בקשת מפרט לנייח, עד 2000 ש"ח, אינטרנט וסרטים

17-03-2009, 11:49

בקשת מפרט לנייח, עד 2000 ש"ח, אינטרנט וסרטים

שלום,

אשמח לקבל את עזרתכם בהרכבת מפרט. אין צורך במקלדת, עכבר, רמקולים ומסך.

שימושים עיקריים הם אינטרנט, אופיס וסרטים (חיבור פשוט לטלויזיה). אין שימוש במשחקים.

אם הבנתי נכון, זיכרון טוב ישפיע משמעותית על מהירות המחשב בשימושים שציינתי. אם זה המקרה, אז זהו רכיב חשוב עבורי.
מארז קטן וקומפקטי זה יתרון אם אינו מעלה את המחיר.

יעזור מאוד אם תוכלו לתת כמה מילים על השיקולים בבחירה (של לוח האם, המעבד והזיכרון).

במידה והשקעה קטנה נוספת תוכל לחסוך כאבי ראש בעתיד או להאריך את חיי המחשב באופן משמעותי, אנא ציינו זאת. אולי אוכל להרחיב את התקציב.

שתי שאלות קטנות על הדרך, האם יש מה לדאוג מקבלת המחשב במשלוח במקום איסוף עצמי (בחנויות כמו IQPC, SKYPC וכו')? האם אפשר לבקש לקבל את כל האריזות המקוריות של הרכיבים וכך לדעת שקיבלתי את הכל חדש וכמו שצריך?

המון תודה!

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 17-03-2009 בשעה 11:54.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "בקשת מפרט לנייח, עד 2000 ש"ח, אינטרנט וסרטים"

מעבד:
AMD ATHLON X2 DUAL CORE 5050e AM2 (2.6GHz) - 45W - BOX ₪347

לוח אם:
GIGABYTE GA-MA78GM-US2H ₪530

דיסק קשיח:
SEAGATE BARRACUDA 7200.12 500GB 16MB SATA2 NCQ - ST3500410AS - זמין במלאי ₪313

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪129

זיכרון:
ADATA GAMING SERIES 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL5 ₪276

מארז:
COMPUCASE 6C28 + HEC 300W ₪306

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

מחיר סופי: ₪1976

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

מחשבים זולים עם כרטיס מסך מובנה הם תחום בו ל AMD יש יתרון מוחלט על אינטל, שכרטיסי המסך המובנים שלה לא שווים יותר מדי, לכן נבחר מעבד AMD, יחד עם לוח הכולל כרטיס מסך מובנה טוב.
זיכרון - 4GB אמורים להספיק למחשב ביתי לדי הרבה זמן.
יש טעם בשדרוג של המארז לאחד גדול יותר עם ספק חזק יותר אם אתה חושב שבעתיד תרצה להפוך את המחשב למחשב למשחקים (כרטיס מסך מודרני דורש ספק טוב יותר, ורצוי יותר אוורור במערכת שכוללת כרטיס מסך עקב פליטת החום המוגברת)

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "[b]מעבד: [/b]AMD ATHLON X2..."

אני מאוד מעריך את העזרה.
רציתי לשאול האם יש בעיה במפרט הבא (לעומת זה שהצעת):

מעבד:
AMD ATHLON X2 DUAL CORE 5400+ AM2 (2.8GHz) - 65W - BOX ₪367

לוח אם:
GIGABYTE GA-MA78GM-US2H ₪530

דיסק קשיח:
SEAGATE BARRACUDA 7200.12 500GB 16MB SATA2 NCQ - ST3500410AS ₪311

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪129

זיכרון:
OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 1066 CL 5-6-6-18 - GOLD EDITION : OCZ2G10664GK ₪286

מארז:
JSP-TECH K-110A + EZCOOL 400W PSU ₪228

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

מחיר סופי: ₪1926

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

שיניתי מעבד, זיכרון ומארז. אני מבין שלא מודדים ביצועים רק לפי המספרים, אבל על פניו הם נראים טוב יותר. אני מפספס משהו?
למארז יש אחריות של 3 שנים ולא שנה אחת כמו ב- compucase, וכן 400W לעומת 300W (למרות שאין לי כוונה לשדרג כרטיס מסך בעתיד).
המעבד פועל ב- 2.8 ולא 2.6.
הזיכרון פועל ב 1066 ולא 800.

אני גם חוזר על שתי שאלות מקודם:
האם יש מה לדאוג מקבלת המחשב במשלוח במקום איסוף עצמי (בחנויות כמו IQPC, SKYPC וכו')? האם אפשר לבקש לקבל את כל האריזות המקוריות של הרכיבים וכך לדעת שקיבלתי את הכל חדש וכמו שצריך?

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "ת ו ד ה !!"

שדרוג המעבד הוא אפשרי, המעבד שאני שמתי חסכוני יותר בחשמל (ולכן מתחמם פחות והקירור שלו יעבוד בשקט יותר), אם אין דרישה לשקט מקסימלי השדרוג הזה הוא רעיון טוב.
הזיכרון הוא לא ממש שדרוג, כי בחרת בזיכרון DDR2 1066 עם תזמונים מאוד גבוהים, שבפועל יתן לך ביצועים די דומים ל DDR2 800 CL5, אם אתה רוצה לשדרג את הזיכרון אפשר ללכת ל DDR2 800 CL4, אבל לשימושים שציינת לא תראה הבדל בין הזכרונות ולכן השדרוג נראה לי מיותר.
המארז אולי מגיע עם אחריות ארוכה יותר אבל ספקי EZCOOL הם לא משהו שהייתי מכניס למחשב, הם לא הרבה יותר טובים מספקים גנריים, עדיף ללכת לכיוון של HEC אם אתה מחפש ספקים זולים ואיכותיים.

לשאלות הנוספות שלך אין לי מענה, ולכן אשאיר את הבמה למתמצאים ממני...

_____________________________________

הראל

לגבי חיבור לטלויזיה פשוטה (CRT), צורב ומארז

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "שדרוג המעבד הוא אפשרי, המעבד..."

האם יש יציאת sVideo מלוח האם שבמפרט?
אם לא, האם יש בלוח האם הזה יציאה שתאפשר חיבור לטלויזיה פשוטה?
האם יש לוח אם אחר ברמה דומה שכן קיימת בו יציאת sVideo?

מצאתי מארז דומה עם 3 שנות אחריות. הוא בסדר?
מארז:
COMPUCASE 6C60 +HEC 300W ₪317

בנושא אחר, ראיתי שעל הצורבים של LG ו- ASUS יש אחריות של שנתיים ולא שנה, הם בסדר?

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 19-03-2009 בשעה 11:35.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "לגבי חיבור לטלויזיה פשוטה (CRT), צורב ומארז"

הלוח מגיע עם יציאות VGA, DVI ו HDMI, אני לא חושב שתמצא לוח מוכלל שמגיע עם חיבור S-VIDEO.
המארז הזה מאוד דומה למארז ששמתי לך, הוא בסדר.
הצורבים של ASUS אמורים להיות בסדר מהביקורות בפורום (אם כי הם חדשים יחסית בתחום- שנה-שנתיים, ולכן עוד לא הצטבר הרבה ניסיון לגביהם).

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "הלוח מגיע עם יציאות VGA, DVI..."

יש דרך לחבר עם מתאמים למיניהם טלויזיה עם כניסות TV ו- SCART למחשב עם יציאות DVI ו- HDMI?
אם לא, איזה כרטיס מסך (או לוח אם) עם יציאת sVideo מומלץ לקנות?

אגב, לאחר שיחה עם IQPC מסתבר שהאחריות על הצורב של סמסונג היא לשנתיים ולא לשנה, אבל האחריות של המארז היא לשנה ולא לשלוש.
לגבי, האריזות של הרכיבים - הם תמיד נותנים אותם.

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 19-03-2009 בשעה 16:57.

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "חיבור לטלויזיה"

אם אתה חייב חיבור אנלוגי לטלוויזיה אין ברירה אלא לקנות כרטיס מסך נפרד, במקרה כזה לך על הכרטיס הזול ביותר וקח לוח ללא כרטיס מסך מובנה:
לוח אם:
GIGABYTE GA-MA770-UD3 ₪490

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪214

מחיר סופי: ₪704

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

במצב הזה כבר אין ממש הבדל בין קניית מפרט מבוסס אינטל לאחד מבוסס AMD, כיוון שכבר אין צורך בלוח עם כרטיס מובנה, ניתן להחליף את לוח האם והמעבד בשילוב הבא:
מעבד:
INTEL PENTIUM DUAL CORE 2.5GHz E5200 : "SLAY7" - BOX ₪374

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪448

מחיר סופי: ₪822

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

לא יהיו הבדלי ביצועים משמעותיים בין מפרט מבוסס אינטל לאחד מבוסס AMD.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "אם אתה חייב חיבור אנלוגי..."

אז מה שיוצא בערך זה המפרט למטה. תקין?

עוד כמה שאלות (המון תודה מראש):
1. שמתי לב שבכרטיס המסך אין יציאת HDMI (רק DVI, VGA ו- sVideo). מתי היא תחסר לי? האם יש כרטיס דומה שכולל גם יציאת HDMI וגם sVideo?
2. האם למפרט החדש עם כרטיס מסך, ספק 300W עדיין מספיק? ראיתי את המארז FOXCONN TLA436 + 350W FSP PSU. מה דעתכם?
3. מה לגבי כרטיס המסך הבא במקום: כרטיס מסך:
GIGABYTE PCI-EX GeForce 8400GS 256MB DDR2 : GV-NX84S256HE - RETAIL ₪194
4. השאלה הכי חשובה: האם אני מתפשר פה על מחשב זול וחלש? אם כן אני מעדיף להרחיב את התקציב ולקבל מחשב מהיר. מה דעתכם? (איך יראה למשל מפרט בסיסי שמנצל מעבד core 2 duo?)

מעבד:
INTEL PENTIUM DUAL CORE 2.5GHz E5200 : "SLAY7" - BOX ₪367

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪448

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪211

דיסק קשיח:
WD 500GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD5000AAKS ₪329

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪127

זיכרון:
ADATA VITESTA 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL4 ₪299

מארז:
COMPUCASE 6C28 + HEC 300W ₪301

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

מחיר סופי: ₪2157

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 20-03-2009 בשעה 02:01.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "[font=Arial]אז מה שיוצא בערך..."

1. כרטיס המסך הזה יכול להעביר HDMI, הוא אמור להגיע עם מתאם DVI-HDMI (בדוק מול IQPC אם הכרטיס שאתה קונה מגיע עם המתאם הזה).
2. כן, הכרטיס הזה צורך מעט מאוד.
3. הוא מיושן יותר ולא תומך בקידוד HD ברמת החומרה כמו ה HD 4350, לכן פחות מומלץ.
4. לא ממש, ה E5200 מבוסס על אותה ארכיטקטורה של משפחת ה C2D, רק השם שלו שונה.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "1. כרטיס המסך הזה יכול להעביר..."

מתנצל מראש על החפירה, פשוט חשוב לי לעשות בחירה טובה.

1. האם FOXCONN עם ספק FSP יכול להיות אלטרנטיבה טובה למארז (מטעמי אסתטיקה)?

2. אם בכל זאת ארצה לשפר את המחשב (עדיין בלי כוונה לשימוש במשחקים), איפה לשים את הכסף? למשל בתקציב של 2500 או אפילו 2700 איזה מפרט יהיה מומלץ?

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "מתנצל מראש על החפירה, פשוט..."

1. הנתונים שלהם די דומים, ההבדל הוא שה 6C28 מגיע עם אפשרות חיבור מאוורר מקדימה שלא ראיתי שקיימת ב FOXCONN אבל אם ממילא לא תשתמש במאוורר הזה זה לא משמעותי מדי.
2. לדרישות שלך אין צורך להשקיע יותר במחשב, אתה יכול לשקול מארז גדול יותר או מאוורר יותר אבל גם בלי זה המפרט הזה מספיק טוב לדעתי.

_____________________________________

הראל

ההתלבטות לא נגמרת.. ):

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "1. הנתונים שלהם די דומים,..."

חשבתי אולי בכל זאת להגמיש את התקציב לטובת מחשב שיישאר עדכני זמן רב יותר.
אני גם לא בטוח לגבי המארז. רציתי מארז קטן וקומפקטי (ושגם יהיה אסטתי ויסתדר עם צורב שחור).

1. האם המארז שבמפרט (6K31) או 6T10 הם אופציה (אולי להוסיף מאוורר אם אפשר?)
2. האם המפרט תקין חוץ מזה?

מעריך את העזרה, תודה.

מעבד:
INTEL CORE 2 DUO S775 2.8GHz E7400 45nm : " SLB9Y" - BOX ₪628

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪448

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪211

דיסק קשיח:
WD 500GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD5000AAKS ₪329

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪127

זיכרון:
ADATA VITESTA 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL4 ₪299

מארז:
COMPUCASE 6K31 + HEC 300W ₪279

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

מחיר סופי: ₪2396

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "ההתלבטות לא נגמרת.. ):"

1. החיסרון העיקרי של שני המארזים האלה הוא שאפשר להרכיב בהם לכל היותר מאוורר 92 מ"מ ולא 120 מ"מ, שיקרר באותה אפקטיביות אבל ייצר פחות רעש.
2. כן. אם אתה חושב שבעתיד יש סיכוי שתרצה להפוך את המחשב למחשב למשחקים יש טעם להשקיע בספק כוח חזק יותר.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "1. החיסרון העיקרי של שני..."

1.שמתי לב שהמארז הוא בגודל uATX ולוח האם בגודל ATX. יש מצב שזה לא ייכנס?
2. איך המארז הזה: GIGABYTE GZ-X6 BLACK + 370W PSU?
3. האם מערכת הפעלה WINDOWS XP יכולה לנצל 4GB של זיכרון?
4. האם ל- ADATA יש שם רע ביחס לשאר?

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 24-03-2009 בשעה 10:08.

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "1.שמתי לב שהמארז הוא בגודל..."

1. צודק, בגלל זה במפרט שבניתי לך שמתי את ה 6C28, כיוון שהוא מאפשר שימוש בלוחות ATX, mATX.
2. המארז נראה בסדר, לא מצויין דגם מדוייק של הספק, למרות שסביר להניח שלמפרט הנוכחי שלך הוא יספיק.
3. קרא בעוגן ה FAQ של פורום חומרה.
4. בחו"ל היא נחשבת ליצרנית חדשה יחסית אבל טובה, בארץ זה יהיה תלוי בעיקר ביבואן שלה (שאני לא יודע מיהו).

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "1. צודק, בגלל זה במפרט שבניתי..."

האם יש לוח אם אחד דומה שיתאים למארז uATX או שזה יחייב ירידה ברמת המפרט?

מעבד:
INTEL CORE 2 DUO S775 2.8GHz E7400 45nm : " SLB9Y" - BOX ₪628

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪448

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪211

דיסק קשיח:
WD 500GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD5000AAKS ₪329

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪127

זיכרון:
ADATA VITESTA 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL4 ₪299

מארז:
COMPUCASE 6K31 + HEC 300W ₪279

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "האם יש לוח אם אחד דומה שיתאים..."

עד כמה שאני ראיתי, לא קיים לוח mATX שמבוסס על ה P43, קיים לוח מתאים מבוסס P45, אבל הוא הרבה יותר יקר:
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=4536
ככה שכבר עדיף להשקיע עוד 30 ש"ח במארז במקום להחליף את לוח האם.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "עד כמה שאני ראיתי, לא קיים..."

האם יש צורך להוסיף למפרט קירור למאז או למעבד?

מעבד:
INTEL CORE 2 DUO S775 2.8GHz E7400 45nm : " SLB9Y" - BOX ₪628

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪452

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪219

דיסק קשיח:
WD 500GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD5000AAKS ₪329

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ₪127

זיכרון:
OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 4-4-4-15 - REAPER HPC : OCZ2RPR800C44GK ₪328

מארז:
GIGABYTE GZ-X6 BLACK + 370W PSU ₪345

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

[b]מחיר סופי: ₪2503

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "קירור"

לא, אם היה בהם צורך הייתי מציין את זה בהצעה המקורית שנתתי לך.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "לא, אם היה בהם צורך הייתי..."

זהו הזמנתי.

הראל, המון המון תודה על כל העזרה והסבלנות.

אחרי קבלת המחשב אני אוסיף חווית קנייה.

המפרט שהוזמן

מעבד:
INTEL CORE 2 DUO S775 2.8GHz E7400 45nm : " SLB9Y" - BOX ₪628

לוח אם:
GIGABYTE GA-EP43-DS3L ₪452

כרטיס מסך:
SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4350 256MB DDR2 - RETAIL ₪219

דיסק קשיח:
WD 500GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD5000AAKS ₪329

צורב DVD:
LG DVDRW GH-22NS40 X22 - BLACK - SATA ₪129

זיכרון:
OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 4-4-4-15 - REAPER HPC : OCZ2RPR800C44GK ₪328

מארז:
COMPUCASE 6C60 +HEC 300W ₪311

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75

מחיר סופי: ₪2471

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

האם עדיף כבר לקחת כרטיס מסך יותר טוב?

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "אם אתה חייב חיבור אנלוגי..."

יכול להיות שכרטיס המסך גם ישפיע על מהירות הגלישה באינטרנט (אתרי פלאש, צפייה בתכני וידאו באינטרנט וכו')?
ומה לגבי צפייה בסרטים באמצעות המחשב?

נערך לאחרונה ע"י sagi_24 בתאריך 20-03-2009 בשעה 10:57.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי sagi_24 שמתחילה ב "האם עדיף כבר לקחת כרטיס מסך יותר טוב?"

כרטיס המסך לא משפיע על מהירות הגלישה, הוא משפיע על העומס על המעבד במהלך צפייה בסרטים, אבל מהבחינה הזאת ה HD 4350 יספיק, כי גם הוא מגיע עם תמיכה בקידודי HD.
הסיבה היחידה ללכת על כרטיס מסך טוב יותר היא אם יש כוונה להפעיל משחקים על המחשב.

_____________________________________

הראל

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:40

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה