריך להראות שיש לנו עקרונות מסויימים שלא נתפשר עליהם. לדעתי מניעת רכישת אמצעי לחימה תהווה יותר ניתוק מאשר התקררות ביחסים. כי מבחינתינו, כפי זאני מבין זאת לפחות, ארה"ב משמשת לשתי מטרות עיקריות: חימוש צה"ל ותמיכה במועצת הביטחון של האו"ם. אם אמריקאים יפסיקו לספק נשק וירדו לרמה של שאר החברות הקבועות במועצת הביטחון (נסיגה לגבולות 67) - אין לנו הרבה עניין בארה"ב. במקרה כזה נצטרך, לדעתי, לחפש פטרון חדש (צרפת, רוסיה או סין). אבל זה כבר פנטזיות שנראות מנותקות לגמרי מהמציאות, אם תשאל אותי. עמידה איתנה על דעתנו בנושאים עקרוניים שקשורים לקיומנו, והבהרה ברורה שלא יהיו פשרות בנושאים אלו, תגרום לאמריקאים להבין שלחץ לא יעזור.וככל שהעמדה שלנו תהיה ברורה יותר הלחץ יקטן או יעלם. ברמת העיקרון: להבנתי, המגמה כיום היא שהקונספט של MiG-29 והנגזרות שלו הם מיותרים לנוכח קיומם של Su-27 והנגזרות שלו. כאשר ל-Su-27 (ומשפחתו) יש יתרון על MiG-29 (ומשפחתו) כמעט בכל התחומים, היתרון היחיד, אבל גם הבולט של MiG-29 היה אמור להיות בהיותו מטוס קל עם כל היוצא מכאן. אבל ההבדל בגודל לא גדול מספיק, וגם העובדה של-MiG-29 ישנם שני מנועים, זה מבטל למעשה את היתרון היחיד שלו על פני Su-27 ומשפחתו. לכן גם לא רואים מכירות מרובות ומוצלחות של MiG-29, פרט לגירסא הימית שלו, ששם בא לידי ביטוי היתרון במימדים ומשקלים קטנים יותר של המיג בצורה הרבה יותר בולטת מאשר בגרסאות היבשתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אם ארה"ב לא תמכור מטוסים לישראל נצטרך לקנות נשק מהרוסים אין דרך אחרת. לא צריך להתגרש מהאמריקאים, אבל צריך להראות שיש לנו עקרונות מסויימים שלא נתפשר עליהם.

לדעתי אי מכירת מטוסים תהווה ביטוי מעשי לגירוש מהאמריקאים, אם להשתמש במילים שלך. ראה את הדוגמאות המוכרות מההיסטוריה, שבהם ארה"ב הפסיקה למכור מטוסי קרב: איראן, ונסואלה, הודו. ואני לא זוכר דוגמאות, כאשר מעשה כזה לא הוביל לשינוי דרמטי במידיניות החוץ.

ציטוט:

עמידה איתנה על דעתנו בנושאים עקרוניים שקשורים לקיומנו, והבהרה ברורה שלא יהיו פשרות בנושאים אלו, תגרום לאמריקאים להבין שלחץ לא יעזור.וככל שהעמדה שלנו תהיה ברורה יותר הלחץ יקטן או יעלם.

אני מסכים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

ברמת העיקרון: להבנתי, המגמה כיום היא שהקונספט של MiG-29 והנגזרות שלו הם מיותרים לנוכח קיומם של Su-27 והנגזרות שלו. כאשר ל-Su-27 (ומשפחתו) יש יתרון על MiG-29 (ומשפחתו) כמעט בכל התחומים, היתרון היחיד, אבל גם הבולט של MiG-29 היה אמור להיות בהיותו מטוס קל עם כל היוצא מכאן. אבל ההבדל בגודל לא גדול מספיק, וגם העובדה של-MiG-29 ישנם שני מנועים, זה מבטל למעשה את היתרון היחיד שלו על פני Su-27 ומשפחתו. לכן גם לא רואים מכירות מרובות ומוצלחות של MiG-29, פרט לגירסא הימית שלו, ששם בא לידי ביטוי היתרון במימדים ומשקלים קטנים יותר של המיג בצורה הרבה יותר בולטת מאשר בגרסאות היבשתיות.

נצל"ש- נקודה מעניינת!
הרי המקבילות השטחיות במערב הן F15 ו- F16, כאשר ה- F16 פופולרי בהרבה בהתמדה; בזמנו ה- MiG-29 היה פופולרי בהרבה בשוק הבינ"ל מה- Su-27; מעניין למה המגמה השתנתה- האם לא היה אישור לייצוא משפחת ה- Su-27, או שפוטנציאל הגידול שלו התממש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור הרי המקבילות השטחיות במערב הן F15 ו- F16, כאשר ה- F16 פופולרי בהרבה בהתמדה;

זה בגלל שאצל האמריקאים יש הבדל אמיתי בין מטוס קרב קל (F-16) ומטוס קרב כבד (F-15). כך, המשקל המבצעי של F-16C (על פי וויקי) - 12,000 ק"ג ולו מנוע אחד. ל-F-15 משקל מבצעי של 20,200 ק"ג (שוב על-פי וויקי) ושני מנועים. ההבדל הזה ביחס המשקל של 1.68 ושל מנוע נוסף אחד מביאים להבדל בעלויות התפעול גדול יותר מאשר ההבדל שבין MiG-29 (משקל - 16,800 ק"ג, דו-מנועי) ל-Su-27 (משקל - 23,000 ק"ג, דו-מנועי), אשר מתבטה ביחס המשקלים של 1.37 ובאותו מספר של מנועים. ובכלל, כנראה יהיה נכון יותר להגדיר את המיג כמטוס קרב בינוני ולא קל.

ציטוט:

בזמנו ה- MiG-29 היה פופולרי בהרבה בשוק הבינ"ל מה- Su-27; מעניין למה המגמה השתנתה- האם לא היה אישור לייצוא משפחת ה- Su-27, או שפוטנציאל הגידול שלו התממש.

בזמנו ההחלטה הייתה בידי ברה"מ, למי ומה לספק. גם הנפט היה זול יותר. היום כל אחד יכול לבחור מה שהוא רוצה: MiG-29, Su-27 או MiG-31. האחרון, שעלויות התפעול שלו הם הגבוהים ביותר, בכלל לא נמכר עד עכשיו למדינות זרות, אפילו שיש רצון רוסי לשווק אותם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.