לכל אלה שנוסעים לעבוד בחו"ל אין אף לא פורום נורמלי אחד בכל באינטרנט... אני מדבר על כל עבודות ה"צעירים" כמו מכירה בעגלות , תמונות שמן, לוקסמיט ועוד.. ודוקא נראה לי יש ביקוש וצורך בפורום כזה.

הנה הפורום הכמעט יחיד בנושא שבאמת פעיל: http://www.maka.co.il/forumH.asp
ניתן לראות שהפורום זוכה להתעניינות גבוהה מדי יום והבעייה המרכזית שלו זה שאין שם פיקוח על תוכן הדברים הנאמרים מה שיוצר מצב שכל אחד יכול להגיב איך שהוא רוצה ולהחשב לממומחה בעניין ( האיסור היחיד שם זה שאסור לפרסם חברות ) וזה מבריח משם מהר מאוד אנשים... לדעתי פורום כזה עם מנהלים נכונים ועם כמה "מומחים" בנושאים הקשורים יכול מאוד להצליח שהריי כל חודש יש מאות ישראלים שנוסעים לחו"ל לעבוד והרבה יותר שמתלבטים לגבי זה...

על הפורום:
שם הפורום: עבודה בחו"ל
נושא הפורום: כל העבודות בחו"ל שיש לישראלים + איך להגיע לעבודות אלה ואיך לבחור מה הכי מתאים וכו...
כישורים בתחום: אני נוסע מאוד בקרוב לעבוד בחו"ל ויש לי הרבה חברים שחזרו משם , אני לא בהכרח מציע את עצמי כמנהל, פשוט אני חושב שחייבים פורום כזה באינטרנט, אבל כמובן אשמח לקבל עליי את התפקיד או לחילופין למצוא אנשים יותר מתאימים ממני לזה אם אני לא יתאים.
כישורי ניהול: אולי יש כישורים אבל עוד לא יצא לי להשתמש בהם .

מה בדיוק תהיה מהות הפורום? הרי גם כאן, לא יהיה ניתן לפרסם חברות בתחום....

המהות של הפורום צריכה להיות עזרה/הכוונה/דיון/יעוץ לאנשים שמעוניינים לנסוע לחו"ל לעבוד. יש הרבה מאוד תחומים שצעירים ישראלים עובדים בהם בחו"ל ( כמו עגלות של מוצרי ים המלח או מוצרים אחרים, פריצת מנעולים ( לוקסמיט ) , מכירת תמונות, דייג, מובינג, ניקוי שטיחים וכו וכו... )
כיום רוב האנשים שמתשתחררים מהצבא יש להם את הדילמה האם לעבוד בחו"ל או להשאר בארץ ולרוב אנשים בגלל חוסר מידע אמין בוחרים להשאר בארץ ( לא שזה כזה רע.. ), חיילים משוחררים יכולים להעיד על כמות החברות שמנסות לגייס חיילים משוחררים בכנס משתחררים וכל חברה מציעה הצעות מאוד מפתות ומכפישה את שאר החברות המתחרות וממש הפתיע אותי שאין פורומים מסודרים לגבי הנושא הזה בהתחשב בהיקף אוכלוסיית הצעירים שנוסעים.

אם בודקים טוב את הפורום שהבאתי את הקישור שלו אפשר לראות שכל שבוע מגיבים ושואלים שאלות הרבה גולשים שכולם חדשים, מה שאומר שהפורום כן מושך אליו גולשים אבל הם לא נשארים בגלל הצורה שהדברים מתנהלים שם ובכלל כל המערכת של הפורום ההוא לא טובה משום שכל אחד יכול להזדהות בכל הודעה כמישהו אחר וזה יוצר הרבה בעיות אמינות למשל מישהו כותב תגובה ואז מגיב לעצמו על התגובה כגולש אחר וככה מחזק את מה שהוא אמר, מה גם שבגלל שאין גולשים שמוגדרים ע"י הפורום כ"יודעי דבר" אז אי אפשר לדעת למי להאמין ומי מנסה לגייס כוח אדם וסתם מנסה לפתות אנשים וכל זה מבריח גולשים מהפורום כמו שאפשר לשים לב בקלות בריפרוף בהסטוריית התגובות של הפורום ( גם אותי זה הצליח להבריח.. )

אם לא הבהרתי מספיק או שלא עניתי לגמרי על השאלה שלך אודה לך אם תחדד אותה.

אני בעד, אבל כתת פורום לפורום מטיילים ותרמילאים.

+1

זה יכול להתאים אבל בסוף מדובר בנושאים שהם לא בדיוק נגזרות של אחד מהשני אם כי אני מבין למה הצעת את זה, לדעתי היחס בין הנושאים זה כמו צבא ובטחון: מתגייסים וסדירים: מילואים .
כלומר נושאים די דומים אבל עם הרבה שוני מהותי.
אני הצעתי את הפורום הזה אך ורק בגלל שאני באמת מאמין שיש צורך אמיתי בפורום כזה
ואם מי שמחליט יעדיף לעשות אותו כתת פורום או כל דבר אחר אני לא חושב שזה כל כך משנה, העיקר שיהיה פורום גם מקסימום תמיד אפשר לשנות...

הייתי מוסיפה לזה גם אספקט של הדרכה במחנות קיץ בחו"ל.

באמת שווה להוסיף, לא חשבתי על זה בכלל. השאלה איפה? לא הייתי מוסיף את זה בכותרת האמת... הייתי מוסיף את זה בפירוט על הפורום כשמעבירים את העכבר על שם הפורום וגם באשכולות המעוגנים בפורום עצמו.

עכשיו עלה לי לראש שאפשר גם להוסיף את כל ההיבט של העבודות שקשורות לבטחון שיש לישראלים בחו"ל ליוצאי יחידות קרביות כמו אבטחת אישים בחו"ל, אבטחת קהילות יהודיות בחו"ל, אבטחת ספינות נופש, שדות יהלומים באפריקה, אימון של כל מיני פאלנגות/צבאות בחו"ל, ( בעיקר זה מדבר ליוצאי היחידות המובחרות ) מה שכן זה אולי בעיה לדבר על זה....

זה נכנס כבר בתוך הפורום. יש המון נושאים שאפשר להכניס בפנים, לפי דרישה (בפורום עצמו, לא לפתוח עוד אחד)

בקיצור אתם מדברים על הוספת לוח מודעות לפורום למטיילים.

לא בהכרח מודעות, אלא פורום שאנשים יכולים גם לדון לאן הכי כדאי, איזה מחנה הכי נחמד, מה התנאים במקומות שונים וכו'

זה שיש לוח מודעות, לא אומר שאי אפשר לקיים בו דיונים על המודעות

אבל למה לא לרכז את כל הדברים האלה בפורום מטיילים ותרמילאים? זה לא שהוא עולה על גדותיו או משהו כזה..

תכלס? כי השם לא מתאים ולא מושך את מי שמעוניין, לפורום.

לא הבנתי מה הכוונה "לוח מודעות", זה לא יהיה בכלל פורום של פרסום חברות או משהו דומה אפילו...
תן מבט בפורום שהבאתי את הקישור שלו בהודעה הראשונה, זה בגדול מאוד רוח הדברים, ובנוסף גם אולי יכנסו תחומים נוספים כמו הדרכה במחנות קיץ ואולי עבודות ה"בטחון" שציינתי בהודעה הקודמת, זה יתן הרבה מאוד"בשר" לפורום...

לגבי למה לא פשוט לדבר על הנושאים האלה בפורום תרמילאים, שמע, אפשר גם לדבר על כל הנושאים של פרש בפורום אחד, לפי איך שאני מבין את זה ( ואולי אני לא מבין נכון .. ) אז המטרה לחלוקה להרבה נושאים זה לא כדי למנוע עומס בפורום אחד אלא כדי למקד גולשים. אני לא חושב ששאלות נגיד על: תנאי השכר לדוגמא בפריצת מנעולים או שאלות על תנאי מגורים בחברות העגלות השונות או על סוגי המוצרים השונים שאפשר למכור או על השגת אישורי עבודה בארצות שונות או שאלות בנושא מכירת תמונות באירופה או שאלות על היחס בחברות השונות לשומרי שבת נניח יתקבלו בעין יפה בפורום תרמילאים, כי זה פשוט לא קשור, וזה גם חלק מהעניין למה אני לא לגמרי בטוח שעדיף לעשות פורום כזה כתת פורום של תרמילאים..
נניח גם שמכל הדיון הזה נגיע למסקנה שאת כל השאלות בנושא עבודה בחול ניתן לשאול בפורום תרמילאים, אז מה? זה לא באמת יביא גולשים לפורום הזה לדבר על הנושאים האלה כמו שזה לא קרה עד עכשיו... והמצב פשוט ישאר כמו שהוא...

אני שוב חוזר שלדעתי מדובר בנושא מאוד רחב ומבוקש וזה לא נכון לסווג את הדיונים בנושא כ "לוח מודעות" כמו שציינת יש הרבה הרבה מה לשאול להתייעץ ולדון עליו.... במיוחד כשאין באמת שום מקום באינטרנט שנותן מענה רציני לכל השאלות שיש לאנשים בנושא.

אתה רץ במקרה לראשות הממשלה?

כי אותי הצלחת לשכנע

חשבתי עכשיו הרבה זמן איך אפשר להגיב לך אבל לא מצאתי משהו מספיק שנון חח... אז אני יגיד פשוט תודה..

אוקיי, עכשיו הבנתי אותך יותר טוב..
תכלס, יכול להיות רעיון נחמד כתת פורום של מטיילים

פורום שיאפשר קבלת מידע על עבודות,מחנות קיץ וכל דבר שיכול לסייע לתיירים ו/או משתקעים?

יכול להיות רעיון נחמד כתת פורום של מטיילים

אממם לפי דעתי "עבודה בחו"ל" יותר מתאים מכמה סיבות: הפורום שאני מתכוון אליו אמור ברובו ככולו לדבר על עבודה בחו"ל וזהו, לא לכלול יותר מזה.
סיבה נוספת זה שפורום בשם " ישראלים בחו"ל " לא ימשוך אנשים לדבר על הנושאים שאני התכוונתי אליהם, לצורך העניין זה לא היה מושך אותי, ולמה? כי זה פשוט לא ממוקד ולא ברור לי ששם אני אקבל מענה לשאלותי... זה חוזר שוב לויכוח שהיה פה לגבי למה פשוט לא לנהל דיונים בנושא בפורום תרמילאים.

למה יש לך הסתייגויות מהשם "עבודה בחו"ל"? זה שם שמקיף בדיוק את כל הנושאים שבינתיים עלו פה וקולע בול. אם לדייק אפילו יותר אז אפשר להגיד " עבודה זמנית בחו"ל" אבל זה לדעתי פחות טוב.

חוץ מזה השם הזה דיי מצליח למשוך אליו קהל לא קטן בפורום שנתתי אליו קישור בהודעה הראשונה למרות היותו מאוד לא איכותי ולא אמין..

כי עבודה בחו"ל זה מצומצם מדי בהתחשב בהיקף הפורום.

מאוד קשה לי להתווכך עם מה שאמרת כי אתה כנראה לא מכיר את התחום ואין לי תכלס איך להוכיח לך שזה לא נכון. הדרך היחידה זה שתקח חצי דקה ותסתכל על הפורום שהבאתי כדוגמא, זה פורום נורא גרוע שאין שם אנשים קבועים שמדברים שם יותר מכמה ימים ובכל זאת יש עשרות גולשים שמדברים יום יום ועשרות נושאים שעולים יום יום למרות שכל מי שמתכתב שם מכיר בחוסר האמינות של הפורום, תחשוב מה היה קורה אם זה היה פורום מסודר...
אני לא יודע עד כמה אתה מכיר אנשים שטסו לעבוד בחו"ל ואני לא יודע מה הגיל שלך, אני יכול להיגד לך שפשוט כל המשתחררים מהצבא כיום שמעו על עבודה בחו"ל והרבה מאוד מתלבטים לגבי זה, והרבה גם בסוף טסים. אני אומר את זה נטו על סמך האנשים ששירתו איתי והחברים שלי מהבית..
אני אישית באמת מכיר עשרות אנשים שטסו לעבוד בחו"ל במגוון עבודות לאחר הצבא וללא ספק רוב האנשים שאני מכיר בגיל שלי התלבטו לגבי הנושא. ועכשיו שגם אני מתכונן לטוס גיליתי באמת לתדהמתי הרבה שאין פורום מסודר בעניין הזה ותאמין לי יש כל כך הרבה שאלות למי שטס ובכלל יש את הרצון להתייעץ ולקבל עידוד להחלטה שעשית, כי בסה"כ כל מי שטס הוא טס לפרק זמן של הרבה חודשים ואפילו שנים ולאנשים כאלה נורא חשוב לדבר על ההחלטה שלהם עם אנשים אחרים, זה הסיבה לזה שהפורום הזה שאני תמיד מביא אותו כדוגמא כל כך פעיל למרות רמתו.

זה המקסימום שאני יכול לעשות לשכנע אותך שזה לא נושא צר בכלל אלא להפך נושא מאוד מאוד גדול, יש מספר לא קטן של אתרים שלמים שמוגדשים אך ורק לנושא הזה, אתרים די גדולים.

אני יגיד לך את האמת, לפני ששלחתי את האשכול הזה לגבי הרעיון של הפורום בדקתי כל כך הרבה פעמים שבאמת אין פורום כזה בפרש, זה כל כך הפתיע אותי שאין, והייתי בטוח שברגע שאני יציע את הרעיון כולם יגידו, וואלה איך לא חשבנו על פורום כזה, אבל כמו שהתברר לי לא כולם מכירים את הנושא הזה ובמקרה כזה באמת שקשה לי לתת טיעונים משכנעים בעד...

הוא צודק אבל, למה לצמצם את זה לעבודות? אולי זה יכול גם לעזור לישראלים שמחפשים מקומות בילוי של ישראלים,
או כל מיני ישראלים שמחפשים שותף ישראלי לדירה, או לא יודע מה - זה יהיה לעבודות כן, אבל גם לדברים אחרים - נשמע טוב דווקא.

תנסה לחשוב באמת איזה עוד תחומים נכנסים בקטגוריה של ישראלים בחו"ל ולא נכנסים בקטגוריה של מטיילים ותרמילאים? לא הרבה, אתה ציינת את נושא השכרת הדירה, אוקי מסכים, כתבת מקומות בילוי של ישראלים, אפשר להתווכך על זה כי זה יכול להתאים יפה מאוד למטיילים ותרמילאים. אני באמת מנסה לחשוב על עוד תחומים שיתאימו יותר ל"ישראלים בחו"ל" ולא לתרמילאים ושלא נכנסים בהגדרה "עבודה בחו"ל", כמעט ואין... וגם אם יש תחום או שניים שלא עליתי עליו קשה לי להאמין שזה תחומים שיעלו, ורק בגלל זה לשנות את השם ולהסתכן כביכול בזה שהפורום לא יצליח ולא ימשוך אליו את הקהל הרצוי נראה לי מיותר ויביא יותר נזק מתועלת...
מה גם שאם השם יהיה ישראלים בחו"ל זה כנראה יוריד משמעותית מהנפח של פורום תרמילאים שכמו שהבנתי הוא גם ככה לא מוצף בגולשים..

אני לא חושבת. יש המון הבדל בין קהילות הישראלים החיים בחו"ל (ויש כמעט בכל מדינה כאלה) לבין אנשים שטסים כדי לטייל, גם אם זה כולל עבודה בדרך.

ב"ישראלים בחו"ל" אפשר להמליץ על בתי כנסת לחבר'ה שמתעתדים לעבור לקהילה כזו או אחרת, על הרצאות וחוגים ומפגשים כאלה ואחרים... לא חסרים נושאים שלא קשורים לטיילות בארץ ובחו"ל.

מעבר לזה- כבר קרה שתת פורום עלה על פורום האב מבחינת תכנים ותנועה, ונעשו צעדים בנידון. אנחנו פתוחים לשינויים, ולא יקרה כלום אם ננסה- זה לא עולה לאף אחד יותר כסף

אוקי, הרחבת קצת את תחום החשיבה שלי בעניין למרות שאני עדיין נורא סקפטי לגבי אם כל הנושאים מעבר לעבודה בחו"ל יעלו בפורום...

לנסות באמת לא עולה כסף הבעייה יכולה להיות שאם פורום כזה של ישראלים בחו"ל לא יצליח ( שלדעתי אם זה יקרה זה יהיה אך ורק בגלל שמו ) אז אני מתקשה להאמין שהמנהלים יסכימו לנסות לשנות את שמו אולי לעבודה בחו"ל וככה לדעתי לא נגיע למקסימום מיצוי הפוטנציאל של פורום כזה..

אגב לפי דעתי, אם בסוף יוחלט באמת לפתוח פורום בשם " ישראלים בחו"ל" אז זה לא יתאים שפורום כזה יהיה תת פורום של מטיילים ותרמילאים. כי זה נושא גדול מדי. וגם בין השאר יהיה נראה כאילו שמדובר בפורום שמדבר על טיולים בחו"ל נטו

בדיוק ההיפך, זה יהיה מושלם כתת פורום למטיילים ותרמילאים,
במיוחד שיש הרבה מטיילים שמתכננים גם לעבוד בזמן הטיול שלהם, וכו'
יש גם המון ישראלים שחיים בהודו איזה שנה ומחשיבים את זה כחלק מהטיול, זה יהיה המקום בשבילם להחליף מידע.

כן יש מצב שאתה וכולם פה צודקים... ירדה לי עכשיו ה"רוח קרב" שהיתה לי נגד ההצעות שלכם, אולי באמת אפשר לעשות פורום של ישראלים בחו"ל שיקיף יותר מאשר רק את תחום ההעבודות כמו שהתכוונתי בתחילה. פשוט אני בקו מחשבה שלי חשבתי איך למשוך רק את אלה שרוצים לדבר על עבודות ואני עדיין חושב שאם רוצים למשוך רק אותם אז השם האידיאלי זה באמת "עבודה בחו"ל" אבל אם תכלס חושבים מעבר לזה אולי באמת עדיף שם כוללני יותר שגם אחרים ובעצם כל אחד שיש לו איזושהי שאלה לגבי חו"ל יוכל לשאול אותה בפורום הזה.

שכחתי להוסיף, לגבי הסיווג של הפורום אם זה יהיה תת פורום או פורום רגיל, אני לא לגמרי מבין את הדקויות האלה ומה ההבדל בין זה לבין זה פרט לאיך שזה מוצג בדף הראשי של פרש, ואם זה באמת ההבדל היחיד ( אופי הצגת הפורום בדף הראשי ) אז נראה לי לא כזה קריטי אם זה יהיה תת פורום או פורום רגיל למרות שאני בטוח שזה יהיה נושא הרבה יותר מפותח ומדובר מאשר מטיילים ותרמילאים. במיוחד שאם הפורום יקום אז בתכלס מטיילים ותרמילאים יהפוך ל סוג של - "מטיילים ותרמילאים רק בארץ " ...

כבר 24 שעות שאין תגובות פה אז נראה לי בסה"כ מיצינו, נשאר שהמנהלים יחליטו איך ממשיכים מכאן.
לסיכומו של עניין- אני התיישרתי עם הדיעה של שאר האנשים פה שעדיף שהשם של הפורום יהיה " ישראלים בחו"ל" כמו שרומק הציע בהתחלה, וגם אין לי התנגדות שהפורום יהיה כתת פורום של מטיילים ותרמילאים כמו שכל המגיבים פה הציעו.