חשיפת "הארץ": עדויות ראשונות של לוחמים שהשתתפו במבצע "עופרת יצוקה" ברצועת עזה, חושפות תמונה חמורה, השונה בתכלית מטענת צה"ל על מוסר לחימה גבוה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072036.html

כאלו הרואים בכל זקן אישה וילד, כאילו מזרע עמלק הוא ומקיימים את מצוות השם יתברך - אוי לנו ואבוי לנו

כנראה שעוד לא הגיעו לשיעור על שבירת ידיים ורגליים.

היורשים של רבין צריכים להגיד עליו קדיש וללמוד משניות לזכרו, כנהוג אצל יהודים, ולא להשקיע אותו יותר עמוק לגיהינום רחמנא ליצלן על ידי כל מיני מורשות שלו כביכול שבסופו של דבר מה שיוצא מזה שמחלישים את ישראל ונותנים יותר כוח למחבלים. ובסוף מהמזרח התיכון החדש קבלנו גיהינום חדש.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זאת מכינה איכותית שיוצאים ממנה אנשים מעולים ולא מעט מהם מפקדים וקצינים בצבא. הזלזול שלך לדעתי לא במקום.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

שלא דיווחו על אותם אירועים בזמן אמת (או זמן קצר לאחר המבצע) למפקדיהם או לרשויות המתאימות (ובכך העניין היה נסגר בתוך הצבא, והאשמים, אם יש כאלה, היו באים על עונשם) אלא העדיפו להמתין לאיזה כנס או סימפוזיון כדי להוציא מהמקרים האלה רווח פוליטי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה מיותר לדווח על אירועים שכאלה לרשויות המתאימות. לא מדובר פה ברצח לשמו, אלא בטעות מבצעית שהובילו להריגה. בלחימה דברים כאלה קורים ואין צורך למצוא אשמים.

הכותרת לא נכונה, לדעתי לא מדובר פה במוסר ירוד, אלא בהוראות פתיחה באש שמתחייבות מעצם הלחימה בשטחים שכאלה.

הכנס של המכינה הוא לא עיתון. זה שזה הגיע לעיתונאות זה לא מתחייב. אני חושב שזה ליגיטימי שהם יפתחו את זה בכנסים שהם עושים, וזה לא ליגיטימי שהעיתון יפרסם את זה ויעשה מניפולציות בזה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

כמה שיותר אש, כמה שיותר פגיעה ב"בלתי מעורבים" - כמה שפחות פגיעה בחיילי צה"ל.
אני מבין שחייהם של חיילי צה"ל חשובים פחות בעיניך מחייו של האוייב?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

המילה רצח מופיעה יותר מידי פעמים בעדות החיילים מה שמצביע על סכום הכסף שקיבלו מאירגוני השלום למינייהם.

אופס... סליחה: "טובי בנינו".

ויותר ברצינות: לפני איזה 20 שנה זכור לי שאיבי נתן אירגן מין הפנינג בכיכר דיזנגוף שבמסגרתו כל ילד שהביא רובה צעצוע, וניפץ אותו, קיבל שלגון. זה היה מין אקט סימלי שנועד לסמל כוונה טובה להביא שלום (כמובן שהוא לא עשה את זה בשכם, כי כידוע שם שלגון עולה שמינית מחיר ולא שווה לנפץ רובה טוב בשבילו, וחוצמזה שדי ברור שיש פחות יהודים בסביבה, כך שיותר קל לפרוק אותם, ואם ליהודים לא יהיו רובים, אז מהר מאוד גם לערבים יהיו פחות רובים, כי אחרי כמה חודשים לא יהיה להם שימוש).

אולי ראוי מתישהו לארגן כזה הפנינג שוב (רק לא בכיכר דיזנגוף, אלא צפונית משם, בבן גוריון פינת דיזנגוף) שבמסגרתו דיילות יעלות חן יצויידו בטלפונים ניידים עם קו פתוח למחלקת המנויים של הארץ, וכל מי שיבטל את המנוי שלו, יקבל בו במקום איזה כוס קפה הפוך עם אייריש קרים והעוגת טארט גבינה ההיא של ארומה!

לאור העובדה כי כולם מסכימים (חוץ ממני, הפטריוט ועוד כמה זניחים) כי מאוד חשוב לקיים את דו הקיום, מוטב לפרוק כל צד בסכסוך מכלי הנשק ההרסניים ביותר שלו: מהערבים לקחת את הרובים (שמאוד פוגעים בכושר השמיעה של האוכלוסיה, מכיוון שצרורות קלאצ' ליד האוזן בלוויה זה לא כיף גדול) ומהיהודים לקחת את עיתון הארץ, שהוא אחד האשמים העיקריים בהפצת אווירה דוחת דו קיום (משום שהוא תמידית מספר ליהודים כי הם אשמים בהכל, ולכן אינו מדרבן אותם לקיים דו קיום בשיוויון - דבר האפשרי רק כאשר אדם בטוח בעצמו).

אמנם זה לא יגרום לסגירתו של העיתון - משום הגב הכלכלי האיתן שיש לו בגרמניה (האחרת! המדים הנאציים בקושי יצאו מן הארון של מייסד הקונצרן, והוא אפילו אמר פעם בפומבי שהרעלת ילדים יהודים בהירי שיער בגאז זו ברבריות), אבל זה כן ייתן הזדמנות טובה להפנינג: שזו בעצם עיקר תכלית המחשבה השלומיסטית (וזה גם מה שהיה במכינה).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אמנם זה לא יגרום לסגירתו של העיתון - משום הגב הכלכלי האיתן שיש לו בגרמניה (האחרת! המדים הנאציים בקושי יצאו מן הארון של מייסד הקונצרן, והוא אפילו אמר פעם בפומבי שהרעלת ילדים יהודים בהירי שיער בגאז זו ברבריות), אבל זה כן ייתן הזדמנות טובה להפנינג: שזו בעצם עיקר תכלית המחשבה השלומיסטית (וזה גם מה שהיה במכינה).

יש לך אובססית שואה? מה עם כל הישראלים שקונים מכוניות גרמניות?
וצה"ל שמשתמש במשאיות מרצדס?

מדהים כמה סדר העדיפויות של הסמול הוא מעוות.

מכיוון שהעולם האמיתי שונה ב-180 מעלות מהעולם שחיים בהם כל הנאורים הליברלים, יש להשתמש במילון שמאלני-עברי ולהבין מה זה אומר מוסר לחימה גבוה בשביל "פושעי המלחמה" ובשביל "אנשי השלום".

הערתי לך בעבר על השימוש במונח המזלזל הזה.
קח שבוע חופש, וכשתוכל להתבטא בצורה שלא תפגע באוכלוסיה שלמה - תחזור.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כלומר, אני מבין שהמטרה היא לייצר דיון נעים יותר, אבל גם לזה צריכים להיות גבולות.
סמול איננה מילה נוראית כל כך עד שיש לחסום משתמשים בשל כך. (אם היה אומר סמאל, הייתי עוד מבין) אנא שקלי זאת שנית.

אולי הוא דיסלקט והתבלבלו לו האותיות? חחח

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אתה נעלב מ"סמול"?

שימוש פה ושם בבטוי עוקצני שאינו קשור לנושא הויכוח הוא דבר אחד אבל ריסוס שלו לכל עבר הוא לא כזה תמים. אם מישהו שהדבר פוגע בו קורא את המילה סמול ומגיב ברפלקס מתנחב.. הרי שמישהו אחר יאמר כולכם אודי אדיב והרביעי יאמר כולכם יגאל עמיר ובסופו של אשכול יהיו כולם שונאים זה לזה ומאומה לא יהיה קשור לנושא בגינו נפתח. אפשר למלא דפי פורום לא מעטים בדרך זו של הודעת איתורית מזק"א + 30 קללות נילוות אך לא אני ולא אתה נרצה להיות חלק מהם.

אני סבור כי לא מדובר בPC אלא בהשמרות נכונה ממדרון חלקלק.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני מבין שיש למנוע את ההדרדרות במדרון החלקלק ואפילו את הצורך לבנות מעקה על הצוק שלמראשותיו ואי"ה (אם ירצה המנהל) לשים שם אפילו שלט אזהרה אחד או שניים. אבל באמת שאין צורך למנוע מהחברים לעלות מהמישור אל הנוף ההררי ולשלוח בעקבות הסוררים את המשטרה ולדבר עם הצבא שישלחו את 669, כדי שירו מהמסוק במי שהם חוששים שעלול להתקרב וליפול.

"אמצעי ביטחון" הם משהו שיש לנקוט במשורה.

אז כדי שהוא יוכל להשתמש במונח הזה, אין לך בעיה שגולשים אחרים יפגעו?
ורק כדי שיהיה ברור, הוא הוזהר לפני החסימה, זה שהוא בחר להתעלם זו
בעיה שלו.

וחושבים שהם היו עדים לרצח, למה הם הולכים לעיתון או למכינה ולא למשטרה או למצ"ח?
עצם העובדה שהם לא הלכו לאף גורם שיכול באמת לחקור את האירועים, מעידה על אמיתות
"העדויות". אולי הם סתם ניסו לעשות רושם על כמה שמינסטיות?

אם זה נכון החיילים המעידים עברו על החוק בזה שהם פנו קודם לעיתונות
ולא למצ"ח

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הרבה יותר נוח לספר סיפורים בחיקה החם של המכינה ע"ש "רבין", ולזכות בעיתונות אוהדת, שמכתירה אותם כ"מצפוניים" ו"מוסריים"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

והם ישבו וחשבו במשך חודשיים, אם כדאי בעבור כמה לירות. לעבור שוב על החוק ולפנות לעיתונות
ולא למצ"ח .
או שסתם הם היו תחת השוק העצום מזה שהילדים בשדרות ואשקלון קבלו איזה קאסמון לגן
ואגב מי הם בדיוק המקורות האלה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מה השמאל לא יעשה ע"מ להכפיש ולהסית נגד ישראל,
והימין ?, נאדה, יושבים רואים האחות מטומטמת בטלוויזיה השמאלנית.

מתכון בטוח לשגשוג והצלחה, שלום ותקווה.

אני לא מאמין לשום מילה בכתבה הזאת, חברים מאוד טובים שלי לחמו בעזה, אנשים שידעו למה הם שם ומה תפקידם. מהיום הראשון שלי בצה"ל תמיד חינכו אותנו על טוהר הנשק, כל הזמן הדבר השני הכי חשוב שניסו להחדיר לנו זה את המוסר (קודם כל מקצועיות), שגם בזמן לחימה אנו צריכים לשמור על צלם אנוש, להרוג- רק כשצריך, עם קצינים ומפקדים כמו שהיו לי שהתחנכו מקצינים ומפקדים אחרים שלחמו שם (2 מהם נהרגו במהלך המבצע האחרון), אני לא יכול להאמין לשום מילה בכתבה הזאת.

+1

בעצם, +50

אנא עיזרו לי לחפש שם או נושא לסרט החדש של "יורים בוכים".
בחירת נושא: משהו שישלב בתוכו מחול עם יפיפות נפש. גם משהו בנוסח "אזור חופשי" עם עשר דקות של התייפחות בנוסח נטלי פורטמן והבוטות של "סבתא זבטה".

כל הצעה תשקל לגופה ותתקבל בברכה.

הצעה לתחרות בדיחות... או שלא

כשהכתבים ברדיו חיפשו את המקרה הגרוע ביותר בכל התחקיר הנ"ל - הם הגיעו למקרה שבו קלע ירה על אישה ושני ילדים שנכנסו בטעות לתוך אזור שנאמר לו שאסור לאיש לשהות בו.

גם לדעת כותבי התחקיר מדובר בטעות בשיקול דעת ולא בזדון.

מקרים אחרים של השחתת רכוש הם לא חוקיים - אך רחוקים מפשעי מלחמה.

אם זהו השיא של חוסר המוסריות של צה"ל בלחימה בעזה, יש לנו סיבה להיות מרוצים
לא היו מעשי ביזה המוניים. לא טבח באזרחים או שבויים
לא היה ירי חסר אבחנה (היו כללים, והפרשנות שלהם היא בין גוונים של אפור)

יש לחקור כל מקרה כזה ולהפיק לקחים
חיילים ואזרחים בארץ צריכים לדעת לכבד את רכושו של הזולת - גם אם הוא האוייב.
ויש מקום ללמד גם חיילים פשוטים להתמודד עם דילמות שנובעות מהטמעות של האוייב בבגדים אזרחיים בסביבה אזרחית.

אבל אני חושב שעדיין אפשר לישון בשקט

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מה יש לצפות מעיתון ערבי ?
השמאל שמזוהה עם מטרות הערבים בסה"כ ממלא את תפקידו במלחמה בישראל.

יתכבדו צדיקי מכללת רבין [אשר משום מה דווקא בקרבתם רבתה האלימות הציונית הפושעת] ויגישו באחור של חודשיים תלונה למצ"ח או למשטרת ישראל. יחקרו החשודים ברצח, יחקרו העדים ותצא האמת לאור.

קרוב לודאי כי בסופו של דבר יתברר כי הוא לא בדיוק 'הורה' והם לא בדיוק 'נורו' וחלק מהדברים 'שמעתי מ..' והמשטרה תנסה לסגור את התיק. עמותה רודפת שלום / דם יהודי כלשהי תעתור ותמשוך את הענין לעוד חצי שנה והפרשה תסגר בקול נפיחה.

אבל.. ארגוני הטרור ישיגו כבר את שלהם. הרדודים מבין חובבי 'מעשי המשובה' של הטרור הערבי ימלאו את הפורומים בהודעות המטילות ספק במוסריות הצד הישראלי ומתירות למעשה כרגיל את דם היהודים הרעים השותים בירה גרמנית במרתפים חשוכים וטובחים בבני המן הזכים, עמותות מקומיות ירדפו קצינים ולוחמים, משפתי פעולה עם האויב יפגעו בנכונות ללחימה של חילי צה"ל ורק האזרחים שאינם נאורים דיים בכדי ללמוד במכינה ע"ש רבין יוותרו כשבמחשבתם חשש שווא מקסאמים, פיגועים ואיומי חטיפות.

מענין באם עיתון הארץ העניק במה נרחבת לעדויות ולפסקי הדין העוסקים במעשי המחבלים שדמות מפוקפקת כלשהי בינינו כל כך התאוותה לשחרר רק שלשום כפי שהעניק לשיחות רקע ואמירות כלליות שיצאו ממוסד מזוהה במידת מה פוליטית.

* לא ניתן לסיים בלי אמירה נוספת: דווקא עו"ד דני זמיר, סמג"ד צנחנים במיל. הינו דמות ראויה שהוכיחה יושרה למרות 'ססגוניות' ועמדה פוליטית המצויה בשמאל הלא מרכזי. הוא מגן על מוסריות צה"ל ומעשיו גם בפורומים כ'הגדה השמאלית', הגן על רונצקי ועל המכינות הדתיות רק לפני חודש והעביר את המידע כראוי לרמטכ"ל באופן מסודר . יתכן וכתבי הארץ לקחו מפיו את מה שנוח היה להם. אבל אמירה מרגע שיוצאת מפה - הופכת לכלי בידי אחרים שכוונתם לא תמיד טהורה.

[דוגמא http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3664976,00.html ]

http://www.hagada.org.il/hagada/htm...e=News&sid=1525

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה * לא ניתן לסיים בלי אמירה נוספת: דווקא עו"ד דני זמיר, סמג"ד צנחנים במיל. הינו דמות ראויה שהוכיחה יושרה למרות 'ססגוניות' ועמדה פוליטית המצויה בשמאל הלא מרכזי. הוא מגן על מוסריות צה"ל ומעשיו גם בפורומים כ'הגדה השמאלית', הגן על רונצקי ועל המכינות הדתיות רק לפני חודש והעביר את המידע כראוי לרמטכ"ל באופן מסודר . יתכן וכתבי הארץ לקחו מפיו את מה שנוח היה להם. אבל אמירה מרגע שיוצאת מפה - הופכת לכלי בידי אחרים שכוונתם לא תמיד טהורה. [דוגמא http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3664976,00.html ] http://www.hagada.org.il/hagada/htm...e=News&sid=1525

בעקבות חשיפת "הארץ": הפצ"ר הורה לפתוח בחקירת עדויות הלוחמים
....
בצה"ל פנו היום לראש המכינה הקדם צבאית ע"ש רבין, דני זמיר, בבקשה להעביר את שמות החיילים שהעידו בכנס כדי לסייע לחקירת מצ"ח. זמיר אמר כי לא יעביר את שמות החיילים וימשיך לגבות את חניכיו....

מתו לנו פחות חיילים ממלחמת לבנון השניה,כלומר כל הירי הזה באמת הציל חיילי צה"ל.
עכשיו ישאל כל אחד את עצמו מה יותר חשוב-חייל צה"ל או 5 פלסטינים "לא מעורבים"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא תמיד ברור שהדבר מחייב פגיעה ב"לא מעורבים" על פי הגדרתך.

על כל 20 לא מעורבים נגיד אתה הורג מחבל אחד ומציל חייל אחד,כלומר ככל שתפגע ביותר לא מעורבים תפגע גם ביותר מחבלים ותציל יותר חיילים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

גם על פי טענם כל ישראלי הוא חייל או היה חייל או יהיה חייל. לפיכך, כל ישראלי שנרצח מקטין את סיכויי הפלסטינאים לההרג

באיזה צד אתה?של היהודים או הערבים?(שואל ברצינות לפי התגובות שלך)

אינני מתאבד ופועל על פי תפיסתי למען קיומה ושגשוגה של מדינת ישראל.

אני מגנה אלימות מכל צד שהוא ומאמין שמחלוקות ניתן לפתור לא רק בעזרת הכוח, למרות שבעולמינו ה"צדק" נקבע באמצעות הכוח ואין שרידות לחלשים. מדינת ישראל חייבת להיות חזקה מבחינה צבאית ולא פחות מבחינה מוסרית וכלכלית.

העובדה שאני מציב מראה בפני משתלחים שונים איננה צריכה להטעות בהקשר לצד בו אני מצוי, המבטיח את קיומי.

ציטוט:

אני מגנה אלימות מכל צד שהוא ומאמין שמחלוקות ניתן לפתור לא רק בעזרת הכוח

ציטוט:

למרות שבעולמינו ה"צדק" נקבע באמצעות הכוח ואין שרידות לחלשים

אז לא הבנתי - להיות חזקים, כוחניים, ולשרוד, או להיות חלשים, "מוסריים", ולהיכחד?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש לך דוגמאות כאלו? אפילו אחת?

אתה קבעת שבעולמנו שולט החזק, ואתה קבעת שלמרות שכך הדבר, ישראל צריכה להיות חלשה.
אז איך זה מסתדר עם הישרדות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

היום בלי השוואות לנאצים, רק למחבלים?

ואם אתה לא מסוגל להבין את ההבדל בין חיילים לבין מחבלים רוצחים, או שאינך מסוגל להבין באיזה צד של הסכסוך אתה נמצא (ושאי אפשר להיות נייטרליים), יש לך בעיה. חמורה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני הגבתי על הערתו של החבר MAORHAG

מלבד זה הגיע הזמן שתבין שלדעתי אין מי שמתנהג כמו נאצים ולבטח שלא חיילי צה"ל.
ישנם לעתים כאלו המתבטאים כפי שנהגו הנאצים להתבטא ונגד הבטויים אני מוחה.

אווירת סוף שבוע? חשבתי שאתה לא מסוגל בלי ההשוואו לנאצים, החביבות כל כך עליך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

וככל שנפגע באוייב יותר, כן ייפגעו פחות ישראלים, חיילים ואזרחים.
האם דמם של חיילי צה"ל אדום פחות מדמם של העזתים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כלומר, הפיכת הלא מעורבים ליעד מוצהר של הלחימה, ובין אי הימנעות משימוש בכוח מחשש שמא יהיו גם בלתי מעורבים שיפגעו ממנו.

עם כל הכבוד, אני מעדיף שיהרגו בטעות 100 בלתי מעורבים מאשר חייל ישראלי או אזרח ישראלי (כי נמנעו מלפעול כנגד אדם שלאחרמכן ביצע ירי תלול מסלול קטלני).

חברי כנסת ישרים

לא מאמין בכתבות האלה
בטח כמה חיילים שילמו להם כסף אז הם אומרים את זה
וגם אם כן אז מה?
שהערבים יגידו תודה כי מדינה אחרת לא מכניסה כוח של חי"ר לתוך עזה אלא משטחת את כל האזור עם פצצות מצרר ונפלאם

יש לנו אחלה חיילים שעושים את העבודה שלהם כמו שצריך וצריך לפרגן להם לא לחפש אותם!

גם הערבים מתנהגים כמו נאצים ואף תומכים בהם
על זה אתה לא מוחא?

לפחות הוא לא מוחה להם כפיים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לפחות אתה לא מצחיק
מה זה משנה איך כתבתי?העיקר שאין מה להגיד השמאלנים נתפסים על קטנות זה בדם אצלכם.

אבל הוא גם לא מוחה - הוא רואה במעשיהם "מעשי משובה"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה, זה לא "מעשה משובה" ?
כל ההתיחסות לטרור ולשמאל נעשה בצורה משובה,
אין כל תגמול שלילי בעבור המעשים המשובים של השמאל והאלימות של הערבים,
תמשיכו לדבר איתם יפה, בצורה מנומסת ובעברית נקיה, זה ממש ישנה להם.

"השמאלנים המשובים" עשו מכל נושא הטרור והמלחמה בערבים כאילו זה וויאטנם,
והם כאילו ילדי הפרחים ( היו מתים ) המוחים נגד האלימות הרחוקה כל כך מהבית,
הכל משובה.

קשה להאמין לרמת הדפיקות.

בולשיט שמאלני טהור,כנראה השמאל עדיין לא משכיל להבין את מהות להיות עם יהודי כשרובם נוטים להיות ערבים,מעשה חמור של גיבוב שטויות שיעלה למדינת ישראל ביוקר.

הגיע הזמן להקיא את השמאל הפלשתינאי מקירבנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

רוני דניאל מסר שחלק מהחיילים חזרו בהם וטענו שניזונו משמועות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook רוני דניאל מסר שחלק מהחיילים חזרו בהם וטענו שניזונו משמועות .

לדעתי חלק מהעתונאים חזרו בהם כי ניזונו רק מסוכנות הידיעות "בצלם"

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מסתבר שהחייל שדיווח על הרג של ילד ואישה ללא סיבה הבהיר למח"ט שהוא אמר את הדברים למרות שהסתמך על שמועות שהיו דברים כאלה. הוא הוסיף ונימק את אמירת הדברים בכך שהדיון היה "שיח חברי כזה", כלשונו. אחרי בעליה של עדות נוספת, כך מתברר, מנסה המח"ט להתחקות אבל הבחור נגוז. כנראה הבין שלא כדאי שהמח"ט שלו ישמע שגם הוא מכפיש את צה"ל על סמך שמועות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני לא רוצה לדמיין איך הייתה נראית הכותרת של "הארץ". פשקווילים במאה שערים היו פחות נסערים
מהכותרת שעוסקת בראש המכינה התורן ש"חינך תלמידיו לחפש את דמם של ערבים ולהתייחס אליהם
כנחותים"...
אני רק מדמיין מה היה קורה לו במקום דני זמיר, היה אומר הרב אייל קרים, או הרב אלי סדן, או הרב
רפי פרץ או הרב משה הגר, דברים כאלה על צה"ל. מחר בבוקר הייתה קריאה בתקשורת לדרוש שהצבא
יפסיק לשתף פעולה עם המכינות הללו...

צה"ל צריך לפעול בנחרצות בנוגע לחבורת מפיצי הדיבה האלה. הנזק שנגרם לנו כתוצאה מהפרסום
ב"הארץ" (שהמהדורה האנגלית שלו נקראת בחו"ל, וחומר כזה הוא לחם וחמאה למגישי התלונות בהאג
ובנותיה), הוא חמור, הרבה יותר מהנזק שגרם חייל שלא לחץ יד לרמטכ"ל אחרי שהצדיע לו...
אני אלך על כל הקופה ואוסיף שהנזק גדול אפילו יותר מזה שגרם חייל שאמר לגבי אשכנזי "אחי, לא
עומד בזמנים, הא?"...

ואפילו בערים רגילות, ותיווכח לדעת כמה לוחמים תומכי שמאל (קדימה,עבודה,מרצ) קיימים בנח"ל ובשאר היחידות. הרבה קיבוצניקים(שהם אומנם הולכים כעדר עיוור אחרי מפלגות שמאל סוציאליסטיות(בכאילו)כבר כמסורת) הם אחוז נכבר בסיירות מיוחדות.
לא מתאים ההכללה הזאת אורי, במיוחד שדברים כאלה הם מזון לאלו שיטענו אחר כך שימנים הם דתיים עם כיפות סרוגות בלבד ובינהם מעטים החילוניים או אלו שיטענו שהחילים הקרביים הם בני הישיבות בלבד.

הנערים הללו שדיברו הם עדיין כנערים ומי שלא זוכר איך תקופתו הצבאית שינסה להיזכר בעצמו כילד בן 18-21 שכולם מדברים סביבו על הצבא ומפיצים שמועות יפות-הרבה מהם להיראות גברים. הדבר הזה הוצא מחות לפורפורציה. החבורת ילדים-נערים הזאת יכלה לפנות לגורמים הצבאיים ורק אם אין מען שם-לגורמים בחוץ ולא לרוץ עם זה לגורמים שהיו צריכים להיות מעורבים כגורם אחרון, במיוחד שבאופן מפתיע - מדובר רק בהתלהבות ובשמועות נעריות.

הדבר החמור פה הוא שוב הזילזול באתיקה העיתונאית של פרסום וסילוף דברים על מקורות בלי לבדוק או לאמת אותם עד 100 האחוז, מדובר בה בהאשמות חמורות וקשות שדורשות חודשים של בדיקה ולא ריצה ישר לכותרות עם פשעיי מלחמה בכותרת שאפילו את המחילה "חשד" לא צירפו לה... חמור מאוד. אבל לא נורא , במדינת ישראל הורגלנו לכך שעיתונאים הם שופטים,שוטרים ואפילו ראשיי ממשלה..

כמו הדרך בה הגיעו להשתפכות היללנים הזאת.
נושא זה צריך להבדק ברמה של , מי מעודד/מחולל תנועה כזאת באוויר שמייד אחריה מגיעה ההשתפכות המילולית הזאת.

חשוב לבדוק מה היה בכלל הרקע לכל הדו-שיח שהתפתח והאם בתווך ה-ל"ו צדיקים ישבו גם כמה "רשעים" שסיפרו על רגעי המתח והחרדה שעברו על אותם חיילים ועל הנסיונות להשתמש בנשים הרות, זקנים וטף כפצצות חיות ומגן אנושי.

כתבה אובייקטיבית בעיתון המתיימר לכבד את עצמו, גם עם דעותיו ידועות , צריכה להיות אובייקטיבית ולתאר באופן כללי את האווירה במקום.

יש כאן תחושה של החמצה גדולה הן מצד העתון והן מצד דעת הקהל שבראשה נצרבה תודעה של התפרקות מוסרית של צה"ל.

צריך להוציא את עיתון הארץ מחוץ לחוק ולסגור את שעריו, כפי שעשו עם כהנא,
וחיילים המתראינים לתקשורת ללא אישור דובר צה"ל צריכים להאסר.

למה להוציא אותו מחוץ לחוק? כי אתה לא מסכים עם הדעות שנכתבות בו?

הסתה כנגד מדינת ישראל, נתינת לגיטימציה לרוצחים,
קידום מטרות האוייב, הגברת האנטישמיות, אלו לא דעות, זאת פעילות חתרנית נגד מדינת ישראל והיהודים.

אין אפשרות לסתום פיות במדינה דמוקרטית.
אבח באותו פורום/מפגש שהוליד את הדו-שיח. היה צריך לחשוב שלכל מטבע יש שני צדדים ולא ראיתי בכתבה שמישהו קם והשמיע דברים שונים מאלה שנאמרו בו על ידי אותם מתבייכנים.
זאת היא כבר לא דמוקרטיה, אלא יותר לחץ חברתי כתוצאה מאווירה כלשהי.

למען האמת כל כתבה בעתון לוקה בסובייקטיביות ולעיתים רחוקות מוצגת בה תמונה דו-מימדית.
הכל תלוי במינון. "הארץ" לוקה בבעייה הזאת משום ריבוי העתונאים בו המשתייכים לזרם מסויים שאינני נמנה על האג'נדה שלו ועל כן אינני מתקרב אליו.

אגב, טרם ראיתי בפורום מישהו שהציע לבקשתי שם לסרט החדש של יורים בוכים בנושא זה.

לכהנא סתמו את הפה, לימין סותמים תפה ע"י דה-לגיטימציה,
סתימת פיות זו מהות הדמוקרטיה הישראלית, השמאלנים אלופים בסתימת פיות.

אפשר להוציא מחוץ לחוק עקב הסתה, בדיוק כפי שאסור להגיד את המילה בוגד,
עיתון הארץ זהו כלי בשרות האוייב, יש לגיטימציה מלאה להוציאו מחוץ לחוק.

יכול עיתון הארץ להמשיך ולהלל רוצחי יהודים ביושבו בטהרן או בבגדד,
אני לא מקבל את זה שאלו סתם דעות.

ואם זה נכון, זה מזכיר לי את פרשת ההתעללות באבו גרייב שבעירק.
קבוצה של חיילים שמכפישה צבא ואפילו עם שלם.
והגיבורים הלא חכמים היו צריכים לתעד את זה -
יפה שבארה"ב ניצלו את ההוכחות להעניש אותם.

חיילים סיכנו והקריבו את חייהם - בשביל שכפויי הטובה ישמיצו ע"ג עיתון.
התגובות של חדשות הערב בעולם - בכל התחנות - ממש מרתיח.
מעדנים הם עשו מזה - ממש עונג שבת לגויים.
מקווה שבצבא יחקרו את הסיפור עד השורש.
אם אותם מ"כים אכן דוברים אמת - הם צריכים להענש שלא דיווחו למי שצריך.
לדעתי צריך להשליך אותם לאותו בור שהם כרו.

ועוד סיפור של חיילים גאונים הגיע לעיתונות -
הם הדפיסו חולצות עם תמונות וכיתוב מבישים -
וערבי מיפו שעבד במקום דאג להוציא את זה לעיתונות...

.........

במלחמה כמו במלחמה אין זמן לבדוק , כל שניה מיותרת והססנות יכולה לגרום לאובדן חיי חיילים.
לכן אני לא מבין מה הויכוח מה זה התופעות האלה של יפה הנפש שיוצאים לתקשורת?. מה הם רוצים להשיג? אנו לא צריכים גם מלחמות פנים , יש לנו מספיק בחוץ.
לוחמים שנכנסו לבית בעזה באו לעשות את המוטל עליהם ואם במקרה הייתה תקלה ואותה משפחה בעזה לקחה שמאלה במקום ימינה אזי נכון זו טעות של החיילים אז מה ?? טעויות קורות במלחמה וחשנו את זאת על בשרנו במלחמה שבטעות ירו על חיילנו כאשר לא ידעו שהם באותו בניין.
טעויות קורות ואם בכל זאת יש תקלות שלא בהתאם לנוהלים יש לתחקר את המקרה בתוך הצבא ולטפל נקודתית בתופעה.

הכותרת ב"ישראל היום":
"זה נשמע מופרך לחלוטין"
סערה בצבא בעקבות פרסום העדויות מהמבצע * חלק מהחיילים אמרו למפקדיהם: סיפרנו שמועות * לוחם בצנחנים: "היו חריגים, אך בסך הכל ייצגנו את צה"ל בכבוד"

מכתבתה של לילך שובל ב"ישראל היום" עולה, כי חיילים רבים שלחמו במבצע "עופרת יצוקה" הגיבו בתמיהה על העדויות שהתפרסמו בימים האחרונים. כמה מהחיילים שצוטטו זומנו לשיחות עם מפקדיהם ובחלק מהשיחות צצו ספקות לגבי מהימנות העדויות כפי שפורסמו בכלי התקשורת.
החייל שהעיד על קלע שהרג אם ושני ילדיה אמר למפקדו כי שמע סיפורים ועליהם ביסס את עדותו, וכי לא היה עד ראיה לשום אירוע כזה. גם לגבי העדות על מפקד שראה אישה עוברת בציר, עלה לגג וביחד עם הקלעים הוריד אותה התעוררו ספקות שכן החייל הודה בשיחה עם מפקדו שאינו מכיר את פרטי הסיפור.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל למרות הכל משהו לא מתיישב עם הסיפור הזה.
על סמך אותה כתבה מדובר בשיח לוחמים ועל כן עדות אחת המתבססת על שמיעה לא מזינה שיח-לוחמים.
מה שאני מנסה להבין, האם אותו "חייל שמועתי" מתקפל בגלל הלחץ עליו, או שהיו עוד כאלה באותו שיח-לוחמים.

לפי הכתבה - לפחות שניים מהחיילים הודו כי מה שסיפרו ניזון משמועות בלבד.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בין דיבורים באוויר בכנס שמאלני לבין זימון לעדות מחייבת לפני מפקד. בראשון אתה יכול לברבר כמה שבא לך, בשני - לא כל כך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מבלי להתייחס לתוכן הדברים, יש צורך להתייחס לאותם לוחמים שאמרו אותם.
האחת - לוחמים שיש להם את האומץ לעמוד מאחורי המילים שנאמרו. גם אם הן שמועות ומוכנים לשאת את התוצאות, כולל תופעות המוכרות לנו מהעבר של הרחקה מהיחידות שלהם וכו'.
או סתם נמושות - שרצו להתגאות שגם הם שמעו משהו וכאשר העניין הרחיק לכת ויהיה עליהם למסור עדות, או לציין ממי שמעו את מה ששמעו, הם מתקפלים עם הזנב בין הרגליים ומתחילים עם התירוצים,
"תראה לא ראיתי, אבל שמעתי" וכו'.

אבל ברוח המסורת הישראלית, אני עוד מצפה שהם יגידו שדבריהם הוצאו מהקשרם ולא זה נוסח הדברים שהם אמרו, זה כל כך מתאים לנו.

בכל אופן, עם יתברר שאכן היה דו-שיח כזה ואין מי שיהיה מוכן לקחת אחריות על מה שאמר ולבטח על מה שהדליף. האשמה לא בעתון הארץ, אלא באופן מפורש באותה מכינה קדם אקדמאית, שעומדת מאחורי ארוע כזה.
צריך לטפל בה כמו שצריך. מכיוון שהמכינה לא נועדה לשמש במה חופשית למשמיצים מהסוג הנחות הזה.

יש פיתרון פשוט. שאחד החיילים שהשתתף בלחימה בעזה יגיש תביעת דיבה כנגד
החיילים, או נגד המכינה, או נגד העיתון. אולי ככה כל אחד מהגורמים האלה ילמד
שהוא לא יכול להשמיץ בלי ביסוס, ובלי לעמוד מאחורי המילים שלו.

אף אחד מהם לא אמר "אני יריתי", "אני עשיתי" - אלא כולם סיפרו שהם שמעו שכך נעשה, מתוך כוונה פוליטית ברורה: להכפיש את צה"ל. כשהם נדרשו להפוך את הדיבורים שלהם לעדות רשמית, היה כל כך צפוי שהם יחזרו בהם, ויודו שבעצם לא מדובר במקרים שהתרחשו אלא בשמועות.

ראשית, יש לסגור את המכינה ע"ש רבין. גש לגוגל וחפש מיהו אותו דני זמיר, ראש המכינה, ותתחיל להבין את הבעיה.
שנית, הבעיה היא גם עיתון "הארץ", שממהר לפרסם כל בדל ידיעה שמשמיץ ומכפיש את ישראל ואת צה"ל, גם אם אין לו קשר לעובדות בשטח ("הארץ" מעולם לא נתן לעובדות להפריע לו...). הבעיה היא גם "מעריב" וערוץ 10, שפרסמו תחקירים מקיפים ומעמיקים על ה"פשעים" הללו, ושכולם הופרכו יום לאחר מכן בתחקיר פשוט שנעשה בצה"ל. עכשיו אי אפשר להחזיר את השד לבקבוק, נכון?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זוהי לא מכינה קדם-אקדמית, אלא מכינה קדם-צבאית.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

1. למי שטענו "מדוע החיילים לא הסגירו עצמם" או הדגישו כי לכאורה דווקא חיילים שמאלנים מהמכינה ביצעו עבירות כאלו ואחרות-ובכן, למי שלא הבין, החיילים סיפרו על מה שראו (ליתר דיוק-בעיקר מה ששמעו מאחרים) ולא על מה שעשו בעצמם.
2. למי שטען מדוע החיילים לא פעלו בדרג הצבאי-ובכן, לפחות אחד טוען שאכן פעל ואף בהצלחה. לדעתי הוא ציין זאת על מנת להדגיש מה שחיילים שמאלנים נהגו תמיד להדגיש בזמני, שראוי שדווקא הם יתגייסו וישרתו בשטח מישום שכך יש יכולת אמיתית להשפיע (בניגוד לאוננות של המשתמטים האידיאולוגיים).
3. למי שטען על כך שהחיילים מיהרו לצאת לתיקשורת: ובכן, הדברים לא נאמרו לתיקשורת אלא בכנס סגור והחומר הגיע להארץ רק זמן די רב אחרי שנמסר לרשויות הצבא.
הטענה היחידה הראויה היא מדוע העדויות האלה הגיעו בכלל לעיתון בשלב כלשהו. דומני שגם כאן לא הייתה יוזמה ישירה של ראש המכינה אלא היה פירסום פנימי של המכינה שהגיע בדרך זו או אחרת לעיתון.

העומד בראש הגוף הזה כתב שירי שטנה על "עופרת יצוקה" עוד במהלך המבצע, ולא ממש מפתיע
שתלמידים שלו יספרו לו בכנס את מה שרצה לשמוע...
הכתבה, כמו הכנס, הם דברים שלא צריך להתרגש מהם. ברגע שדני זמיר יגור שמונה שנים בשדרות,
יהיה קצת יותר הגון מצידו להתחיל לשפוט את עוצמת הפעילות של צה"ל. במקום להתהדר בנוצות של
הומניסט, הגיעה העת שיחשוב מה אומרים לילד בשדרות שמציאות חייו מגיל אפס היא שיורים עלינו, ואף
אחד לא עושה כלום בנידון.
הדבר הגרועים היחידים במבצע הזה הוא שהפסיקו אותו מוקדם מדי, והיו לא מספיק מתורגלים בכל הנוגע
לפעילות משולבת מה שגרם לנפגעים רבים מדו"צים. גם לו חשבתי לרגע שהסיפורים נכונים (ואין בלבי
ספק שהם לא נכונים), יהיה קשה לשכנע אותי שחיילים שלנו צריכים להסתכן בכדי להימנע מפגיעה
באזרחים שלהם. אסור להרוג בכוונה אזרחים שלהם שברור שאינם מעורבים, אבל בכל מקרה שבו יש
ספק לגבי בניין - בשום פנים אין לשלוח לתוכו חיילים כדי לטהרו, בטרם הפעיל הצבא עוצמת אש כזו,
שתמנע כל סכנה מתוך הבניין...

ולי יש עוד שאלה בנושא:
האם יש וועדה ממלכתית כלשהי שמפקחת על השימוש בשם "רבין"?
אני מתחיל לקבל את הרושם שכל מי שרוצה להתהדר באיצטלא כלשהי מפקיע לעצמו עת השם רבין, עד כדי זילות.