אנחנו מוצפים במבול של כתבות על צהל האחר שחזר להתאמן והפיק לקחים מלבנון 2. אבל אני חושש שזה לא נכון.
עברנו מספר שלבים, הראשון היה מלחמת יום כיפור שחשף את הניוון הישראלי ומולו הצגנו את לבנון 1 כשיקום הצבא. וכעת יש לנו את לבנון 2 שחשף שוב ניוון ומולו אנו מציגים את עופרת יצוקה כשיקום.
אבל כל המחזורים האלה חושפים בעיית שורש. הצלחה בעופרת יצוקה לא מצביעה על שיקום מפני וזה מבצע מתוכנן באופן יסודי ויזום וגם לבנון 1 היה קרוב לזה. אנחנו נדע שהשתנינו והשתקמנו רק אם נותקף באופן פתאומי כמו ביום כיפור או ניזום התקפה פתאומית כמו בלבנון 2 וזה לאחר תקופת שקט, ולמרות זאת המערכות יעבדו כמו שצריך ונצליח. רק אז נדע שהצבא מאומן באופן שיגרתי שהציוד שמיש ומוכן וכו'. ולא יהיה מצב שפורצת פתאום מלחמה ולחיילים אין ציוד ואין אוכל וכולם בתוהו-ובוהו.

אם יהיו לנו כמה שנים של שקט ולמרות החלטות האוצר לקצץ בצבא ובאימונים, ואז תפרוץ מלחמה והחיילים לא ימצאו ימחים ריקים וכלים חלודים רק אז נדע שאנחנו שונים ואחרים. עד אז, אני לא מתרשם מהצלחה של מבצע שתוכנן בשקט ובזמן חופשי.

א. אל תצפה שמישהו שבאמת יודע את התשובה יענה לך.

ב. לבנון 2 ממש לא הייתה הפתעה - תכניות המגירה היו קיימות וצה"ל ביצע מבצעים כאלו עוד משנות השישים בתקופות שישב שם גם צבא סורי סדיר ומודרני (דאז) וגם לוחמי הגרילה של אש"ף שאמנם לא היו מתוחכמים כחיזבאללה מודל 2006 אבל עלו עליו בהרבה בכמות ובכח האש שהפעילו.
אל תשכח שהמהלך הקרקעי החל שבועיים לאחר תחילת הלחימה, בדיוק כמו במבצע האחרון שנראה אחרת לגמרי.

ההבדל הוא בהזנחה שקדמה ללבנון 2006 (באימונים, בציוד ובמינויים גרועים ברמות הפיקוד השונות) ואולי גרוע מכך במצב הקטטוני שהדרג הצבאי שקע בו ובחוסר המקצועיות של הדרג המדיני והתערבותו ברמה הטקטית של הלחימה.

אל תשכח שצה"ל לא פעל לפי תוכניות המגירה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא תמיד תכניות מגרה הן הנכונות או המתאימות. כשיש לך כוח ופיקוד מאומן, אז יש לך גמישות.
מעבר לזה, אפשר להוסיף שהממשלה איפשרה גיוס מילואים מוקדם מספיק בשביל להצטייד ולהתאמן לפני שנכנסו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מעבר לזה, אפשר להוסיף שהממשלה איפשרה גיוס מילואים מוקדם מספיק בשביל להצטייד ולהתאמן לפני שנכנסו.

נראה לי מוזר מה שאמרת, אני דיברתי על מלחמת לבנון השנייה, יכול להיות שהתכוונת למבצע בעזה?

בכל מקרה- לקראת סוף לבנון 2 עלו תוכניות לא ממש מוכרות לצבא, שונות מהמהות של התוכניות הקודמות. זכור לי שמופז בהיותו שר תחבורה ביקש מעמיר פרץ להקשיב לו ולא ללכת על התוכניות הגרנדיוזיות שהועלו עם חלוץ. במקום, הוא הציע משהו פשוט יותר שהתבסס על "מגן הארץ", שדי ננטש.

כמובן שגם התברר שהצבא "מעט" חלוד, שהשתרשו בו תרגולות של השטחים, עם דאגה מוגזמת לחיי החיילים לפעמים על חשבון המשימה וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, זאת היתה הכוונה, בניגוד למלחמת לבנון 2, בעזה כן היה גיוס מוקדם.

בנוגע לתכניות - יש אימרה שאומרת שכל התכניות מחזיקות מעמד עד הכדור הראשון. זה לא אומר שצריך לתכנן, אבל זה אומר שצריך לעשות, בסופו של דבר, מה שנכון, גם אם זה אומר שצריך לתכנן שוב. ובד"כ אפשר להשתמש בתכניות ישנות כבסיס לתכנון.
מה שהלך בלבנון 2 - זה לא זה, ולא זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אל תשכח שצה"ל לא פעל לפי תוכניות המגירה.

בדיוק.
היו תכניות אבל מישהו החליט שלא משתמשים בהן, במקום זה מתעלמים מהכל וממציאים כל מיני דברים חדשים שאף אחד לא שמע עליהם לפני כן.

ניות

ציטוט:

הראשון היה מלחמת יום כיפור שחשף את הניוון הישראלי ומולו הצגנו את לבנון 1 כשיקום הצבא

אני לא חושב שניתן להשוות את מלחמת יום הכיפורים למלחמת לבנן הראשונה, מדובר בשתי מערכות שברוב המקרים שונות לחלוטין מבחינת האויב שבו נלחמנו, משך הלחימה וצורת הלחימה.
עיקר התקלה במלחמת ים הכיפורים לא היתה ביכולתו של הצבא אלא בהפתעה ובהיערכות לקראת המלחמה.
מלחמת לבנון מצד שני הפכה להיות מלחמה בארגוני גרילה בהיקף נרחב לראשונה בתולדות צה"ל שקיבלה אופי בטש"י יותר מאשר מלחמה מלאה כמו יום הכיפורים ולכן לא ניתן להשוות בין המערכות.

ציטוט:

וכעת יש לנו את לבנון 2 שחשף שוב ניוון ומולו אנו מציגים את עופרת יצוקה כשיקום.

נראה לי שמלחמת לבנון השניה ועופרת יצוקה הן באמת שתי מערכות בעלות מאפיינים דומים מאוד ורב הדומה על השונה למרות שכמובן יש שוני ומאפיינים ייחודיים לכל מערכה.
דווקא בגלל זה ניתן לומר שבין מלחמת לבנון השניה לבין עופרת יצוקה צה"ל בהחלט הפיק לקחים רבים שבאו לידי ביטוי בלחימה בעזה שעל פי כל קנה מידה היא מורכבת ביותר.
שילוב הכוחות,קרקע, אוויר, ים, הכנסת כוחות עם אספקה וציוד ייעודי מתאים כולל תכנון בסיסים לוגיסטיים וקווי אספקה מבעוד מועד לכל יחידה, תרגול ואימון הכוחות הלוחמים במתאר הספציפי ועוד ועוד.
הקונצנזוס כיום הוא שללא ספק עש הפקת לקחים טובה בין לבנון השניה לעופרת יצוקה שנוהל בהיבט הצבאי בצורה יעילה.

התופעה של שנים של שקט שגורמות לניוון היא לא תופעה ישראלית ייחודית, ראה מה קרה לצבאות האירופאיים אחרי תום המלחמה הקרה. היא מוכרת וידועה לא רק מהתחום הצבאי, ידע שהיעדר תחרות גורם לחברות מסחריות להתנוון לדוגמא ועוד.
אני מאמין שאנשים נוטים להיתפס לשקט מהר מאוד עקב משאלות לב ורצון להאמין באפשרות הטובה יותר.

ברור שהדרך היחידה להתמודד עם בעיה שכזו היא הקפדה נוקשה על אימונים, הצטידות ומעקב על הנעשה בזירה אבל קל מאוד להגיד את זה, להביא את זה לידי ביצוע בימי שלום זו כבר משימה קשה מאוד.
מדובר על שינוי תפיסתי של מספר רב של אנשים ושל הציבור עצמו באשר לתפקיד הצבא בעתות שלום- משהו שאף אחד מאיתנו לא ממש מכיר.
יש תורות רבות בעיק במנע"ס שדנות על הטמע שינוי מערכתי בכללה"עובדים" וחלקן אף תופסות לגבי המערכת השלטונית והצבאית אבל בכל השיטות מושם דגש על התגייסות נרחבת לשם ביצוע השינוי התפיסתי הזה.
בקיצור אין תשובה פשוטה לשאלה שלך, מדובר בתהליך ארוך ומורכב שאמור לשמר את המערכת הצבאית במתח גם בימי שלום, רבים לפני ישראל נכשלו בזה.
(וואוו-בשעה הזו זה הישג)

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נצל"ש-

ציטוט:

עיקר התקלה במלחמת ים הכיפורים לא היתה ביכולתו של הצבא אלא בהפתעה ובהיערכות לקראת המלחמה

הרושם שלי הוא כי התקלה היתה בדיוק ביכולת הצבא; ישראל הניחה כי גם במקרה של הפתעה ערבית היא תנצח בקלות, ולכן לא התרגשה יותר מדי מהמידע המודיעיני: גיוס המילואים עליו הוחלט בבוקר ה-6 לאוקטובר היה חלקי והתעכב במספר שעות, לא אישרה תקיפה מקדימה של חה"א, לא נאכפה כוננות ג' שהוכרזה רשמית וכו'. הציפייה היתה שבכל מיקרה צה"ל יעצור את המצרים על התעלה, ותןך יומיים אוגדות המילואים ייצלחו. היכולת הצבאית של הערבים היתה ההפתעה האמיתית.
בהקשר הזה, אני בהחלט חושש שמצריים, למשל, מבשלת תשובה יעילה לכוח שאנחנו בונים מולה.

ציטוט:

ישראל הניחה כי גם במקרה של הפתעה ערבית היא תנצח בקלות, ולכן לא התרגשה יותר מדי מהמידע המודיעיני:

ציטוט:

הציפייה היתה שבכל מיקרה צה"ל יעצור את המצרים על התעלה, ותןך יומיים אוגדות המילואים ייצלחו

כל נושא הציפיה והלך הרוח המרומם לפני מלחמת יום הכיפורים לא קשור ליכולת הצבא בשדה הקרב, נכון שהחברה בישראל כולל הדרג הצבאי היו מבושמים מנצחון ששת הימים אבל אין בזה סתירה ליכולות הצבא.

ציטוט:

גיוס המילואים עליו הוחלט בבוקר ה-6 לאוקטובר היה חלקי והתעכב במספר שעות, לא אישרה תקיפה מקדימה של חה"א, לא נאכפה כוננות ג' שהוכרזה רשמית וכו'

הכל נכון אבל שים לב ששוב לא מדובר על יכולות הצבא בשדה הקרב אלא בהליך קבלת החלטות שגוי בדרג המדיני בהתבסס על המלצות הצבא שספרים שלמים נכתבו עליהן.

ציטוט:

היכולת הצבאית של הערבים היתה ההפתעה האמיתית

ממש לא נכון, לצה"ל היה מודיעין שהתברר כדי מדויק בכל הקשור לציוד וליכולות הצבאות הערביים.
ההפתעה היתה...ההפתעה עצם המתקפה שלא התכוננו אליה כראוי ורבים שלא האמינו שהיא באה.

ציטוט:

בהקשר הזה, אני בהחלט חושש שמצריים, למשל, מבשלת תשובה יעילה לכוח שאנחנו בונים מולה

מדינת ישראל לא בונה את הכח כלפי מצרים אלא כלפי סוריה, חיזבאללה/אירן והארגונים הפלשתינאים, ברור שכח צבאי שכזה יכול להיות מופנה כלפי מצרים אבל בין המדינות יש הסכם שמעבר להיותו הסכם שלום מגביל את יכולת צבא מצרים לתנועה בסיני וארה"ב התחייבה להתערב בכח צבאי במקרה של עימות.
מלחמה בין מצרים לישראל כיום רחוקה מתמיד ולו בגלל ההסכמים המחייבים את שלושת הצדדים.
הצטיידות צבא מצרים היא לא סוד גדול ונדונה פה בהרחבה בעבר.

בכל מקרה דווקא הנצחון, חציית התעלה למרות ההפתעה וההצלחה הערבית בראשית המלחמה מעידה על יכולת הצבא למרות הסיוע האמריקאי תוך כדי הלחימה שאיזן את הסיוע הסובייטי לצבאות הערביים.

אני דיברתי על יכולות הצבא בשדה הקרב בעוד שאתה בעיקר דנת על הלך הרוח והליך קבלת ההחלטות של הדרג המדיני שכמובן משפיע רבות על התמונה הכוללת אבל יכולת הצבא בשדה הקרב מהווה נדבך נפרד בתמונה הכוללת ונבנית לאורך שנים באימונים והצטיידות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה נותן קצת יותר מדי קרדיט. צבא שמצפה ש-100 טנקים יעצרו התקפות בכל חזית, זה בהחלט תקלה שלו. צבא שמתאמן בלחימה חד-חילית, על הסתערויות שריון חזיתיות, זו בהחלט תקלה ברמה הצבאית.
בסופו של דבר - צה"ל הגיע למלחמת יוה"כ ללא תורת לחימה סדורה, עם חי"ר וחיל תותחנים מנוונים להחריד, עם חוסר ידע ואימון טקטי בלחימה בסביבה רווית נ"ט, ועם החלטה אסטרטגית של "קו המגע הוא קו עצירה"!
כל אלה, ועוד רבים, הם בדיוק נגזרות מיכולות הצבא, ובמיוחד מיכולות המפקדים והמסגרות הלוחמות!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעיני "שיקום יכולות" זה ביטוי ריק. אין איזו רשימת ביקורת של קידום קצינים, רכש ציוד, אימון יחידות ותכנון תוכניות שבונה צבא מנצח בכל תנאי (ולו רק כי גם לאויב יש רשימה כזו). היא צריכה להיות תלויה במטרה.
אם אתה הרמטכ"ל או שר הביטחון, לא בטוח שהיית משקיע בבניית צבא יבשה חזק ומיומן כמו של יוה"כ-
התפיסה היא שמדינות האיזור נרתעות מחה"א,
וארגוני הטרור/ גרילה קטנים דיים לטיפול משולב של חה"א ומספר חטיבות שאומנו במיוחד (כלומר, לא בהכרח נמצאות ברמה מקצועית כללית גהוהה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור בעיני "שיקום יכולות" זה ביטוי ריק. אין איזו רשימת ביקורת של קידום קצינים, רכש ציוד, אימון יחידות ותכנון תוכניות שבונה צבא מנצח בכל תנאי (ולו רק כי גם לאויב יש רשימה כזו). היא צריכה להיות תלויה במטרה. אם אתה הרמטכ"ל או שר הביטחון, לא בטוח שהיית משקיע בבניית צבא יבשה חזק ומיומן כמו של יוה"כ- התפיסה היא שמדינות האיזור נרתעות מחה"א, וארגוני הטרור/ גרילה קטנים דיים לטיפול משולב של חה"א ומספר חטיבות שאומנו במיוחד (כלומר, לא בהכרח נמצאות ברמה מקצועית כללית גהוהה)

השאלה מה תעשה כשתמודד מול צבא מקצועי כמו נגיד ירדן או מצרים שמאומנת ע"י מדינות כמו ארה"ב,בריטניה וכו'
שיש לה מערכת נ"מ מאוד יעילה והאבידות לחיל האוויר יהיהו כבדות
צריך גם לדעת להשתמש בתותחנים...יכולת שאני מקווה שלא נשכחה

אפשר גם לשאול מה נעשה אם תוך 5 שנים ארה"ב תיסוג מעיראק, הממשלה העיראקית תהפוך לפרו-איראנית ונתחיל לראות כוחות משלוח איראניים בסוריה. כפי שציינתי ל-"צופה ורואה", יש כאן תהליך מורכב של הערכת יכולותינו ויכולות האויב בהווה ובעתיד, מטרותינו ומטרות האויב, גזירת משמעויות לגבי כוונות מבצעיות של האויב בהווה ובעתיד ועדכון תוכניות הרכש והאימונים בהתאם. נאמר, מתי חה"א מרתיע את מצריים וירדן- ומתי אפשרי שהן יתחילו מלחמה, ואז נצטרך להתמודד איתן בשדה הקרב?