שלום,
סבתי נפטרה, וחזרתי מהבסיס עקב ההודעה המרה.
הסבתא שכל כך אהבתי הלכה לעולמה בשיבה טובה אבל עדיין הפרידה כואבת =\
החברים לא הפסיקו למלא את זמני ודאגו לבוא וכל הזמן להיות איתי ולצחוק ולעשות לי טוב.
חברה שלי ששנינו אוהבים אחד את השני המון גם כן עשתה לי טוב על הלב והיתה איתי הרבה.
באחד הלילות היא נשארה לישון אצלי, ושכבנו.
זה בסדר שבתקופה הזאת שכבנו? או שזה היה לא מוסרי?

תודה מראש..אני ממש שואל את עצמי את זה בתוך עצמי

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

האמת שרק אתה יכול לומר אם זה מוסרי או לו , תלוי עד כמה אתה מכבד את המצב , אם אני אגיד לך שזה לא מוסרי , אין מה לעשות כי כבר עשית את זה , אז אני מציע לך שתישכח את זה ותנסה להמשיך הלאה

אני מבין למה אתה חושב שזה לא בסדר.

אבל לדעתי זה אך טבעי. מעין פריקה של כל המתחים שהיו צבורים בך (הצבא, מות סבתך).

אל תרגיש רע עם זה.

זאת דעתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עדיף שתדבר קודם עם עצמך ותענה לעצמך.זה לא מעניינו של אף אחד לדעת על דברים כאלה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אמרתי כבר שאני בתוך עצמי שאלתי את השאלה ולא מצאתי תשובה.
ואני לא בא שתגידו לי אם זה בסדר מה שאני עשיתי או לא..
אני מתכוון לדעתכם.. אם אתם הייתם עושים את זה.. הייתם מרגישים (אתם עצמכם) עם זה בנוח?

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

אתה שואל אם היינו במצב כמו שלך איך היינו מרגישים - אני הייתי מרגיש בסדר עם זה , כועס על עצמי קצת תלוי עד כמה הייתי קרוב לסבתא , בכללי אני חושב שזה לא מוסרי אבל אישי לא אכפת לי כלכך

אין קשר...
זה רק מה שאתה עושה מזה. מין זה מין.
אולי אתה מרגיש אשם מזה שזה גרם לך להרגיש טוב בתקופה שאתה אמור לכאוב?
זה לא מוריד מהאבל שלך ומהכבוד שלך לסבתא שלך.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

הדבר הראשון שאחי אמר לי בשבעה של אבא שלי זה שכל מה שאבחר לעשות ולהרגיש במשך השבוע הזה, זה בסדר, ואני לא צריכה להרגיש רע עם שום דבר שאני בוחרת לעשות.

אם הדבר שיפר את ההרגשה שלך ולו במעט, זה הכי בסדר בעולם. לא חייבים ללבוש שקים מרופטים ולהתגלגל בעפר כדי להתאבל 'כמו שצריך' על אובדן, זה משהו שהוא פרטי שלך, ורק לך הזכות לבחור את דרך ההתאבלות שלך.

אין שום סיבה שתרגיש שעשית משהו רע.. זה לא שהתחלת להשתולל ולהתפרע, זה משהו אישי בינך לבין חברה שלך..

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

מה שרציתי להגיד רק שניסחת את זה הרבה הרבה יותר טוב.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פאקטשלי זה לא שהתחלת להשתולל ולהתפרע

אבל לפי הדברים שלך הוא היה יכול בלי בעיה לעשות גם את זה...


אני לא מסכים עם מה שאמרת.

יש דרך להתאבל. המקורות היהודים שלנו גם רומזים על כך. אדם צריך לשבת שבעה ועוד איסור לשמוע מוזיקה שנה אחרי המוות ועוד הלכות שאני לא בקיא בהן כלכך..

מה שאני כן יודע, שהדברים מרמזים על זה שאדם צריך לשבת, לחשוב ולהצטער. כי כולנו בני אדם - וכשיש לנו משהו שמצער אותנו, האינסינקט הראשוני זה להתעלם/לדחוק וכד'..

דווקא ההליך של השבעה נותן לאדם השרוי באבל - לעכל את המאורע עם עצמו, לסגור איזשהוא מעגל ולא להשאיר דברים פתוחים או ייסורי מצפון כאלה ואחרים (כמו שתיארת כאן).

שלא תדע עוד צער!

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה צודק, אבל זה לא בהכרח אומר שאני טועה.

אני מאוד מכבדת את המסורת היהודית, ואני חושבת שיש בה צדדים מאוד יפים, במיוחד במהלך השבעה שנותנת לך מעין קן מגן ואוהב בימים הראשונים. עם זאת, אני מאמינה בכל מאודי שתהליך ההתאבלות הוא גם משהו אישי, שרק האדם שחווה אותו יכול להחליט מה נכון לו לעשות ומה לא נכון לו לעשות.

בתור אחת שחוותה את העניין, וגם קראה קצת לגבי ההלכות והמנהגים, יש דברים שאני לא מסכימה איתם, ואם אעשה אותם, הם רק יכניסו אותי יותר לדכאון. אני לא חושבת שזה שאבא שלי נפטר אמור לחייב אותי לענות ברפיון וענווה לגבי כל הדורש בשלומי, אני לא מאמינה בכך שאסור לי לשמוע מוזיקה במשך שנת האבל הראשונה שלי, כולל הצגות וריקודים. מוזיקה עושה לי טוב על הנשמה, למה שלא אקשיב לה? למה אני צריכה לייסר את עצמי עוד יותר, לא מספיק שאדם שאני אוהבת נפטר?

האם בחור ששותה יין, בלי קשר לנושא שלנו, בהכרח יכול באותה מידה ללכת להשתכר, להתהולל ולהנהג כמו חזיר אלכוהוליסט? לא.
וגם אם, ויתכן באמת שבאותה מידה שהוא שכב עם חברה שלו פעם אחת במהלך השבעה, הוא היה שוכב עם 10 בחורות, אז מה? גם אם אולי זו לא הדרך בה הרוב היו בוחרים להתמודד עם האבדן, זה משהו שלו, זה לא פוגע באף אחד, וזו זכותו המלאה לבחור במה שבחר.

כמו כן יקירי, אם איני טועה, על סבים לא יושבים שבעה. "משעת פטירתו של אדם נקראים קרוביו - האישה או הבעל, הבנים והבנות, האחים והאחיות וההורים – אוננים; אחר הקבורה נקראים אבלים", משמע, אין הנכדים נחשבים בפני הדת כאבלים, האם מצוות השבעה תקפות לגביהם? לא. ואפילו לצורך זה בדקתי את הנידון.

שורה תחתונה, לטעמי, מה שעשה זה רלוונטי לגמרי. גם אם אתה היית בוחר בדרך המסורתית, אין בזה פסול, והעיקר שהבחור שאב נחמה כלשהי. תפיסה חילונית אולי, אבל איני מאמינה שהדת צריכה להגביל אותי בדברים שעושים לי טוב, הם אישיים לי ואינם פוגעים באחר..

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

מחזק.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

יעל - אני יכול מאד להבין את הגישה שלך אבל לדעתי עירבבת בין שני דברים שלא עובדים ביחד.

אם אדם החליט ללכת על פי חוקי התורה (ודרבנן, לצורך הדיוק) - הוא ילך על פי התורה בכל הלכותיה ודקדוקיה - בין אם זה נראה לו, ועושה לו טוב (ואם יש לו פיקפוק במשהו הוא יכול גם לשאול רב) ובין אם לאו. מי שהולך בדרך הזאת הוא בהכרח אדם שמאמין שיש בורא עולם ומאמין במסורת היהודית שהעיקר שלה הוא קבלת התורה, קרי, קבלת החוקים והמצוות ועשייתן - בלי "בא לי" או "לא בא לי"...

לא בכדי, עקב עומקם של הדברים המקוצרים הנ"ל, אנשים רבים - רובם כאלה שלא באמת מכירים את העולם הדתי/אמוני/רחוני (תדביקי לזה איזה תווית שאת רוצה), מסתכלים על מה שכתבתי מאד בשטחיות ומקבלים את הרושם שאדם הבוחר בדרך כזאת הוא לא יותר משטוף מוח או רובוט חסר אישיות או סתם בן אדם מסכן שנדחק לחפש משמעות כלשהי..

זה דרכן של דברים עמוקים בעלי משמעות. צריך לעבור שורות על גבי שורות של שאלות שונות, התלבטויות, ירידות, עליות בשביל לדעת את תוכנם ולהתמסר אליהם...

חלק מההכרה וההתמסרות לדרך היהודית, היא ההבנה שהדרך שאתה הולך הוא-הוא רצון הבורא - לכן בהכרח דרך זאת היא דרך המלך - הדרך שבסופו של דבר תעשה לך "טוב".

אני חייב להגיד לך שאני הרבה יותר עצלן ממך ולא בדקתי, כמוך, את הלכות האבל השונות. אבל אני אקח השערה ואומר שהלכות האבל כן נועדו בשביל לת לבן אדם לבטא את התמודדותו האישית בנוגע לאובדנו - ושוב זה מתבטא בישיבת שבעה (ואני מדבר על ה"אוננים" יותר ולא על הסבתא/סבא שמין הסתם האבל עליהם פחות קשה) ואני אקח עוד השערה שדווקא החיוב לענות בשפה רפה לכל אדם שנכנס לביתך- זה כדי לשמור על אנושיות בסיסית - גם כשאת שרויה בצער - ולשמור על נימוסים בין אישיים בסיסיים לבני אדם שבאים בסך הכל לנחם אותך (ופה באה גם הרגישות לחברה והזהירות מהפגיעה בה).. לגבי לא לשמוע מוזיקה - שוב, זאת הלכת חכמים - יש כאלו שיתירו לך יותר וכאלו שפחות - וצריך לשאול רב. אני מניח שמפאת כבוד המת - לא לכבודו שהקרוב שלו, שבועיים לאחר שנפטר, יתחיל לחגוג ולשכוח ממנו לגמרי.. אז מה אם זה נותן לו להרגיש טוב - גם סמים נותן לך להרגיש טוב - אבל האם זה באמת טוב???!!!

אבל את צודקת, את באה מתפיסה חילונית - ומי אני שיגיד לך שאפשר לרומם את ערך האדם ולרומם את ההתיחסות שלנו לחברה ולרומם את ערך החיים בכלל - מעבר לזה שזה סבבה אם אני לא פוגע בך ואתה לא פוגע בי ומעבירים ת'זמן. כנראה באמת שזה ההבדל בין התפיסות שלנו..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אני לא יודע מי הרב שלך, אבל הייתי ממליץ לך להחליף אותו.
כל ההלכה היהודית מבוססת על כתביהם של אנשים כמוני וכמוך, לכל הלכה ביהדות תמצא 10 הלכות מקבילות. גם אם אתה אומר שאסור לפקפק באמונה, דבר שאני לחלוטין לא מסכים איתו באופן גורף, אין שום דבר שאומר שאסור לך להטיל ספק בכתביהם של אנשים, לבחור את הנתיב שלך ליהדות. כל הדרכים מובילות לרומא, וכל פרשנות תוביל אותך למימוש שאתה מחפש, השאלה היא מה הפרשנות שמתאימה לך.

אנשים שמפחדים להטיל ספק הם לא באמת מאמינים, הם מכחישים. אם לא הטלת ספק אי פעם במשהו, לעולם לא תוכל לומר שאתה מאמין באמונה שלמה, כי מעולם לא ניסית לבחון את האמונה שלך.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

צודק, יש הרבה דיעות שונות ביחס להרבה דברים.

כדי להיות עד לזה אתה מוזמן לפתוח כמה מסכתות בגמרא. הקטע הוא שהכתבים שם לא מבוססים על כתביהם של אנשים כמוני-כמוך כפי שאמרת.. לפחות לא כמוני.. מדובר על אנשים שהקדישו את כל חייהם - בלי פספוס של יום - לחקר ההלכה, בישיבה בבית המדרש. אני לא יודע אם יצא לך אי-פעם לראות, אבל גם רבנים מאד גדולים (לדוג' הרב שפירא זצ"ל, הרב אליהו, הרב עובדיה, הרב אליהו) אומרים בעצמם שהם לא מגיעים לקרסולי קרסולם של יושבי הסנהדרין דאז הנקראים בפינו - חז"ל. אם הם אומרים כך, מי אנחנו שבכלל נשווה..
אבל גם אני פיקפקתי בדברים הנ"ל כמוך, אבל אני חקרתי לעומק (פתחתי דף גמרא) - והייתי עד לאוצר מדהים שמעט מאוד גויים (וגם חילונים) מודעים למה שגלום בתוכו - פילפולים וסברות שרק גאוני עולם יכלו להגות (ועוד הם ידעו את זה בעל-פה).

אולי אני אתן לך עוד המחשה עד כמה פעם הם היו גאוני עולם. אם אתה מכיר ישיבת "חכמי לובלין" שהייתה קיימת לפני השואה בפולין. היו שם כ-400 נערים בגילאי 13 ומעלה. כדי להתקבל לשם היית צריך לדעת את כל ש"ס הגמרא בע"פ - כולל פירושים על הדברים. תמצא לי ילד בן 13 שיכול לעשות את זה ואני מוריד בפניך ת'כובע

לשמחתנו - אף אחד לא יכול לקחת לנו את הקרדיט בלימוד הגמרא. לא נוצרים לא מוסלמים לא רפורמים ולא קונסרבטיבים שהתפתחו מהמקור "היהודי - פרושי" - והן בענינו כפירה מוחלטת.

כמו שאמרתי, יש את העניין של "עשה לך רב" - יש רבנים יותר מחמירים ויש פחות - אבל רובם שומרים על איזון כללי ואף אחד לא מעיז לעבור אפילו על גדרות של עקרונות יהודיים -וכולם שומרים על ההלכה כמעט באופן זהה.

ומכאן שההנחה שלך על זה שיש 10 הלכות מקבילות שהן גם קבילות - שגויה בעליל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איתי מאיר אנשים שמפחדים להטיל ספק הם לא באמת מאמינים, הם מכחישים. אם לא הטלת ספק אי פעם במשהו, לעולם לא תוכל לומר שאתה מאמין באמונה שלמה, כי מעולם לא ניסית לבחון את האמונה שלך.

פיסקה צפויה אך מיותרת כיון שכבר אמרתי את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 זה דרכן של דברים עמוקים בעלי משמעות. צריך לעבור שורות על גבי שורות של שאלות שונות, התלבטויות, ירידות, עליות בשביל לדעת את תוכנם ולהתמסר אליהם...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אני פגשתי באנשים שיצאו לצטט ספרים שלמים, זה לא אומר שהם הבינו מה הם מצטטים.
גם האנשים הדגולים ביותר טועים, גם משה חטא.

זה שאתה לא רואה בהלכות האלה כקבילות לא אומר שהן אינן.

אני מסכים שדברים עמוקים צריכים לעורר מחשבה, התלבטויות, עליות ירידות כשם שאמרת. אני פשוט חושב שאתה לא עברת ולו דבר אחד מביניהם, אלא הסתמכת על אחרים שעברו.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

לחשוב זה טוב. אבל אתה לא יודע מה כן עברתי ומה לא עברתי ולכן אין לך שום זכות לשפוט אותי.

הלכות מבחינתי הן קבילות ברגע שהן בגבולות היהדות. כאלה שהתפתחו בעקבות כפירה- לא במסגרת אמונתי.

אני שמח שפגשת אנשים שידעים לצטט. פתח דף גמרא ותדע שלא בזה הכל מסתכם...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

מה אומר לך שלא פתחתי? קראתי גמרא, יש שם לא מעט דברים מבריקים, חכמים, ונכונים, אבל... זה לא אומר שאני צריך לחיות רק על סמך זה.

אין כזה דבר הלכות שהתפתחו על סמך כפירה, יש כזה דבר הלכות שאתה לא מוכן לקבל, וטוב שכך. אתה לא אמור לקבל כל מה שאומרים לך. הבעיה שאתה כן, אתה מקבל כל מה שאומרים לך לקבל ודוחה מה שאומרים לך לדחות. אם זו לא קונפורמיסטיות ואי מעבר של שום תהליך, אז אני בהחלט טועה בשיפוטך.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אני חי על פי מסקנות חכמים כיוון שאני יודע שהם הלכו אחר הדברים שכתובים בתורה - והם המסורת שהלכה בדרך הישר לכל אורך ההיסטוריה.

אני לומד עכשיו בישיבה, יש לא מעט דברים שאני לומד. את יסוד הדברים, מקורותם, לומד את סברותם של החכמים לעומק, לראות את יסוד ההלכה הסופית... תאמת? אני מרגיש מאד נוח עם מה שבחרתי. תודה ששאלת.

יכול להיות שאתה לא מודע לכך, אבל כל הזרמים החדשים ואלה שהתפתחו מהישנים, רובם כאלה שפרשו - בדיוק כמו הנצרות והאיסלם מהמסורת שנבנתה היישר מתקופת בית ראשון. מסורת אבותינו.

אני יודע שאם הייתי נולד רפורמי או קונסרבטיבי ח"ו סביר להניח שהיו לי מעט תשובות להרבה שאלות לספק - הרבה יותר מהשאלות (והתשובות) שנשאלות בציבור שלנו - שברוך ה' יש גם הרבה תשובות הגיוניות ולפעמים גאוניות.

דרך אגב, כשאדם שואל שאלות זה לרוב מעיד על חשיבה. אני, אישית לא נוטה לקבל כל מה שמישהו מתחיל להגיד לי - או אפילו משהו (או מישהו) שהחלטתי שדבריו אמת. אישית, אני יותר בקטע של לחקור ולבדוק מקורות ולראות אם זה נראה לי, ואם זה לא - אני מחפש מישהו שיסביר לי יותר טוב.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא ערבבתי.


אני לא יודעת לגבי אנשים אחרים, אני אישית ממש לא רואה באמונה ובעולם הדתי כמשהו מכני ושטחי. אישית, אני רואה, או רוצה לראות בו כמשהו עמוק יותר ממה שאתה אומר, ואני חושבת שדווקא האמרה שלך כי

ציטוט:

אם אדם החליט ללכת על פי חוקי התורה (ודרבנן, לצורך הדיוק) - הוא ילך על פי התורה בכל הלכותיה ודקדוקיה - בין אם זה נראה לו, ועושה לו טוב (ואם יש לו פיקפוק במשהו הוא יכול גם לשאול רב) ובין אם לאו. מי שהולך בדרך הזאת הוא בהכרח אדם שמאמין שיש בורא עולם ומאמין במסורת היהודית שהעיקר שלה הוא קבלת התורה, קרי, קבלת החוקים והמצוות ועשייתן - בלי "בא לי" או "לא בא לי"...

היא בבסיסה רדודה ומכנית.

יש הרבה גישות לדת, ולא רק ביהדות. יש קונסרבטיבים, רפורמים, חילונים, אורתודוכסים.. יש שיעים וסונים וחראג'ים, יש קתולים ויש פרוטסטנטים.. יש שומרי מסורת, יש אתאיסטים ויש חרדים.. הדת בעיני היא לא משהו שטוח, שחור או לבן והייתי רוצה לראות אותה יותר מ"או שאתה מקיים מצוות, או שאתה לא" כפי שאמא שלי אמרה לי פעם אחרי שתהיתי איך יש נשים דתיות, שומרות על נידה, אבל לא שומרות על תלבושת צנועה (כיסוי ראש, חצאית, שרוולים ארוכים) "אלוהים הוא לא במכנסיים"

אני מאמינה בה', אני אוהבת את הדת שלי ומכבדת את המצוות הקיימות בה, גם אם איני מקיימת אותן. בעיני, שהאדם יעשה את הטוב בעיניו, כל עוד אינו פוגע בזולת. אמרתי ואדגיש שוב, כל עוד אנחנו מקיימים את הדיון הזה, אם מעשה שכזה, שהוא פרטי-אינטימי בן אדם לבת זוגתו, והוא הקל אפילו במקצת על האבל, אין זה מזכותי וענייני לשפוט ולהסתכל על המעשה בעין רעה.

ושוב, אם אתה חושב על זה בפן ההלכתי, הבחורצ'יק לא עבר על אף כלל, על סבים אין מחויבים לשבת שבעה!
ועוד משהו אם על אבל על סבים עסקינן- אני באמת לא מאמינה בתפיסה שעל סבא פחות כואב. גם אם הוא חי יותר שנים, אין האבל עליו אמור להיות קל יותר מאבל על כל בן משפחה אחר! זה תלוי בקרבה שהייתה, לא בסוג קשר הדם.

ציטוט:

זה דרכן של דברים עמוקים בעלי משמעות. צריך לעבור שורות על גבי שורות של שאלות שונות, התלבטויות, ירידות, עליות בשביל לדעת את תוכנם ולהתמסר אליהם...

אין לי זמן להתעמק בכל חוקה והלכה בדת, ועד כמה שהייתי משתוקקת להיות בקיאה בכך, קטונתי.. עם זאת, אני עודני מחזיקה בדעה כי לאו דווקא רצון הבורא היא דרך המלך. אני חושבת שדרך הבורא היא משהו נפלא שנועד להנחות אותנו ולסייע לנו בבחירות ובסיטואציות שנקרות לנו במשך חיינו, עם זאת, אני מסרבת לראות בדרך זו כמשהו מוחלט שאני מחוייבת לנקוט לפיו. אני מרוצה מדרך החיים בה אני נמצאת כרגע, אולי אני לא שומרת נגיעה, ואולי התלבושת שלי לא תספק את רוחם של תושבי מאה שערים (באמת שזה נכתב בלי שום נימה של זלזול!) אבל אני ממש, אבל ממש לא מופקרת. ואת זה אני משווה למקרה שהובא כאן. האם הבחור, בגלל ששכב עם חברה שלו בשבוע לאחר שסבתו מתה (אע"פ שלא כתוב שאסור לו לעשות כך) הופך אותו לבחור הולל? אם תשובתך עדיין כן, צר לי שזוהי דעתך.

ציטוט:

ואני אקח עוד השערה שדווקא החיוב לענות בשפה רפה לכל אדם שנכנס לביתך- זה כדי לשמור על אנושיות בסיסית - גם כשאת שרויה בצער - ולשמור על נימוסים בין אישיים בסיסיים לבני אדם שבאים בסך הכל לנחם אותך (ופה באה גם הרגישות לחברה והזהירות מהפגיעה בה)..

- אם כך, מזל שלא נכחת בשבעה אצלנו..

ציטוט:

אני מניח שמפאת כבוד המת - לא לכבודו שהקרוב שלו, שבועיים לאחר שנפטר, יתחיל לחגוג ולשכוח ממנו לגמרי.. אז מה אם זה נותן לו להרגיש טוב - גם סמים נותן לך להרגיש טוב - אבל האם זה באמת טוב???!!!

אתה באמת חושב שאם בחרתי לשמוע מוזיקה במהלך שנת ההתאבלות שלי, אני פוגעת בזכרון אבי או יותר מכך, שוכחת שהוא נפטר?! באמת, דני, תחשוב קצת בהגיון! אין דבר שישכיח את הדבר הזה ממני, בין אם הרדיו שלי פתוח או לא!! ולסיום, ההשוואה בין סמים למוזיקה אינה רלוונטית. סמים זה דבר שפוגע בבריאות שלך, ואם הם ממכרים, אתה גם מהווה סכנה לציבור. לשכב עם חברה שלך בצנעה, אלא אם כן אתה חולה באיידס, ממש לא!

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

1) בנוגע לאישה ששומרת נידה ולא שמה כיסוי ראש, כנראה כל הקיום שלה את המצוות זה מתוך הרגל ונורמות חברתיות ולכן היא ככה אי שם באמצע..

2)אני לא שופט אף אחד והאחרון להגיד למישהו מה לעשות, אבל מעניין אותי איך יכול להיות שמאמינים בבורא עולם כמו שאת אומרת אבל לא עושים את מה שהוא אומר שצריך לעשות...
אמונה זה לא סתם להגיד אני מאמין.. אם אדם מאמין בה', אז הוא עושה את X ו Y שהבורא אמר לעשות, (כל אחד לפי הרמה שלו, אחד כי הוא פוחד מגהינום ואחד כי הוא מאמין שרק כך אפשר להגיע לחיים טובים) והרי יש מצוות שהם לא קשורות לפגיעה באחרים, חילול שבת, כשרות ועוד..
אם לא עושים את מה שהבורא אומר סימן שלא מאמינים... לוגיקה פשוטה.

3) חוץ מפגיעות גופניות יש גם פגיעות נפשיות.. ואדרבא, פגיעות נפשיות יכולות להיות קשות הרבה יותר מפגיעות גופניות, ולכן אין הבדל עקרוני בין סמים...

אני בהחלט מבינה את הגישה הזו, ומכבדת אותה.

אין לי מה להתווכח על עניינים של תפיסה, כי אתה תופס את זה כX ואני כY, ותפיסה זה דבר שלא כ"כ קל לשנות ואני אישית לא רוצה בכך גם.

עם זאת, ישנם כמה וכמה דברים שקשה לי להבין ולקבל במצוות שניתנו לנו, אולי כי גדלתי בבית חילוני ואולי כי זה אכן "נשגב מבינתי" אבל אף על פי כן, ישנן מצוות רבות שבאמת קשה לי להבין מה רע בכך שאעשה אותן אחרות, ולמה זה עושה אותי פחות מאמינה, האם זה בגלל שאני לא מקבלת את מרותו המוחלטת של ה', כלומר מערערת על שיקולו ובכך למעשה מבטלת את האמונה בו? יתכן. כי שוב, זהו כבר עניין של תפיסת האמונה, וזה עניין של הגדרות, וזה נושא שאפשר לדון עליו מפה ועד לשם.. אבל נראה לי שגלשנו מהנושא העיקרי, ולכן בקטע הזה אני פורשת (לא משתיקה, פורשת! אם יש עוד טעם להדיין על כך, בכיף אפשר פרטי, אבל בתור מנהלת, אני מבקשת לא באשכול ).

אני תופסת את עצמי כמאמינה בקיום של גורם משגיח עליון בכל מאודי, גם אם אני לא מקיימת את הלך החיים שכביכול הוא דורש ממני. אם מישהו מעוניין לערער על כך, שיהיו לו בהצלחה עם זה, עם רגשות ותחושות, לפי דעתי, קשה להתווכח.

ופעם אחרונה אגיד את דעתי (שעדיין לא השתנתה). בעיני מעשה זה בסדר, הן הלכתית והן מוסרית. זהו דבר אישי, עניין של בחירה בדרך חיים (חילונית או דתית) מכיוון שאין לי ספק שזה בחור חילוני, אז מהבחינה הזאת זה גם סביר. שאדם יעשה כטוב בעיניו, כל עוד אין זה פוגע באחר.

ובנימה אישית יותר, ברוך הבא! אתה מוזמן להציג את עצמך באשכול ההכרות ולהשאר ולהשתלב בפורום, זה ממש כיף לפגוש פנים חדשות!

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

"אני לא יודעת לגבי אנשים אחרים, אני אישית ממש לא רואה באמונה ובעולם הדתי כמשהו מכני ושטחי. אישית, אני רואה, או רוצה לראות בו כמשהו עמוק יותר ממה שאתה אומר, ואני חושבת שדווקא האמרה שלך כי

ציטוט:
אם אדם החליט ללכת על פי חוקי התורה (ודרבנן, לצורך הדיוק) - הוא ילך על פי התורה בכל הלכותיה ודקדוקיה - בין אם זה נראה לו, ועושה לו טוב (ואם יש לו פיקפוק במשהו הוא יכול גם לשאול רב) ובין אם לאו. מי שהולך בדרך הזאת הוא בהכרח אדם שמאמין שיש בורא עולם ומאמין במסורת היהודית שהעיקר שלה הוא קבלת התורה, קרי, קבלת החוקים והמצוות ועשייתן - בלי "בא לי" או "לא בא לי"...
היא בבסיסה רדודה ומכנית. "


את שוב מערבבת בין שני דברים - יש את המושג של אהבת ה' אבל יש גם את העניין של ההתמסרות אליו - שהם דברים שתלויים אחד בשני. קחי למשל את אמא שלך - אם את אוהבת אותה באמת, האם כל מה שהיא תגיד לך - שהיא בטוחה שזה הדבר הכי טוב בשבילך - לא תקשיבי ולא תכבדי? אז יכול להיות שחלק מהדברים את לא תאהבי, כי אמא שלך היא בסך הכל אדם. אבל מדובר פה בבורא עולם - זה שברא את האדם ויודע את כל יסודות ועיקרי הפסיכולוגיה ושאר דרכי הנפש (הוא בעצם יודע הכל, אבל זה מה שעקרוני לדיון) יותר מכל אחד אחר - האם, לפחות בתיאוריה - שבה אנו מאמינים בתורה - האם את לא מאמינה שהבורא יודע מה באמת טוב לך? לפי ההנחות שהנחתי בפיסקה זאת - האם את לא חושבת שזה הגיוני? איזה הנחות כאן את לא מקבלת?

"
יש הרבה גישות לדת, ולא רק ביהדות. יש קונסרבטיבים, רפורמים, חילונים, אורתודוכסים.. יש שיעים וסונים וחראג'ים, יש קתולים ויש פרוטסטנטים.. יש שומרי מסורת, יש אתאיסטים ויש חרדים.. הדת בעיני היא לא משהו שטוח, שחור או לבן והייתי רוצה לראות אותה יותר מ"או שאתה מקיים מצוות, או שאתה לא" כפי שאמא שלי אמרה לי פעם אחרי שתהיתי איך יש נשים דתיות, שומרות על נידה, אבל לא שומרות על תלבושת צנועה (כיסוי ראש, חצאית, שרוולים ארוכים) "אלוהים הוא לא במכנסיים" "

הדת היא לא משהו שטוח. יש דת אחת. וכמו שהסברתי לאיתי - כל הדתות (חוץ מחילוניות שלפי מה שידוע לי זה לא דת) הנ"ל שהזכרת הן מתבססות על התורה, קרי, יהדות. אבל המקור - שלא השתנה אפילו במעט - זו היהדות שמקורה והתבססותה על התורה וכן מהלכות חכמים שהתבססו על התורה, ומתוכה נבנו הלכות (מה שנקרא בפי אנשים מסויימים אורתודוכסים).

ההלכה לא באה לענות אותך או לצמצם אותך תרבותית. היא גם לא באה להגיד לך באיזה מקצוע לבחור בחיים ( אנחנו לא חרדים) או האם ללכת לשירות לאומי, הסדר/ישיבה או צבא.

ההלכה באה להדריך אותך - בכל פן בחייך, כדי לשמור על טוהר אופייך, גופך ונשמתך. אז כן, דווקא לנשים, שייחודן מתבטא בנפש, ברגש בגוף - יש עליהן הדרכות שונות בהתאם.

אבל הפורום הזה הוא לא המקום לבדוק את יסוד היהודות והרוח שלה. זה במקום אחר. את מרוצה באיפה שאת נמצאת - אשרייך! הלוואי וכולם היו זוכים לזה

דרך אגב, יש איסור לאשה ללבוש מכנסיים אז אמא שלך צריכה לשנות גרסה

"אתה באמת חושב שאם בחרתי לשמוע מוזיקה במהלך שנת ההתאבלות שלי, אני פוגעת בזכרון אבי או יותר מכך, שוכחת שהוא נפטר?! באמת, דני, תחשוב קצת בהגיון! אין דבר שישכיח את הדבר הזה ממני, בין אם הרדיו שלי פתוח או לא!!"

העליתי השערה. את מוזמנת לשאול רב מה פשר ההלכה הזאת.

ולסיום, ההשוואה בין סמים למוזיקה אינה רלוונטית. סמים זה דבר שפוגע בבריאות שלך, ואם הם ממכרים, אתה גם מהווה סכנה לציבור. לשכב עם חברה שלך בצנעה, אלא אם כן אתה חולה באיידס, ממש לא!"

ההשוואה שלי לא הייתה ישירה אלא בעקיפין (את ואלכס מתיימרים לזנק על דברים שלכאורה לא נשמעים טוב או לא נשמעים לכאורה הגיוניים ואתם יוצאים קצת פלmbho האמת..).

" לשכב עם חברה שלך בצנעה, אלא אם כן אתה חולה באיידס, ממש לא!"

אם כך, אז למה פותח האשכול התלבט כ"כ אם זה בסדר מה שהוא עשה או לא? כמו שאמרתי, המצפון הפנימי מנסה לפעמים להזהיר אותנו הרבה פעמים..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

שאדם שסבתו נפטרה הוא לא אבל ולכן לא חלים עליו כל דיני האבלות, ולכן מצד ההלכה אין בעיה עם המקרה מהצד הזה.

ובנוגע להלכה: אדם שמאמין:
1)שיש בורא לעולם, שהוא כל יכול ויודע הכל וכו'.
2)שהוא נתן לבני אדם דרך ללכת בה בשביל שייטב להם.
3)שיש אנשים שהגיעו לחיבור עם הבורא הנ"ל והם מדריכים אותנו איך ללכת בדרך הטובה שהבורא שם לפנינו.
4)שאותה הדרך ואותם אנשים זה דווקא הדת היהודית ודווקא חכמי התורה.

זה אדם שיעשה כל מה שהחכמים יורו לו לעשות, מתוך הכרה שזה מה שטוב וצריך לעשות.

אדם שלא יאמין באחד מן הסעיפים הנ"ל הוא לא אדם שיחייב את עצמו ללכת לפי הוראות חכמי התורה.

ולכן לפני כל דיון על מצוות התורה צריך קודם כל לעבור על ארבעת הסעיפים הללו... (ויש עוד לעבור עליהם)

אני לא בטוחה שהבחור תהה על קנקן ההלכה, אלא על האופי המוסרי של המקרה שלו.

לעיתים, אנשים משתנים.

הגבתי לdani90, והבנתי מדבריו שהוא דיבר על ההלכה..

חשבתי שאתה לא משהו בלשרשר ושהתכוונת להגיב להודעה הראשונה.
בין כה, דיון על דת לא כ"כ יעזור לפותח ההודעה, כפי שאמרתי והתכוונתי.

לעיתים, אנשים משתנים.

ומאחר וכל השאלה של פותח האשכול היתה

ציטוט:

אני מתכוון לדעתכם.. אם אתם הייתם עושים את זה.. הייתם מרגישים (אתם עצמכם) עם זה בנוח?

אני לא יכול לענות לו, מכיוון ש:
1) לא הייתי במצב הזה, ואני לא יודע מה עבר עליו, אז אני לא יכול לדעת מה הייתי עושה.
(אבל אני חושב שלא הייתי מרגיש אשמה או משהו, ואם המדובר היה בבעל ואישה אני לא חושב שיש עם זה בעיה כלל וכלל)
2) אצלי מלבד הרגשה אישית אם נוח לי או לא, פועל עלי גם העניין של ההלכה ואני גם אם לא הייתי אבל הייתי מרגיש רגשי אשמה להיות עם מישהי בלי נישואין.

ולכן כל התגובה שלי היתה לדני... שאמר שאסור מהצד ההלכתי בגלל שהוא אבל, אז הוא בכלל לא אבל.
ובכלל בלי קשר לאבל או לא אסור לבוא על פנויה (דרבנן) ועל נידה (דאו').


בקיצורו של עניין, לכותב ההודעה,
יהי רצון שלא תדע עוד צער!

כמובן שבין בעל ואישה הדברים מקבלים פרופורציה אחרת. גם אני כפופה להלכה וגם אני חושבת שזו סוגיה שאני לא לגמרי יכולה להתייחס אליה, מכיוון שאינני במקומו בשום פן.

לעיתים, אנשים משתנים.

אינני חושב שמה שעשית הוא לא מוסרי,לפעמים כאשר הרגשות עזים כמו הכאבים יש מספר דרכים לפורקן הזה גם בלי שנרצה וזה אחד מהם,לפחות בעיני לא עשית מעשה לא מוסרי.

כי הייתי במצב שלך גם,וחייתי מול זה בהבנה וללא מחשבות על מוסרי או לא,לעיתים תוצאות הריפוי לוקחים אותנו לגבולות לא ידועים.

ושלא תדע עוד צער.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הפכתם אותו לאדם דתי ולפי התגובה מבינים שהוא לא! (כי אני מנחש שהוא לא נשוי..)

אין שום דבר רע במה שעשית, זה דרך להשתחרר קצת ולהרגע בתוך המציאות הקשה. האם אתה שכחת את סבתא שלך כתוצאה מהמעשה? ממש לא!

מה גם שלעשות את הדברים שאתה רגיל לעשות זאת דרך להתגבר, לשמור על השגרה כמה שניתן.

תעשה מה שטוב בשבילך ושלא תדע עוד צער.