לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-11-2008, 18:53
  s0ulj4h s0ulj4h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.08
הודעות: 656
ישראל מודאגת מאפשרות של מכירת צוללות דולפין גרמניות למצרים

Israel is increasingly concerned that Germany might sell Dolphin-class submarines to Egypt, top defense and political officials told The Jerusalem Post on Tuesday.

Cairo, officials said, has opened talks with Berlin aimed at having the Egyptian navy purchase several Dolphin-class submarines, regarded as one of the top diesel-powered submarines in the world.

Egypt is apparently interested in upgrading its aging submarine fleet, though officials regard it as strange that Cairo is looking to buy exactly the same submarine that Israel operates.

Israel currently operates three Dolphin-class submarines made in Germany. The construction of two more submarines - ordered following the Second Lebanon War in 2006 - is scheduled to be completed by 2010.

According to foreign media reports, Israel's submarines are capable of launching a "second strike" in the event of a nuclear attack against Israel.

The Dolphin-class submarines are the most expensive platforms in the IDF's arsenal. Germany donated the first two submarines to Israel as a gift after the first Gulf War, and split the cost of the third.


The three submarines in the Israeli fleet work on a diesel-electric propulsion system that requires them to surface after relatively short periods underwater to recharge the batteries that keep them running when submerged.

The two Israeli submarines under construction will be fitted with a new German technology that combines a conventional system of a diesel generator with a lead acid battery, and an air-independent propulsion (AIP) system, used for silent slow cruising, with a fuel cell equipped with oxygen and hydrogen storage.

Defense officials said they were concerned by Egypt's request to purchase the German submarines.

Egypt's navy has a larger fleet than Israel, including a number of large frigates and four Soviet-made Romeo-class submarines.

Likud MK Yuval Steinitz, a former chairman of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee, said that if the deal went through, the balance of power in the Middle East would be affected.

With the new submarines, Egypt would be able to covertly collect intelligence against Israel, he said.

"The Egyptian fleet is already three times bigger than the Israeli fleet except for one platform - submarines - which we both have approximately the same number of, although ours are clearly more advanced and efficient," he said. "If such a deal takes place, this will have a real impact on the sea power in the Mediterranean."

Steinitz said the German Dolphin-class submarine was one of the best in the world and would give the Egyptians the ability to close major ports and sea routes.

"It is also almost impossible to prevent an attack from a submarine," he said.



Full Story:
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 19-11-2008, 18:59
  s0ulj4h s0ulj4h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.08
הודעות: 656
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "ישראל מודאגת מאפשרות של מכירת צוללות דולפין גרמניות למצרים"

ציטוט:
עיתון "ג'רוזלם פוסט" מדווח כי ישראל מודאגת מכך שגרמניה עשויה למכור צוללות מדגם "דולפין" למצרים. כך מסר ל"ג'רוזלם פוסט" גורם בטחוני בכיר, הטוען כי מצרים פתחה בשיחות עם גרמניה לשם כך. דגם זה של צוללת נחשב לבין המתקדמים בעולם, ומצרים מעוניינת לשדרג את צי הצוללות המיושן שלה. מצרים מעוניינת בדגם שישראל רכשה מגרמניה.




ברשות ישראל יש 3 צוללות מדגם דולפין, והיא הזמינה שתיים נוספות לאחר מלחמת לבנון השנייה, והן עתידות להגיע לישראל בשנת 2010. חשיבות צוללות אלו היא ביכולתן לתת "מכה שנייה" במקרה של מתקפה גרעינית. מדובר בכלי הצבאי היקר ביותר שבארסנל הצה"לי.

יצוין כי גרמניה העניקה את הדולפין לישראל כמתנה לאחר מלחמת המפרץ הראשונה.ב-1991. בניגוד לשלוש הצוללות שבידי ישראל, המאפשרות שהייה מצומצמת מתחת למים בטרם יטענו את הסוללות מעל למים. השתיים החדשות מצוידות בטכנולוגיה חדישה יותר עם סוללות חזקות יותר ובעלות יכולת מעבר תת-ימי שקטה יותר.

הגורמים הביטחוניים מודאגים, כאמור מרכישת הצוללות. הצי המצרי גדול מזה הישראלי והוא כולל מספר פריגטות וארבע צוללות מדגם רומאו – תוצרת רוסיה. ח"כ יובל שטייניץ אמר בתגובה כי אם אכן תמומש העסקה, יופר מאזן הכוחות הימי במזרח התיכון. לדבריו, באמצעות הצוללות החדשות, מצרים תוכל לאסוף מידע מודיעיני כנגד ישראל. "כבר עכשיו הצי המצרי גדול פי שלושה מזה הישראלי למעט בתחום אחד – הצוללות, שבו פחות או יותר יש לנו אותה כמות, אף שהצוללות שלנו איכותיות ומתקדמות יותר.

שטייניץ הדגיש כי צוללת מדגם "דולפין" היא אחת הצוללות הטובות בעולם וכי היא תעניק למצרים את היכולת לשתק נמלים מרכזיים ודרכים ימיות. "זה כמעט בלתי אפשרי למנוע מתקפה מצוללת".


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-11-2008, 08:35
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
נחמיה, חושבני שאתה מתבלבל קצת באסטרטגיה של נשק גרעיני.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כנראה ששתי פצצות לא יספיקו..."

MAD זו דוקטרינה שמתאימה כשלצד השני יש לא פחות נשק גרעיני ממך. 'מכה שניה' יכול להיות חלק ממא"ד, אבל היא לא בהכרח קשורה - אתה לא צריך להשמיד מדינה שלמה כדי להרתיע עם נשק גרעיני. לא שאני מבין מה מצריים קשורה לפה, כי הצוללות שלה לא יהיו חמושות בנשק גרעיני. אבל אם נניח מדובר באיראן גרעינית לצורך העניין, אז היכולת שלך להשמיד את טהראן ואת קום במכה שניה חשובה הרבה יותר מאי-היכולת שלך להשמיד כל כפר וכפר באיראן.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-11-2008, 21:53
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
הממ, נחמיה, פצצה *גרעינית* במכה ראשונה,
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין ספק, אבל השורה התחתונה..."

לא משאירה הרבה מטוסים שמישים בסביבה. הנקודה היא שמדינה עם מספר קטן של פצצות גרעין יכולה לקוות לפגוע קשות במספר מוגבל של בסיסים ונקודות שיגור פוטנציאליות, אבל לא בדיוק יכולה לקוות לאדות את כל הים התיכון כדי לחסל צוללת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-11-2008, 22:20
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הממ, נחמיה, פצצה *גרעינית* במכה ראשונה,"

שוב, זה מעגלי.
אתה צריך הרבה פצצות אטום כדי להשמיד יכולת תגובה של מדינה עד כדי שהיא תצטרך להשתמש בצוללת, שהיא מוגבלת מן הסתם במספר הראשי הגרעיניים שהיא יכולה להחזיק, ולכן המכה השניה שלה תהיה הרבה פחות משמעותית מהמכה שהיא חטפה. כמו כן, כיום גם ניתן ליירט את הטילים שהיא תשגר.
הנקודה שלי היתה פשוטה: תסריט המכה השניה יפה למעצמות, שמטבען מאויימות רק על ידי מעצמות.

וכמובן כל טיעון שקושר בין הצוללות הישראליות לבין מכה שניה מופרך מפני שהיו לנו צוללות עוד לפני שמדינה ערבית כלשהי הגיעה לקרבה מסוכנת לפצצת אטום, ואנחנו ממשיכים לקנות צוללות כאלו למרות שברור שאנחנו לא מתכוונים לתת לאף מדינה סביבנו להגיע ליכולת גרעינית מבצעית.
אני משוכנע שישראל לא חשבה עד לא מזמן ברצינות על אופציית מכה שניה מכל כלי שהוא, אלא יותר על הרתעה גרעינית פשוטה: אם תכו אותנו חזק מדי אנחנו נשתמש בנשק גרעיני, ויש לנו כמה דרכים לעשות את זה.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-11-2008, 07:59
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
לא מעגלי ולא כלום.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שוב, זה מעגלי. אתה צריך הרבה..."

במחילה - יש לנו מספר מצומצם של בסיסי אויר אפשריים, ומספר מן הסתם לא גדול של בסיסי טילים בהנחה ויש כאלה. שיתוק שלהם הוא לא משימה בלתי אפשרית, וההנחה שבידנו מערכת ההגנה המושלמת שתמנע את זה עלולה להיות אופטימית מדי. ריכוז כל הביצים בסל אחד, אפילו אם זה הסל הנהדר של חה"א, עלול להיות טעות. גם מזוודה גרעינית היא פתרון שטוב בעיקר לסרטים.

כמו-כן, העובדה שהיו לנו צוללות בעבר איננה רלוונטית לשום דבר, אם הן לא היו צוללות טילים. אם אכן, כפי שהדיון הזה מניח, יש לצה"ל צוללות טילים היום, אז הסיפור הוא אחר לגמרי, והסיבה להן היא מן-הסתם מכה שניה. שגם זה משהו ש,מטבע הדברים, לא רלוונטי אלא אם יש חשש שלמישהו בצד השני תהיה יכולת מכה ראשונה, ורק בשנים האחרונות החשש הזה הולך ומתגבש.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-11-2008, 17:44
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
נו, מה לעשות? יש תגובות שדורשות ציניות.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "[b]נו אין מה לעשות. כאלה..."

כשהפאנבוי של תעשיית הנשק הגרמנית נעלב אישית בשמה ממשהו שהוא בסך-הכל כתבה בעיתונות על 'הבעת דאגה', שזה בטח לא שונה במיוחד ממה שארה"ב עשתה עם הפאלקון או מדעתה של רוסיה על מכירת הספיידר לגיאורגיה וכן הלאה וכן הלאה, ומכאן הוא הופך את זה ל"חוצפה ישראלית טיפוסית", וממשיך בהכללה. במקרה כזה - תגובה צינית מתבקשת לחלוטין לדבריו. אם מישהו רוצה לקבל תגובות רציניות, שלא יתנהג כאילו הוא הנספח הצבאי הגרמני (אלא אם הוא הנספח הצבאי הגרמני, ואז כדאי שיודיע).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 20-11-2008, 21:57
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
ועל דברים אחרים ישראל משלמת.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "יש דבר אחד שמשנה הכל - הוא..."

וכמו-כן - ארה"ב איננה צד לעסקת הפאלקון יותר משאנחנו צד לעסקה גרמנית עם מצריים, וגם לא משלמת עליה. היא גם לא במצב מלחמה מול סין, כמו שאנחנו לא מול מצריים. הסיבה שארה"ב מנעה את עסקת הפאלקון לא קשורה לנימוסים והליכות, אלא לזה שהיא יכולה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-11-2008, 03:12
  nitch nitch אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.08
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "מסכים שיש דברים חשובים מרווחת העם"

לא אמרתי שמאיימים עליהם, אלא דיברתי על תפיסת האיום שלהם. היא לא חייבת להיות מציאותית. אגב, בנוגע לטיעון שלך שאנחנו לא מאיימים עליהם למעט היכולות הצבאיות שלנו, אני מאוד לא מסכים. ניתן לטעון בדיוק את אותו הדבר בכיוון השני. מצרים לא מאיימת על ישראל, שכן יש לה הסכם שלום איתה, למעט היכולות הצבאיות שלה. עושה שכל?

כמו כן, ישראל משמשת כתירוץ של משטרים ערביים רבים לכשלים הפנימיים שלהם. כל עוד הם מחמשים ומאמנים את הצבא במתאר של עימות מול ישראל, הם משדרים לעם שהם מטפלים בבעיות דחופות וחשובות. זה מונע מהם את הצורך לטפל בטעון טיפול, כגון אוכל, השכלה בריאות ודמוקרטיה. טיפול שורש או נסיון לטיפול בבעיות הללו עשוי להביא לפגיעה ביציבותו של המשטר. היות וכמו בארץ, גם הם אוהבים את הכיסא, זה לא קורה.

נערך לאחרונה ע"י nitch בתאריך 21-11-2008 בשעה 03:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:00

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר