התותח החדש מייצג את חזית הטכנלוגיה בתחום הארטילריה הקנית, מערכת רובוטית חדישה שאחראית על טעינה אוטמטית של הפגזים משמעניק לתותח קצב אש של 6-8 פגזים בדקה וצוות מתפעל שמורכב משני חיילים בלבד, המערכת מוצגת כפיתוח נוסף של התותח הגרמני PZH -2000,התותח החדש שוקל 31 טון( לעומת pzh-2000 ששוקל 55 טון) ותוכנן כיביל אווירית (A400) , טווח אש מקסימלי של 56 ק"מ ומחסנית של שלושים פגזים(ready to fire),מערכת בקרת אש חדשה ומתקדמת ויחידת בקרה ושליטה דגיטלית שמעניקים לתותח ביצועים שעולים על המערכת הקודמת ויכולת שליטה אלחוטית מרחוק בתותח...

The Donar 155-mm self-propelled howitzer was jointly developed by Kraus-Maffei Wegmann and General Dynamics. It was revealed in 2008. This artillery system is named after Germanic pagan god of thunder. A more well-known Scandinavian name is Thor. This artillery system was designed as faster, lighter, more powerful and more efficient artillery system than the PZH 2000 SPH. The Donar is a further development of the Artillery Gun Module(AGM).


The Donar is fitted with rotating turret, armed with a 155-mm / L52 howitzer, fitted with a fully-automatic ammunition loading and handling system. This SPH is fitted with new automatic breech-block drive. Vehicle has a crew of only two men. It has similar performance to the PzH 2000, however it significantly lighter and is cheaper to build. Ammunition load of the Donar was reduced to 30 rounds. Maximum range of fire depends on projectile and charge combination. It is 40 km with standard , however using the VLAP projectile a range of 56 km can be achieved. Maximum rate of fire is 6 rounds per minute, however this might be increased to 8 in production systems


The Donar is capable of Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI) firing. This artillery system can fire four rounds that hit one target simultaneously. Vehicle is fitted with modern fire control system



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3330/3261329397_1cd6f5373c.jpg?v=0]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3408/3261329401_9bb37aaa62.jpg?v=0]

באמת נראה כלי מרשים מאוד עם נתונים מרשימים, התועלת שביכולות אוטומטיות תוך הסתמכות על שני אנשי צוות ברורה מאליה אבל זה כלי אם יותר פוטנציאל לבעיות.

יותר אוטומציה פירושה יותר מערכות יותר מסובכות- וזה אומר יותר מערכות בכלי שיכולות להתקלקל, בטח ובטח שבתנאי קרב.

מספיק שמערכת אחת בשרשרת הטעינה, כינון ועוד תצא מפעולה וכל הכלי מושבת.
נשאלת השאלה עד כמה המערכות האלו אמינות ועמידות בשדה הקרב, בכל כל כך הרבה מערכות מתוחכמות מהוות נקודת כשל פוטנציאלית, פשוט יש יותר דברים שיכולים להתקלקל.

מה גם ששני אנשי צוות זה מעולה עד הרגע שצריך להתחיל לטפל בכלי ועוד כלי זחלי, בתותח עצמו ובמערכות הרבות שלו שדורשות תחזוקה ועוד.
כלומר אין ממש חיסכון בכ"א משום שלכלים כאלו יש כנראה מערך טכני מקצועי גדול של אנשים שיטפלו בכלים האלו ובמערכות המתוחכמות שלהם.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כשהתותח ירה חשבתי הרכב עמד להתהפך
אני לא חושב שיש לו סיכוי לא להתהפך אם הוא ירה בתוואי שטח שהוא לא מישורי

כן, הרתע שלו בהחלט נראה מסוכן מאוד ליציבות של הכלי, אבל אני מניח שניסו אותו בירי מאסיבי והוא לא התהפך ולכן לא ראו סיבה לייצב אותו בדרך זו או אחרת, אבל כמובן אני רק משער

תקנו אותי אם אני טועה, אבל לא היתה בזמנו בישראל תוכנית לפיתוח דומה של תע"ש? אני זוכר בסדיר שפגשתי כמה תותחנים שמלמלו משהו בסגנון הזה של תותח שנטען אוטומטית, ורק מעמידים לידו משאית והוא אפילו פורק אותה לבד ומטעין את התותח עם מנוף, וזה אמור היה להתחרות במערכת אמריקאית דומה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מסכים עם כל מה שנאמר לפני.
רק שתי שאלות
מה החנ"ות המוזרות האלו? לאיזה טווח הן מגיעות? אני מכיר חנ"ות אחרות שהרבה יותר ארוכות מזה.

הפגז הזה נראה די קל, הוא סוחב אותם בקלילות מרובה, רואים שזה פגז אימונים, אבל עדיין, גם פגז האימונים אמור לדמות משקל...

אם תשים לב, ניתן לראות בסרטון שנטענים מספר מטעני חנ"ה. אולי זה פשוט סוג אחר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Al_Madmal מסכים עם כל מה שנאמר לפני. רק שתי שאלות מה החנ"ות המוזרות האלו? לאיזה טווח הן מגיעות? אני מכיר חנ"ות אחרות שהרבה יותר ארוכות מזה. הפגז הזה נראה די קל, הוא סוחב אותם בקלילות מרובה, רואים שזה פגז אימונים, אבל עדיין, גם פגז האימונים אמור לדמות משקל...

מטעני חנ"ה מתוצרת חברת ריינמטל,כמובן מספר מטעני חנ"ה שמשתמשים בהם תלוי בטווח שרוצים להשיג, כאמור הטווח המקסימלי בתחמושת סטנדרטית(DM 131) הוא 40 ק"מ...

פגז האימונים שמשתמשים בו הוא (DM 58) וכמובן שהוא שוקל כמו הפגז הסטנדרטי שמשתשים בו.

אם אתה תותחן, תחשוב על החנות הסטנדרטיות בצה"ל, רק ההיפך. בעוד שאצלנו מגיע החנ"ה על כל מטעניה, ויש צורך ,בתהליך הירי ,להוריד מטענים, אשר הולכים לאיבוד, או משמשים אח"כ מחבלים ליצירת חומרי פיגוע למיניהם, בחנ"ה הגרמנית מגיעים תתי מטענים, כאשר לפני הירי טוענים לבית הבליעה את מספר המטענים הנדרש, ובכך לא מתבזבז חומר הודף.
ביחס לכלי: הכלי נראה מדהים. גם עבירות גבוהה גם טווח אדיר- כמעט כפול מטווח הארטילריה המיושנת שלנו וכך גם קצב אש.
אני מסופק אם כלי בעל קנה כזה, יוכל לעמוד בירי ממושך מבלי שיתגלעו בו תקלות עקב הירי. אני זוכר שהמכמתים בצה"ל היו משביתים מנועים, כאשר ירו במטען 14, ואילו ב M-50 וברומח הייתה מערכת הקש"פ יוצאת מכלל שימוש עקב ההדף. כאן מדובר בכלי עדין ומסובך, עם הרבה תת מערכות עדינות, הרבה אלקטרוניקה, חשמל והידראוליקה. מסופקני אם הכלי יוכל לשרוד במצב תקין בתנאי קרב.
גם לא ברור לי כיצד מחליפים ומכווננים סוגי מרעומים שונים, תוך הנחה שמערכת הטעינה יודעת לברור בין סוגי תחמושת שונים.
עוד לא ברור, היכן מוחזקת בטן התחמושת הגדולה שלו?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אני מסופק אם כלי בעל קנה כזה, יוכל לעמוד בירי ממושך מבלי שיתגלעו בו תקלות עקב הירי. אני זוכר שהמכמתים בצה"ל היו משביתים מנועים, כאשר ירו במטען 14, ואילו ב M-50 וברומח הייתה מערכת הקש"פ יוצאת מכלל שימוש עקב ההדף. כאן מדובר בכלי עדין ומסובך, עם הרבה תת מערכות עדינות, הרבה אלקטרוניקה, חשמל והידראוליקה. מסופקני אם הכלי יוכל לשרוד במצב תקין בתנאי קרב. גם לא ברור לי כיצד מחליפים ומכווננים סוגי מרעומים שונים, תוך הנחה שמערכת הטעינה יודעת לברור בין סוגי תחמושת שונים. עוד לא ברור, היכן מוחזקת בטן התחמושת הגדולה שלו?

התותח של המערכת הוא אותו תותח של (PZH-2000 (155mm/L55, שבשימוש מבצעי בצבא הגרמני ובעוד מספר מדינות ונחשב לתותח אמין ומדויק במיוחד, לא הבנתי את הטענה שלך על תקלות "עקב ירי ממושך" כמובן שזה לא נכון וההבדל גדול מאוד בן התותח הזה לבין תותחים שמשרתים בצבא הישראלי...

אכן, מדובר במערכת מורכבת מאוד עם הרבה חלקים נעים ומערכות אלקטרוניות מתוחכמות,אבל כמובן מתוכנן לעמוד בתנאים קיצונים וקשים ,הדנים השתמשו בתותחי PZH 2000 באפגניסטן בתנאים של חום כבד, מתאר מדברי ואבק ,הכלי תפקד בצורה טובה ולא דווח על תקלות במערכת הרובוטית של הכלי, בכלי החדש יש מערכת לייזר שבודקת את מצב הטעינה של הפגז והחנ"ה ומצלמה שמשדרת לצוות את המתרחש במערכת הרובוטית.

אשרי המאמין

אם אני זוכר נכון! החנות שאנו משתמשים בגדלים לא אחידים, כל מטען נוסף קטן יותר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ב 3:14, מהו ההתקן המוזר על הבוגי האחורי?

המערכת יכולה להיות מותקנת על מגוון רחב של פלטפורמות ואפילו ספינות...

הכלי שרואים בתמונות ובסרטון הוא הנגמ"ש ASCOD 2 AFV , בגירסה של של הצבא הגרמני משתמשים ברכב MLRS (עם כמה שינויים) ששוקל 26 טון, אפשר אפילו להתקין את המערכת על משאית...

בשנת 2003 החל פרוייקט Monarc הידוע גם בשם (Artillery Gun Module (AGM, שהתבסס על צריח של PZH2000 על תובת M987 - אותה משאית זחלילית המבוססת על נגמ"ש M2 בראדלי ונושאת את משגר MLRS.

עוד פרטים: http://www.military-today.com/artillery/agm.htm

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

(Artillery Gun Module (AGM זה התותח שמיועד עבור הצבא הגרמני, בעוד ש DONAR מיועד לייצוא..


פרויקט MONARC , למעשה מדובר בהתקנת צריח של PZH-2000 על ספינות של חיל הים הגרמני(F125) (פרויקט שבוטל)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3519/3264220235_bc94b65973.jpg?v=0]

אני אסייג בכך שאני לא יודע הרבה על ארטילריה, אז אם משהו בהודעה שלי לא הגיוני או מגוחך אני מתנצל מראש:

נתקלתי בעבר במושג של הודף נוזלי עבור תותחי 155, אם כי אני לא זוכר אם היה מדובר במשהו מעבר לרעיון.
לכאורה, נראה שעבור מערכת כזאת הודף נוזלי יכול להשתלב בצורה מצויינת, גם חיסכון במכניקה המורכבת שמיועדת לטעינת ההודף, גם חיסכון בנפח, ואם יהיה מנגנון הזרקה יעיל - אז גם חיסכון בזמן הטעינה.

כשמדובר בתומ"ת שאמור להיות פשוט מבחינה מכנית, ושיש הרבה התעסקות של חיילים עם התחמושת אני יכול לראות את היתרון הברור בהודף מוצק. אבל אם כבר בונים מערכת שהיא מורכבת ומתוחכמת בלאו הכי והיא אוטומטית ברובה, האם יש יתרון בדביקה במוסכמות קיימות?

הנושא כבר נדון בעבר בפורום. העיקרון פשוט ויפה, אך הביצוע מסובך, מסוכן, ויקר.

עאלק שני אנשי צוות. ומה הם אנשי החוץ - עיזים?
בסרטון ראיתי עוד 3-4 אנשי חוץ, כך שהצוות מונה 5-6 אנשים (באיזו נינוחות ורוגע הם עבדו.... פיקניק).

מעניין איך מתגברים על חוסר בבלם לוע, וכיצד הכלי אמור להגן על עצמו בסביבה רווית חי"ר - אין אפילו צריחון , שלא לדבר על הכנה לכנה של מא"ג .

כאמור, הפלטפורמה על גביה מותקן התותח נתונה לשינוי. לא מוכרים פה את כל הדבר הזה שראית בסרטון, אלא רק את התותח עם מערכת הטעינה שלו (את כל ה"צריח" לשם העניין).
אפשר תאורטית להתקין אותו על תובה של מרכבה סימן 4... והאמת, זה יכול להיות מעניין

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי, בקצה הקנה יש בלם לע דוגמת הבלם לע הצרפתי ב M50

.

בלם הלוע הזניח אחראי כנראה לרתע האדיר של הכלי, שכמעט והופך את התומת על צידו בקליפ. מצד שני, האין הקטנת בלם הלוע מגדילה את טווח הירי?

ואם כך מדוע לא מקטינים את בלם הלוע של התומתים הישראלים ובכך משפרים את הטווח ללא צורך בהחלפת תחמושת, חנ"ות, קנים וכלים?

בלם הלוע של M-109:

לא נראה לי שלבלם לוע יש כזו השפעה דראסטית, אם בכלל על הטווח.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם אינני טועה ישנה השפעה בשל אופי פיזור הגזים, כשם שעם משתיקי קול ישנה השפעה לעיתים על דיוק הירי.

אולי מישהו מקצועי יותר יוכל לשלוף הסבר.

אם לבלם הלוע יש אפקט דומה לזה של מפנ"ג בתותח הטנק, אז הוא אכן אמור להשפיע על טווח הפגז. אגב אם אני לא טועה היו גם פעם דגמים של M60 (או M48?) עם בלמי לוע בנוסף למפנ"ג... אני חושב שבוויאטנם...

בלם לוע:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%99% D7%94

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן, אבל אל תשכח שבטנקים, מערכת הרתיעה שונה למדי מזו של תומ"תים (או כך נדמה לי). בהקשר הזה, תפקידו של המפנ"ג לא דומה במיוחד לזה של בלם לוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם לבלם הלוע יש אפקט דומה לזה של מפנ"ג בתותח הטנק, אז הוא אכן אמור להשפיע על טווח הפגז. אגב אם אני לא טועה היו גם פעם דגמים של M60 (או M48?) עם בלמי לוע בנוסף למפנ"ג... אני חושב שבוויאטנם... בלם לוע: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%99% D7%94

בלם לוע זה בלם לוע, ומפנה-גזים ( מפנ"ג) זה מפנה-גזים:

• בלם לוע בכל תותח\רובא - עוזר למערכת הרתיעה לבלום חלק מן הרתיעה ע"י כך שהגזים הנפלטים מו הקנה נתקלים בדפנות בלם לוע (כמעט מאונכות לקנה) ודוחפים את הקנה קדימה.
• מפנה-גזים ( מפנ"ג) - דוחף את גזי הירי קדימה, ויוצר תת-לחץ (ואקום) מאחוריו, כך שבסוף הרתיעה, כאשר הסדן נפתח, במקום גזי הירי יכנסו לצריח, הם מושכים אויר נקי מן הצריח לשטוף את הקנה... עד כמה האויר מן הצריח נקי... תלוי במערכות אחרות - מערכות העיכול של הצוות
  
  
  
  

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah כן, אבל אל תשכח שבטנקים, מערכת הרתיעה שונה למדי מזו של תומ"תים (או כך נדמה לי). בהקשר הזה, תפקידו של המפנ"ג לא דומה במיוחד לזה של בלם לוע.

מערכת הרתיעה בכל תותח הוביצר\טנק משמשות לאותה מטרה, מכאן לא שונות בהרבא. השוני הוא בכמות האנרגיה שהן צריכות לספוג ובאורך הרתיעה, מכאן גודלן שונה. לדוגמה: בעוד שבתותח 105ממ של מג"ח\שוט\מרכבה סימן1... אורך הרתיעה 25סמ, בהוביצר 155ממ רוכב\דוהר... אורך הרתיעה בין 50+ לכמעט 80סמ (אווופס שכחתי את המידות המדויקות ).

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מידע שמצאתי אודות בלם הלוע של ה PzH-2000 155mm:

The chromium-plated barrel is 8m long and is fitted with a slotted muzzle brake which gives increased muzzle velocity and reduces the level of muzzle flash. The wedge type breech block is integrated with an exchangeable primer magazine fitted with an endless conveyer for automatic primer transportation, loading and unloading.
http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/

תקנו אותי, אבל מהירות גבוהה יותר = טווח גדול יותר.

כן...שים לב שהקליבר של התותח PZH-2000 הוא 155mm/L52 בעוד שהקליבר של התותח M109הוא 155mm/L39, התותח הגרמני ארוך יותר ולכן יש לו טווח יותר גדול גם בלם הלוע שלו יותר אפקטיבי מזה של התותח האמריקאי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu מפנה-גזים ( מפנ"ג) - דוחף את גזי הירי קדימה, ויוצר תת-לחץ (ואקום) מאחוריו, כך שבסוף הרתיעה, כאשר הסדן נפתח, במקום גזי הירי יכנסו לצריח, הם מושכים אויר נקי מן הצריח לשטוף את הקנה... עד כמה האויר מן הצריח נקי... תלוי במערכות אחרות - מערכות העיכול של הצוות

ידוע (בערך ). בעקרון המפנ"ג הוא יותר לרווחת הצוות - שלא יחנקו מהגזים שנוצרים כתוצאה מהירי... ככל שהמפנ"ג נמצא רחוק יותר מהצריח על הקנה, כך טווח הירי משתפר, אך הצוות סובל יותר. לנו נותר רק להתחלחל מכמות הגאזים שהצוות בצריח ה-T55 סופג אחרי כל יריה, או אם בכלל אין להם מפנ"ג אז הם באמת מסכנים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בלם הלוע של ה SPH כה שונה מזה של הרוכב (M109) יש לו הרבא לוחות קטנים, בעלי דפנות דקות יותר(?), הרבא שטח פנים.

היתכן שהוא משמש גם לקרור גזי-הירי - מעין סתרש"ף?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu בלם הלוע של ה SPH כה שונה מזה של הרוכב (M109) יש לו הרבא לוחות קטנים, בעלי דפנות דקות יותר(?), הרבא שטח פנים. היתכן שהוא משמש גם לקרור גזי-הירי - מעין סתרש"ף?

ליביו היקר: רובה, הרבה - עם ה"א בסוף. באופן כללי אין מילים בעברית שמסתיימות באלף נחה, שהאות לפניה לא מנוקדת בחיריק (כמו בריא, מקיא). אלף נחה בסוף מילה מקובלת בארמית: אדרבא, איפכא מסתברא וכד'.

תודה, תודה, מבטיח להשתדל לזכור.
לשון זה ה5 שלי בבגרות

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בתמונה הראשונה ניתן לראות בלם לוע.

תותח חמוד. הסרטון הזה הזכיר לי קטע שראיתי ב-רוק 30 לפני כמה זמן: מנהל חטיבת השידורים ב-NBC, שהיא חלק מתאגיד GE, מציין שלכל מערכת טילים שהם מוכרים הם מוסיפים דיסק DVD של גיבורים...

40 ק"מ עם מאיץ רקטי.