לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-01-2009, 13:20
  esamaha esamaha אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.08
הודעות: 49
שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות

בכמה מקומות אני זוכר שקראתי על מתנדבים זרים, בריטים או אירופים, שלחמו או סייעו לצד הערבי במלחמת העצמאות.


אני לא מתכוון ללגיון הערבי שהיה תחת פיקודו של גלואב פשה ושורה של קצינים בריטיים אלא לאותם בריטים (בדר"כ עריקים מהצבא הבריטי) ואירופים שהגיעו או נשארו בא"י מתוך מטרה להלחם נגד היהודים ולמנוע את הקמת המדינה היהודית.


באותם מקרים שבהם נתקלתי בהתייחסות ללוחמים זרים אלו, מדובר בהערת אגב ללא דיון מפורט עליהם כנושא. אם אני לא טועה בני מוריס מזכיר ב"לידתה של בעית הפליטים הפלסטינית" כמה לוחמים כאלו שנתפסו או נהרגו בכפר קאלוניה QALUNIA ממערב לירושלים.


אני חושב שגם יואב גלבר בספרו "קוממיות ונכבה" כותב משהו על כך.


גם בתמונות של TIME LIFE מכיבוש חיפה במאי 1948 שהועלו כאן בפורום לא מזמן, מופיעה תמונה של שני שבויים בעלי שיער בהיר, בידי ההגנה. בכיתוב רשום שמדובר ב"הרפתקנים" פולנים שפעלו לביצוע פעולות חבלה עבור הערבים ונתפסו.


אני מעוניין לדעת אם הנושא של מתנדבים אירופים בצד הערבי במלחמת העצמאות נחקר באופן פרטני (ספרים/עבודות מחקר).


כל פיסת מידע תתקבל בברכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 31-01-2009, 00:39
  esamaha esamaha אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.08
הודעות: 49
תודה תודה לכל המשיבים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי esamaha שמתחילה ב "שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות"

אכן איזכורים פה ושם על מתנדבים כאלו יש, גם אם לא ממש בשפע.
השאלה אם מישהו חקר את העניין כנושא? ואני מתכוון בדיוק לאותם עריקים בריטים ולשכירי החרב הפולנים, היוגוסלבים הגרמנים ואירופים אחרים שלחמו לצד הערבים. חלקם או רובם הגיעו לא"י במיוחד לצורך כך. קחו למשל שכיר חרב גרמני כזה, ששנים אחדות לאחר תבוסתה המוחלטת של גרמניה הנאצית מוצא זמן ואנרגיה לצאת אל מחוץ לאירופה רק כדי להלחם נגד יהודים.
מה הניע את האנשים האלה? יצר אנטישמי עמוק הגובל באובססיה אנטי-יהודית חולנית? הרי אם הם היו שוחרי הרפתקאות נטו, אז הרי היו מספיק סיכסוכים ומלחמות קטנות בעולם של סוף שנות ה40 להשתתף בהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-01-2009, 08:00
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מתוך הפרק החמישי בספרו של ד"ר אורי מילשטיין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי esamaha שמתחילה ב "שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות"

כפי שהתפרסם באתר של אורי מילשטיין ב'גלובל רפורט'

http://www.global-report.com/um/?l=he&a=10552

וכך כותב הד"ר מילשטיין: בתחילת שנת 1948 הפיצו אנשי עבד אל-קאדר אל-חוסייני חוברת-הסברה שנועדה לחיילים ולשוטרים הבריטים... כמה מהנמענים הושפעו מהחוברת, ערקו מהצבא וסייעו לערבים... "חודשיים לפני קבלת ההחלטה באו"ם על החלוקה גייסו חוגים ערביים מומחים צבאיים למנגנון הצבאי הערבי בארץ-ישראל. על רקע זה התפתחה עריקות משורות הצבא הבריטי... רוב העריקים שהתגייסו לצבא הערבי באו מהחיילים בעלי הנטיות האנטישמיות. לא חיילי-מקצוע, ואולי אף לא חיילים וקצינים מן המין המובחר... לחלק מהם יש שיקולים כלכליים... (הם) עזבו באופן בלתי-חוקי את הצבא הבריטי, דרכם חזרה למולדת חסומה, ובארצם צפוי להם עונש חמור על עריקות.... גורלם קשור בהקמת מדינה ערבית בארץ-ישראל ובעניין הערבי... בין הבריטים המשרתים את הערבים יש כמה חיילים משוחררים שקיבלו רישיון מיוחד להשתחרר... הסרג'נט לשעבר מרטין דיקסון, שנידון בימים אלה לחמש שנות עבודת-פרך על השתתפות בפעולות טרוריסטיות נגד הישוב העברי...בשורות הלוחמים הערבים התאחדה כנראה קבוצה בריטית פאשיסטית זו עם עריקים פולנים לשעבר. קצינים וסמלים בצבא הפולני של הגנראל אנדרס ואנטישמים מובהקים," ...בלקט מודיעיני של ההגנה כתוב: "במושבה הגרמנית בירושלים מתגוררים שבויים גרמנים עריקים. במלון 'לנדהולט' ובבניין אפינגר. ערבים באים לשם לתכנון התקפות. מתנהל משא-ומתן בין ערבים ובין חיילים בריטים על הכנסת מטען חומר-נפץ בתוך מכונית לשכונת מאה-שערים בירושלים."

ראה פרוט בגוף הקישור בפרק 4 בספרו של מילשטיין אודות השתתפות הבריטים בפיגוע התופת ברחוב בן יהודה.

* בעבר כתב הד"ר מילשטיין מספר פעמים ב'פרש' ואף בפורום היסטוריה כך שקיימת ועומדת בפניך אפשרות תאורטית להעביר לו את השאלה באופן 'פרטי' ב'דואר פרש' ולבקשו להרחיב בנושא אם יהיה מוכן לכך

E-Mail:
שלח הודעה דרך E-Mail אל אורי מילשטיין



הודעה פרטית:
שלח הודעה פרטית אל אורי מילשטיין



נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 31-01-2009 בשעה 09:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 31-01-2009, 19:30
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
האם אנטישמיות זה לא קל מדי?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי esamaha שמתחילה ב "שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות"

האם אנו לא לוקים בפשטנות, כאשר אנו פוטרים כל ביקורת (או במקרה הזה - הרתמות פיזית למאבק נגדנו) באנטישמיות? האם באמת יש אנשים ששנאתם ליהודים היא כה גדולה, שהם עוזבים את בתיהם וצבאותיהם, מסתכנים בנידוי ומאסר, ויוצאים לקרב תוך סכנת נפשות - והכל כדי להרוג יהודים? אני חושש שלא, ושחייבות להיות סיבות אחרות.

אנסה:

א. כסף. מאד ייתכן שמדובר בחיילים מקצועיים שלא מצאו מנוח לאחר תום מלחמת העולם, והמופתי, או אחרים, הציע להם לעבוד עבורו. הרפתקנים בינלאומיים כאלה מוכרים לנו היטב.

ב. אנטי קולוניאליזם. הציונות נתפשה, בשנים הללו, בחוגים מסויימים, כתנועה המשרתת את הקולוניאליזם. באים אירופאים לארץ לא-אירופאית, מנשלים את תושביה, ומתיישבים בה. כך זה תואר וכך זה הובן. בשנים הללו ההתנדבות לסיבות אידיאולוגיות היתה רבה, ודי אם נזכיר את מלחמת האזרחים בספרד, שלא מעט ישראלים התנדבו להלחם בה, כדי להגן על האידיאולוגיה "הנכונה".

ג. פאן-איסלאמיזם. הזהות בתוך העולם המוסלמי, שהביאה למתנדבים רבים מארצות מוסלמיות אחרות, ובמיוחד בוסניה.

ד. רדיפת צדק. לא שאני טוען שהצדק היה עם הערבים - אני לא טוען זאת - אבל אני חושב שייתכן שהיו שחשבו כך. אולי זה קשור לאנטי קולוניאליזם שהזכרתי קודם, או סתם להזדהות עם עמים פרימיטיבים הנלחמים נגד עמים בעלי אוריינטציה מערבית. להזכירכם - לצד הפלשתינים עמדו המון מתנדבים אירופאיים ואמריקאים באינתיפדות השונות, לרבות הראשונה.

ה. סתם הרפתקנות. כל מיני אחים קטנים שאחיהם הבוגרים זכו לכבוד במלחמת העולם, והם רצו להוכיח משהו. חלק גדול מהם בא לעזור לנו, ואני מניח שהיו כאלה שבאו לעזור להם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-04-2009, 20:48
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
תמונות של שבויים פולנים בחיפה ומתנדב גרמני בעמאן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי esamaha שמתחילה ב "שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות"

באשכול הזה

אשכול הכבד הזה (זהירות, עמוס בתמונות) תמצא דיון קצר על הרמן פון-פירסט מתנדב נאצי בשירות צבא ההצלה.
הספר המצויין באשכול (מקהיר לדמשק) מכיל ראיון עם פון-פירסט
(הטקסט המלא כאן)


"Tonight I'm having supper with Said Abdullah Hafb," he
said "His real name" he laughed "is Herbert von Furst!"

When we arrived at the tavern-restaurant, I found a hand-
some, blond, blue-eyed German sitting before a bottle of
cognac. Behind his chair was a pair of crutches. Cognac glass
in one hand, he stretched out the other in greeting:

"Join me for supper/' he said loudly. "Solid food disagrees
with me."

A Jewish bullet had caught von Furst, and his leg had been
amputated.

"My bad luck was when the Jews didn't shoot me in the
head. Believe me, I'm finished with these Arabs. I hate it
here. I was a hero when I was fighting from Jaffa to Jerusalem

for them, but now that I'm a cripple they tell me to " He

paused. "When they took me to the hospital for a blood trans-
fusion I wouldn't let them put Arab blood in me. I asked for
American, English, French, any Aryan blood. They had to
take me to another hospital and I almost died on the way; but
I have all Aryan blood in me now. Those Arabs fixed me in
another way. They stole my suitcase. I had gold and jewelry of
all kinds which I had taken from Jews. They stole everything
the thieves!"

He swallowed another cognac. Stefan was matching him,
glass for glass.

"There is nothing for me to do. I must drink. I leave the
government hospital at 10.30 a,m. I put my foot in one
restaurant, then another. I drink and I smoke, drink, and
smoke again. Again and again. But I will change/' he con-
fided, "when I get married."

"Who is the girl?" I asked.

"The daughter of a very rich, high Syrian official. I do not
want to marry, but I must. I don't want to walk on a cratch
the rest of my life. I want a new leg, which is very expensive.
My father-in-law has promised to buy me one, so that when I
marry I will have a new leg, a wife, money, a house, a job."

"What kind of a job?"


"Training Syrians. Til train them in everything from
bomb-making to artillery-bombing. My job is waiting. I will
get 560 liras a month/'

"Stefan told me that the Grand Mufti had helped you
escape," I said.

"Ahh, yes. I know the Mufti very well. He cried when he
saw I had lost my leg. He is not rich. He is personally very
honest, but the men around him are crooks. Maybe he will
give me the ten thousand liras [about $3,500] he has promised
me for my marriage. Just yesterday he gave me two thousand
liras."

_____________________________________
אז מה


נערך לאחרונה ע"י salak בתאריך 26-04-2009 בשעה 20:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-04-2009, 08:40
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
עדויות פלמ"חניקים על מתנדבים זרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי esamaha שמתחילה ב "שאלה: מתנדבים זרים (אירופים) לטובת הערבים במלחמת העצמאות"

החוקרת אפרת בן זאב פרסמה כאן (מאמר רביעי) מאמר על ראיונות שערכה עם פלמ"חניקים על חלקם במלחמת העצמאות.
המאמר המרגיז יוצא מתוך הנחה שהם עסקו בעיקר בפשעי מלחמה וה"שיח" שלהם נובע מאינדוקטרינציה אינהרנטית וכו'
ספציפית לגבי מתנדבים יוגוסלבים וגרמנים בן-זאב מניחה שלא היו כמעט כאלה ושזכרונותיהם של הפלמ"חניקים מעוצבים ע"י הצורך שלהם להכחיש שהפלסטינים נלחמו בכוחות עצמם.
נו שויין

esmaha
אם אתה מתכוון לחקור את הנושא מעט יותר לעומק אשמח אם תפרסם את ממצאיך כאן.
כמו שבוודאי שמת לב, מעט מאוד מחקר הוקדש לנושא. לי לא ברור בכלל כמה מתנדבים היו, באילו יחידות, למה ואיך הגיעו ומה עלה בגורלם אחרי התבוסה הערבית.

איפה נקברו ההרוגים הערבים במלחמת השחרור? האם אפשר למצוא קברים גרמנים/יוגוסלבים בארץ?
_____________________________________
אז מה


נערך לאחרונה ע"י salak בתאריך 28-04-2009 בשעה 08:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:45

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר