באדיבות אלי התוודענו שוב למונח המבזה (?) והשחוק: "סמולנים", כמו גם לשימוש האופורטוניסטי הנעשה בו.
המשתמשים הקבועים במונח הזה מתבקשים להסביר מתי הופך אדם מסתם מי שחושב אחרת מכם ל"סמולני", מה ההבדל (אם בכלל) בינו לבין שמאלני, והאם יש לו כפרה.

תחושתי עד כה היא שמדובר בקללה לשמה שאינה מבדילה בין גווני השמאל...מרכז...כל-מי-שחושב-אחרת-מכם-על-נושאים-מדיניים-ואינו-קורא-להשמדה-מיידית-של-הפלשתינאים, או, לחילופין, באיזה ענן בוז ערטילאי המכסה ומגלה קבוצות אוכלוסייה בהתאם לנסיבות.

מי ההין לעלוב בצורה שכזאת באנשים שמקדשים את זמנם למאבק למען השלום ושמוכנים להקריב לטובתו כל כך הרבה ... איך העזו חבורת פאשיסטים אופרטיוניסטים (??!!) לבזות בצורה נבזית שכזו את מלח הארץ , אנשים שהם מטובי בנינו ולקרוא להם "סמולנים" .

הרי אין לשער את הנזקים הפסיכולוגיים, הנפשיים , הפיזיים והכלכליים ארוכי הטווח שנגרמים לנפשו הרכה של השמאלן כשהוא מכונה שוב ושוב בכינוים הפוגע עד מאוד "סמולן" , דבר שמעיד על היותו לא רק שמאלני , אלא שמאלני קטן !. אח"כ השמאלני נפגע עד עמקי נשמתו ולא מעז להחזיר באותה מטבע , וכך מפסיד כל הציבור את הגיגיו המופלאים על הכיבוש! ההסתה והשיסוי האלה תמיד באים מצד אחד של המפה הפוליטית , עובדה , אף שמאלני עוד לא כינה ימני בביטוי סמולן!

האלימות המילולית עוברת כל גבול , ההסתה חייבת להעצר , על המשטרה הצבא , השב"כ והמוסד לפעול כדי לעצור אנשים כאלה , אסור לחלק להם רובים , אסור לתת להם ג'ובים , לעצור אותם ועכשיו ולשים את כולם בתא של יגאל עמיר , בלי הצופה ובלי מקור ראשון ועם הרבה טלוויזיה שמאלנית , שיסבלו הקקות , חופש הביטוי של השמאל בסכנה !


.

רובם - דרך אגב - חמורים בהרבה מ"סמולן" המתחכם.
אבל ממש לא עזרת לי להבין היכן עובר הגבול שבין "אדוני רן כהן - אתה טועה טעות חמורה" לבין "סמולני" הניתך בבוז מבין שפתיים עטויות קצף (אל תקפוץ - תיכף אשאל את אותה שאלה על הקריאות "מתנחבל" או משיחיסט" מהצד השני).

לא ראיתי בינתיים אף אחד מהמשתמשים הכבדים בתואר הגנאי מופיעים כאן, רק את אבירי הסרקאזם של הימין על סוס רהוט, נובחים על טחנת הרוח הלא נכונה (כן כן, אני טוחן רוח).

מה אתה עושה פה? אתה לא יוצא לחגוג את מות הראיס עם לאומני גוש קטיף? אתה יכול לקפוץ גם ליאהו ולהתעודד שאמריקה איתך. פרצי השנאה לערפאת שמובעים שם קיצונים אפילו מכאן.

אני מעדיף לצפות בטלוויזיה ולהתענג, ואין לי צורך לצאת החוצה בשביל חיגוג...
דייני בידיעה שגם בתוכך יש מי שחוגג...P:

ואני יודע שאתה כבר צריך להתענג, אני מתכבד לשלוח אותך לאתר הבא:
http://www.uglypeople.com/voting.ph...MDkvZG9nMi5qcGc=
מי יודע, אולי תמצא סוף סוף את אשת חלומותיך, שתגאל אותך מהמרירות.

מי ידע שעד כדי כך התרחקת מכל עמדה שפויה, שאתה רואה בשמחה על מות רוצח המונים, תופעה
הראוייה לגינוי ברמה משעשעת כ"כ...
לפחות עמוק בתוך הגוף שלך, ישנה יישטות שפוייה, שצוהלת, ובטח עושה לך כאב בטן, תוך קלקול
האבל הממלכתי המכובד שאתה חש...

אגב, מתוך כבוד לאבלך במות הראיס, אני לא אשאל איך הגעת לאתר הביזארי ההוא...

אני כן אשאל איך הוא הגיע לאתר הזוי שכזה ,והאם זה נהפך לאתר החביב עליך ?

ולגבי המילה סמולני ....
סמולני הוא אדם בעל דעות שמדברות קודם כל ולפני הכל למען אחר ,סמולני זה לא מצב רגעי אלא מצב תודעתי של אדם הזוי שרואה בצד השני ,את הקוזק הניגזל.
סמולני הוא אדם שקורא לרוצח שפל (כמו ברגותי ואחרים ) לוחם חופש .
סמולני הוא אדם שעושה הבדלים בין פיגוע בלב תל אביב ,או בגוש קטיף ,"כי הדם לא אותו דם "....

סמולני זה אדם שלא משנה מה יקרה בעולם ,השלג ימס בקוטב, בסהרה תהיה סופת חולות ,המים לא יזרמו בקולומביה ,הכלב לא ינבח ....לא יקבלו העלאה במשכורת בהודו ,טוםפ קרוז לא יחזור להיות עם ניקול ,גו'ליה לא תתחתן עם גיר .....מה זה משנה ...לא משנה מה יקרה .תמיד זה יהיה בגלל התמנחלים ,בגלל הרבנים ,ואיך אפשר בלי להאשים את כולם ברצח רבין .....
אה כן ..וגם בגלל הימין....
בנתיים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

שמשקלו רב רק בתקשורת, אך בהגיעו להתמודדות דמוקרטית, ספק אם עובר את אחוז החסימה. זהו מחנה שהולך וקטן מבחירות לבחירות ושכל הוויתו משדרת קוטן אמונה בסיכויי שרידותה של מדינת היהודים ככזו ( "סמול" - תרגום ל"קטן" באנגלית משולב ב"שמאל" אידיאולוגי בישראל). "סמולן" בעיני - מי שדבק בהגדרת המדינה כדמוקרטית בלבד ומתנגד להגדרתה כיהודית ומעוניין בהגדרתה כ- "מדינת כל אזרחיה" (כפירה בזכות הקיום של מדינה יהודית). זו התייחסות מצומצת לסמולן,בפירוש מרחיב במקצת, ניתן לכלול בהגדרה גם את מי שאינו מצהיר על סלידתו ממדינה יהודית, אך פועל ומעדיף תמיד ערכים הנחזים כהומניים ודמוקרטים כלליים, ע"ח כל המתקשר או נובע מהערך של "מדינה יהודית" והבטחת המשך קיומה ככזו.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

אלו הם הסימנים מתוך הנחה ששניהם משתייכים לרוב הציוני (הלא ממומש במדינתו בה השוליים חושבים שהם רוב).
ימני מתון- סימני היכר:
1. שייך למעמד הפועלים והשכירים, אבל הוא בעד ביטול זכות השביתה ונגד ההסתדרות העובדים.
2. שייך לעשירונים התחתונים אבל מוכן לתרום המון לעשירון העליון.
3. פטריוט ומורעל על הצבא אבל יעשה הכל לא לעשות מילואים.
4. הוא בעד שירות צבאי לכולם אבל מוכן לתרום הרבה כסף לחרדים שלא מתגייסים.
5. הוא שייך למחנה הלאומי שמימן בחוק הילד החמישי ערבים וחרדים.
6. הוא נגד החזרת ויתורים על שטחים ועקירת ישובים, אלא אם הליכוד עושה את זה.
7. הוא אינו מטיל אחריות על הליכוד בכל מקרה -האשמה בכל מה שקורה בארץ הוא על מפלגת העבודה והאשכנזים גם אם הליכוד יהיה בשלטון 20 שנה.
8. הוא יצביע למפלגה בה מינו שר אוצר נספח ספרדי, אבל לא יצביע למפלגת העבודה גם אם בראשה עומד ספרדי.
9. מוכן לוותר על אהדת העולם, אבדן כלכלי השקעות בישראל העיקר שננצח את הטרור ולא חשוב כמה קורבנות יש לנו.
10. קורא למעבר מצמיחה שלילית למצב 0 (שאין צמיחה) שיפור במצבנו הכלכלי. ולביבי גאון כלכלי.

שמאלני מתון- סימני היכר
1. היה מצביע פעם לגולדה שטענה שאין עם פלסתינאי, ומצביע היום לכל מפלגה שיש בה המילה שינוי.
2. תומך בהסכם שלום של הליכוד גם אם הוא עוקר ישובים שלא יושבים בתוך אוכלוסיה ערבית .
3. מעמדו הכלכלי איתן אבל חושב שצריך להקטין את הפער בין העשירים לעניים.
4. חושב שצריך להשקיע בעיירות הפיתוח בנגב ובגליל, אבל הוא לא יחיה בהם.
5. הוא רוצה הפרדה מהפלסתינאים כי הוא ממש לא סובל ערבים.
6. לא רוצה מדינה דו לאומית כי אנחנו צריכים לממש את זכותנו על הארץ.
7. כועס על המתנחלים רק בגלל שאינם התיישבות חקלאית עובדת ומסובסדים מכספי ציבור.
8. הוא עקרונית בעד שביתות אבל לא כאלו שמפריעות לו בעסקיו.
9. הוא נגד אלימות אבל מתגאה בבנו שהתקבל לסיירת מובחרת.
10. הוא לא מצליח להסביר לעולה מרוסיה מה ההבדל בין קומוניזם וסוציליזם גם אם הוא ישווה בין רוסיה לפינלנד.

אלו הם הסימנים מתוך הנחה ששניהם משתייכים לרוב הציוני (הלא ממומש במדינתו בה השוליים חושבים שהם רוב).
ימני מתון- סימני היכר:
1. שייך למעמד הפועלים והשכירים, אבל הוא בעד ביטול זכות השביתה ונגד ההסתדרות העובדים.
כן, ככה זה כל ה"ימין המתון".
2. שייך לעשירונים התחתונים אבל מוכן לתרום המון לעשירון העליון.
מה זה מוכן? חולה על העשירון העליון...
3. פטריוט ומורעל על הצבא אבל יעשה הכל לא לעשות מילואים.
ככה זה הימנים, משתמטים כולם...
4. הוא בעד שירות צבאי לכולם אבל מוכן לתרום הרבה כסף לחרדים שלא מתגייסים.
כן, זה בדיוק מה שה"ימני המתון" הרגיל, מוכן לתרום (אחרי הכל, ידוע שהימני המתון הממוצע, הוא זה
שקובע את התקציב - וידוע שמפלגות השמאל תמיד עמדו בנחישות נגד קצבאות לחרדים ולערבים...).
5. הוא שייך למחנה הלאומי שמימן בחוק הילד החמישי ערבים וחרדים.
זה כמו סעיף 4, אבל מה לעשות שמי שקיצצו בקצבאות, זה דווקא ממשלות הימין האחרונות...
6. הוא נגד החזרת ויתורים על שטחים ועקירת ישובים, אלא אם הליכוד עושה את זה.
שלא כמו השמאל, שתומך בנושאים רק על בסיס ענייני ומנומק...
7. הוא אינו מטיל אחריות על הליכוד בכל מקרה -האשמה בכל מה שקורה בארץ הוא על מפלגת העבודה והאשכנזים גם אם הליכוד יהיה בשלטון 20 שנה.
אה, מסתבר שהימני המתון, בנוסף להיותו עני ופועל - הוא גם מזרחי...
8. הוא יצביע למפלגה בה מינו שר אוצר נספח ספרדי, אבל לא יצביע למפלגת העבודה גם אם בראשה עומד ספרדי.
אוהו, זו מחמאה לא מכוונת לימני - שמתברר שבוחר להצביע שלא על סמך עדתיות. פישלת פה. רצית
לייחס להם צביעות, ובטעות ייחסת להם ענייניות...
9. מוכן לוותר על אהדת העולם, אבדן כלכלי השקעות בישראל העיקר שננצח את הטרור ולא חשוב כמה קורבנות יש לנו.
כן, אהדת העולם היא דבר שיש לנו, ההשקעות תלויות בזה שלא נגן על עצמו - ואם לא נתגונן, יהיו
פחות הרוגים בצד שלנו. הגיון צרוף...
10. קורא למעבר מצמיחה שלילית למצב 0 (שאין צמיחה) שיפור במצבנו הכלכלי. ולביבי גאון כלכלי.
ובכן, מעבר מצמיחה שלילית לצמיחה אפס - זה אכן שיפור. לא יודע מי סיפר לך ש-0 אינו גדול ממינוס, אבל הוא פספס את כיתה ד'...

שמאלני מתון- סימני היכר
1. היה מצביע פעם לגולדה שטענה שאין עם פלסתינאי, ומצביע היום לכל מפלגה שיש בה המילה שינוי.
שינוי קיבלה 15 מנדטים, המערך קיבל יותר - ובשמו אין שינוי משמעותי ב35 השנים האחרונות (מאז
הקמת מפלגת העבודה ב1968). חסר דיוק...
2. תומך בהסכם שלום של הליכוד גם אם הוא עוקר ישובים שלא יושבים בתוך אוכלוסיה ערבית .
מרגע שהחלטת שההתנחלות היא שגיאה, אז אין סיבה שתתמוך בהשארת חלק ממנה. הגיוני
מבחינתם.
3. מעמדו הכלכלי איתן אבל חושב שצריך להקטין את הפער בין העשירים לעניים.
כן, השמאלני הממוצע עשיר ומבוסס, וכל-כולו דאגה פילנטרופית לזולת. זה כמו שכל הימנים מזרחיים,
עניים ואוהבים לממן עשירים (בעצם, גם את ההבלחה הגאונית הזו, אתה כתבת...). אגב, לפני
שלושה סעיפים, טענת שהם מצביעים שינוי - לא רוצה לקלקל לך את ההנאה שבקריאת מצע שינוי,
אבל היא אינה בדיוק סוציאליסטית הנעולה על "צמצום הפערים החברתיים", אבל קטן עליך כזו
סתירה פנימית...
4. חושב שצריך להשקיע בעיירות הפיתוח בנגב ובגליל, אבל הוא לא יחיה בהם.
כן, זה בדיוק מה שחושב השמאלני הממוצע, אגב תרומת חצי ממשכורתו לבית התמחוי הקרוב. בכלל
לא אכפת לו מעצמו - רק שלאחרים יהיה טוב...
במציאות נושא עיירות הפיתוח מעניין ת'שמאל רק כסיסמת ניגוח נגד ההתיישבות ביש"ע. הוא מתעב
אותן ואת יושביהן, ובז להם.
5. הוא רוצה הפרדה מהפלסתינאים כי הוא ממש לא סובל ערבים.
כמעט משפט נכון. מי היה מאמין...
6. לא רוצה מדינה דו לאומית כי אנחנו צריכים לממש את זכותנו על הארץ.
כן, בניגוד לימין שחולם על אחמד טיבי כראש ממשלה...
7. כועס על המתנחלים רק בגלל שאינם התיישבות חקלאית עובדת ומסובסדים מכספי ציבור.
בתוך ההתיישבות ביש"ע, יש יותר התיישבות עובדת מאשר ברוב הקיבוצים והמושבים...
הקיבוצים והמושבים סובסדו ע"י הציבור בסכומים שביש"ע לא יכולים לדמיין...
8. הוא עקרונית בעד שביתות אבל לא כאלו שמפריעות לו בעסקיו.
אתה ממשיך עם גישת השמאלני הסוציאליסט (למרות שהוספת הפעם קמצוץ צביעות מצידם, לשם
איזון...). אשריך...
9. הוא נגד אלימות אבל מתגאה בבנו שהתקבל לסיירת מובחרת.
כן, ידוע שהסיירות המובחרות מלאות בשמאלנים. זו הסיבה שהצבא חרד מסירובים המוניים אצלן,
לגבי פינוי יישובים ביש"ע...
אגב, אני מבין שהשמאלני נגד אלימות, בהשוואה לימין שרק מחפש אלימות, מתוך היותו פועל מזרחי
עני ועצבני...
10. הוא לא מצליח להסביר לעולה מרוסיה מה ההבדל בין קומוניזם וסוציליזם גם אם הוא ישווה בין רוסיה לפינלנד.
זה בסדר, רוב השמאלנים (ורוב הימנים), לא יכולים למצוא את פינלנד על המפה - לא כל שכן להסביר
על הכלכלה שלה (הייתי מבקש ממך הסבר על כלכלת פינלנד - אבל אחרי ההסבר המלומד שלך על
שמאל וימין פה - אני אוותר...)...

הצבע הזה משגע את העיניים, בייחוד בטקטסים ארוכים יחסית

כמובן שבכל הכללה יש דברים פסולים אבל הם הם מסמנים כיוונים. יתכן שכל הדיון כאן פסול אבל זה בא קצת לחדד סימני מחשבה עקומים בשני הצדדים. קבל כמה הערות לעובדות (אגב הצבע שכתבת יותר גרוע ממה שכתבת) כגון:
1. לגבי הקיצוץ בקצבאות שעשה הליכוד: חוק הילד החמישי נתן במשך 4 שנים פי 2-3 יותר כספים עבור ילדים לערבים ולחרדים החוק הובל ע"י הליכוד ובהתנגדות של העבודה. אגב השם "המערך" כבר לא קיים מ לפני 12 שנים קוראים למפלגה- "מפלגת העבודה".
2. הכוונה במילה שינוי היא למעבר מצביעים לד"ש שהכילה את שינוי ב1977.
3. לגבי סעיף 9. היום כל צמרת הליכוד מודה שדחיית הגדר רק גרמה לעיכובים וסיבוכים.לכולם ברור היום כי גדר מונעת פיגועים. כך שאם לא היו מעכבים את הגדר חלק גדול מהטרור היה נמנע.בגלל המצב והטרור ישראל הפסידה 12 מיליארד דולר ב3 שנים זה הרי כל אחד יודע.
4. לגבי ההתנדבות לסיירות הרי רק מהקיבוצים יש כ-15% ביחידות עילית למרות שהם מהווים רק 3% מהאוכלוסיה. ולא הייתי רוצה להביא מספרים של חללי צה"ל מהקמת המדינה.

לסיכום אתה מוכיח לי שהייתי יכול להביא עוד סימנים לימני: שהוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו. למשל מה היית עונה על השאלה: איזה מפלגה הצהירה לראשונה על מתן זכות הגדרה עצמית ואוטונומיה לפלסתינאים.

תשובה: הליכוד בהסכם השלום עם מצריים 1979.

את השוואת כספי קיצבת הילדים הערבים לאלו היהודים ביצע השמאל מר"ץ והמערך.
כך שאת הליכוד לא ניתן להאשים בנושא זה לחלוטין.

הערה: שינוי שם של מפלגה אינו מוחק את פשעי העבר , המערך הוא כינוי גנאי .


בטרור אשם השמאל שהביא לכאן רוצחים וסייע להם
וכמובן מפשע זה נגררים כל הנזקים מהטרור.

טרור לא עוצרים ע"י גדר ולא יעצרו לעולם ע"י שום מחסום שיעלה בדעתך.
טרור עוצרים בדרך אחת בלבד חיסול הטרוריסטים ותומכיהם.

הנתון על אחוז הקיבוצניקים שייך אולי לשנות ה-70 היום הם לא מגיעים לאחוז שלהם באוכלוסיה.
היום , מספרם למעשה הוא חסר ערך .
התנדבות היא כבר מילת גנאי בקיבוצים .

ומי הצהיר לראשונה שיש לזרוק מכאן את כל הערבים ?
ברל כצנלסון

"וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת, וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל; וַיַּרְא יְהוָה וַיֵּרַע בְּעֵינָיו, כִּי-אֵין מִשְׁפָּט"

"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה, וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט, עַד-יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ, וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"

לגבי חלקם היחסי של קיבוצניקים ביחידות קרביות:
אמנם חלקם ירד לאור הליכלוכים עליהם מכיוון ש"ס והליכוד, אבל- עדיין הם מהווים בביחידות עילית שיעור גדול מחלקם באוכלוסיה. ואולי זה באמת לא בצדק שהם ממשיכים להתנדב בזמן שאנשים כמוך יכולים ללכלך ללא שום ידיעת העובדות .
להלן ציטוטים ויש גם לינק (למחלקת הבטחון של התנועה הקיבוצית) אם תרצה לברר בדיוק כמה טייסים קיבוצניקים יש או במטכ"ל או בשייטת 13 או אחרת...

הארץ - מאת עמוס הראל :

"היחס המיוחד" לקיבוצניקים הוא שריד של מסורת ישנה יחסית בצה"ל. ההיגיון מאחוריה די ברור: בני קיבוצים ומושבים היוו במשך שנים את חוט השדרה של רוב היחידות הקרביות ובעיקר המובחרות. כיום, מדובר באפשרות שנותן צה"ל ל"וועדת הביטחון" של התנועה הקיבוצית לקבל חלק מהנתונים האישיים של המתגייסים, בוגרי בתי הספר של הקיבוצים ולומר להם אילו יחידות מצויות בתחום האפשרויות שלהם.

באחרונה היתה כוונה באכ"א לצמצם את הפריווילגיה הזו (בעיקר בגלל פניות של גורמים אחרים, כמו המכינות הדתיות). בינתיים, הקיבוצים הצליחו להדוף את המגמה הזו, לפחות זמנית. לדעתי, כל עוד התרומה של הקיבוצים לצה"ל משמעותית (והיא עדיין כזו) - זה לגיטימי. כשהחרדים יציגו מספרי התנדבות דומים - יגיע גם להם יחס מיוחד.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/QAHeb.jhtml?qaNo=69

http://www.kibbutz.org.il/

סליחה שטעיתי 20% מקורס טייס הם קיבוצניקים ומושבניקים.

כבר בדקת במחשבון אם אפס גדול ממינוס?...

מצטער לבשר לך שהשם המערך לא קיים הרבה יותר מ12 שנים - והשם "מפלגת העבודה", קיים עוד
משנות הששים. אני לא נותן לעובדות לבלבל אותי, כי אני מחזיק בהן, ולא בקלישאות עבשות...
השימוש בשם נעשה מתוך בוז למפלגה הזו, ועובדה שעדיין יש כאלה שעוד מכנים אותה מפא"י, וגם הם,
אגלה לך בסוד, יודעים שזה לא השם הרשמי...

ההצבעה לד"ש אכן מרתקת, חרף העובדה שזה הסבר דחוק להחריד, ביחס להגדרת הצבעה עבורם
כאפיון קבוע למציביעי שמאל מתון - וגם היא קיבלה פחות ממחצית מפלגת השמאל המתון המקבילה (המערך קיבל 32 מנדטים באותן בחירות...).

לא לכולם ברור שגדר כגדר מונעת פיגועים. לרוב ברור שגדר בתוואי מסויים מונעת פיגועים. העיכובים
בגדר באו בגלל הנסיון לכפות תוואי פוליטי של הקו הירוק - שהוא קו מטומטם לגדר, מכיוון שהוא חוצה
כפרים ערביים, ומזמין חפירות מתחתיו, מבלי שיש סיכוי שנגלה זאת.

הנתון שלך לגבי הקיבוצים הוא מרתק וחדשני, ואנא הבא נתונים שיוכיחו שלא המצאת אותו בזה
הרגע...
אין עוררין על תרומתם בעבר. על תרומתם בהווה יש ויש עוררין (למשל, כמות הקצינים מתוכם ביחס
לחלקם באוכלוסייה...).

אני שמח שקראת את הקלישאה על על מה שהסכים לו הליכוד בקמם דיוויד. למרבה הצער, כרגיל,
לא טרחת לקרוא מה שכתוב שם, ולכן נתפסת לבולשיט הרגיל של "הליכוד נתן להם הכל קודם":
ובכן, בגין הציע אוטונומיה לאנשים, ולא לשטח - שבו הסמכות הריבונית הייתה בלעדית של ישראל.
לנושא המו"מ בנושא מונה שר הפנים, ולא שר החוץ, כדי להבהיר ריבונות ישראלית בנושא. בגלל
סירוב מצרים לקבל תנאי ישראל - פוצץ המו"מ, עד שבא המערך ב93, ונתן כל מה שהליכוד סירב
לתת. למעשה, חוסר ההגיון שלך הוא אדיר על פניו - לו הליכוד באמת הציע לפלסטינים כל מה שקיבלו
באוסלו - למה לדעתך הם חיכו 15 שנה?...

הייתי אומר שאתה נציג נאמן של השמאל הקלאסי, אבל אני מכיר הרבה שמאלנים קלאסים עם ידע
כללי סביר, ולא רוצה להעליבם...

השם מערך התקיים 27 שנים. זה בהחלט יותר מ-12 שנים. יש גורסים שזה הרבה יותר...

אני כתבתי שהשם מערך אינו קיים, במובן של "לא בשימוש", הרבה יותר מ12 שנים. ומה לעשות, הם
אכן הפסיקו להשתמש בו, עוד לפני 1992...
אתה כמובן הבנת, שאני טענתי שהשם היה קיים, במובן של "היה בשימוש", במשך תקופה של פחות מ12
שנה. לו השקעת בהבנת הנקרא, את הזמן שאתה משקיע בלערוך הודעות באופן יצירתי,
היה נחסך ממך הבזיון הזה...

השם הרשמי של מפלגת העבודה, קיים כבר מסוף שנות ה60, אחרי האיחוד של המערך עם רפ"י...

בקיצור, ג'ו, נסיון נואל לתקן - אבל אני עדיין בעדך - אחרי הכל, מי חוץ ממך יכול לנצח טיעון שכלל לא
נטען?...
כנראה שבאמת מצבך פחות מביך כשאתה זוכר "להחרים אותי", ומגיב לי רק דרך כתיבה לאחרים...

2004 פחות 1992 = 12 ...
וכדאי שתטפל באגוצנטריות הילדותית שלך. כשאני רוצה אני מגיב לך ישירות. אני לא זקוק ל"פרצות חוקיות". תאוות הצומי מעבירה אותך על דעתך.

אני כותב "עוד לפני 1992" - ואתה מתרגם זה ל"1992". במקרה כזה, שגיאתך תוסבר בפאק בהבנת
הנקרא, שכבר שנִינו שאינה הצד החזק שלך...
במידה וכן זיהית את "עוד לפני 1992", אבל עדיין התוצאה שלך לתרגיל החשבוני הפשוט 2004 פחות
מספר הקטן מ1992, היא 12 - אז הרי שזיהינו כאן גם כשל חמור בחיסור.
בכל מקרה, ג'ו, אני מאוד מעריך את זה ש"ברצונך תחרים וברצונך תגיב", אלא שהבעייה היא שאתה
הכרזת על החרם המביך הזה, כל פעם דאגת לבשר על "חריגה חד פעמית ממנו", והנה אנו עדים
לדעיכתו המביכה, בפעם המי-יודע-כמה...
אין בעייה אם תחרים (ז"א, תגיב לי ע"י כתיבה לאחרים...), או שלא תחרים - אבל קשה שלא להיות
משועשע מהטיפוסים שלך על עצי החרם, ומירידתך החרישית מהם לא הרבה זמן אח"כ - ביבי היה יכול
לקחת ממך שיעורים - אפילו לו זה לא קרה כ"כ הרבה פעמים...

אתה לא אורים ותומים. גם בזה טעית. סיעת המערך התקיימה בכנסת עד 23 ליוני 1992.

תיקנתי אותך - ועכשיו פתאום "לא אכפת לך מה כתבתי". מרגע ש"לא אכפת לך מה כתבתי", ברור שערכם של "תיקוניך" הוא אפסי - איך אתה יכול לתקן משהו, שכלל לא התייחסת אליו (בכוונה, לפי הגירסה המשעשעת הנוכחית שלך...) זה נראה נלעג, אפילו ביחס לסטנדרטים שלך..

ועכשיו לגבי ה|"תיקון" החדש שלך":
ב1992 הייתה "סיעת העבודה". סיעת העבודה קיימת מאז האיחוד של המערך עם רפ"י - היא לא נוצרה לכבוד ממשלת רבין השנייה, אלא עשרות שנים לפנים...
אמנם עד 1988 היה "מערך" של מפלגת העבודה עם מפ"ם - אבל ב1988 רצה מפ"ם בנפרד (אתה בטח
זוכר זאת, זו מערכת הבחירות האחרונה לפני זו שבה טענת שהצבעת לשינוי, כשהיא כלל לא רצה לבד,
אלא במסגרת מרצ...) - והעבודה התקיימה כגוף שאינו מכונה "המערך". ככה שאפילו פה טעית.
רוצה הוכחה? הבה ונראה מה אומר אתר העבודה על סיום "המערך":

http://www.avoda.org.il/history.asp

בדוק בסעיף "הקמת מפלגת העבודה"...

והנה כאן מקור "קיקיוני" שבו יוכלו כולם לראות מי שוב מפדח.
http://www.knesset.gov.il/faction/heb/FactionPage.asp?PG=26

האם יכול ג'ו הגדול להסביר לנו מהם מניעיהם לכתוב לנו שהמערך התקיים עד בחירות 1988, ולא עד
בחירות 1992 (כפי שכתוב בטעות באתר הכנסת)?...
מסתבר שבנוסף לליקויים בהבנת הנקרא (לפחות פעם אחת באשכול זה), קשיים בחשבון (מסתבר
ששתיים עשרה פלוס איקס, שווה לשתיים עשרה, כאשר נתון שאיקס גדול מאפס...), סלידה מהאמת
(באשכול זה לא נתפסת בשקר מכוון - אבל לעד ייזכרו העריכות המפוארות...), חוסר עקביות משווע
(אתה מחרים ומגיב דרך תגובות לאחרים - אתה לא מחרים, אתה שוב מחרים, אתה לא מחרים...) -
בנוסף לכל אלה, אתה לא מצליח לקבל גרסתה של מפלגה שטוענת לגבי עצמה: חדלנו מלהשתמש בשם
מערך, כאשר מפ"ם פרשה - ודווקא אתה, בתור מי שהצביע עבור המפלגה שמפ"ם חברה אליה, אחרי
אותן בחירות, היית אמור לדעת זאת...

ורק כדי שיהיה ברור מה אומר אתר העבודה הרשמי (ההדגשות שלי - ראה, ג'ו, ככה מעדכנים לגבי
שינויים שעושים בקובץ תמונה, במידה ולא רוצים לשקר...) :




התמונה לקוחה מתוך אתר העבודה הרשמי, בלינק:
http://www.avoda.org.il/history.asp

ובכן, או שהם משקרים, או שג'ו צודק...

כבר חשבתי שתביא מקור חדש, מעבר לשגיאה שיש באתר הכנסת - אבל לא, אתה מביא תמונת מסך
מתוך אותו אתר - וקורא לזה "מיצוי"...
ובכן, שניים יכולים לשחק במשחק זה, ולכן שוב אעלה את הלינק האהוב והחביב, ואת התמונה הפשוטה
והממצה (אבל מה אכפת לג'ו מה העבודה אומרת על עצמה? הוא סומך רק על אתר הכנסת, שמכיר את
העבודה יותר טוב מאשר היא את עצמה...)


http://www.avoda.org.il/history.asp

עד שלא תביא הוכחה שהעבודה טוענת שהאתר שלה מטעה לגבי תאריך הפסקת קיום המערך, הרי
שכל המפגן הפתטי שלך, רק ישעשע יותר ויותר - כי עם כל הכבוד, הם אמורים לדעת טוב ממך (ואפילו
טוב מעורכי אתר הכנסת...) מתי הם שינו את שמם...

אתה פוסל את התוצאות הרשמיות של הבחירות כפי שהן מתפרסמות באתר הכנסת, וכל זאת כדי לנסות לחפות על הפאדיחה הגדולה. לבריאות שיהיה לך, מסכנצ'יק אחד. אתה באמת חושב שיש עוד אדם חוץ ממך ש"קונה" את דבקותך באתר של מפלגת העבודה. (שאגב, סותר את עצמו במקום אחר - אבל את זה תחפש אתה... ) כמקור עדיף על הפרסום הרשמי?

אתה חושב שמישהו באמת קונה את דבקותך באתר הכנסת (שיש בו ה-ר-ב-ה טעויות, ולא רק בנושא
זה) - על פני האתר הרשמי של המפלגה הנידונה?
אני לא יודע אם מישהו גילה לך - אבל בדר"כ המפלגה היא שמחליטה איך קוראים לה...

כדאי שתלמד מהו "פרסום רשמי" ומה איננו כזה. אתר אינטרנט תעמולתי של מפלגה אינו מתיימר להיות פרסום רשמי. תוצאות הבחירות כפי שמתפרסמות ע"י הכנסת - הן התגלמות הרשמיות.

ואגב. תנחש באיזה "פרסום רשמי" מופיע הדבר הבא... (שים לב לשורה התחתונה...).

אתר מפלגת העבודה, הוא פרסום רשמי של המפלגה הזו - גם אם הוא כותב דברים שאדון ג'ו לא כ"כ
אוהב. זה שהם כתבו דברים שלא מוצאים חן בעיניך - עדיין לא הופך את ההסטוריה הרשמית שלהם, לתעמולה. דעתם על ההסטוריה, היא תעמולה - התאריכים הם תאריכים, גם אם הם גורמים לך לשגיאות קשות בחשבון ובהבנת הנקרא...

וזה שתפסת אותם בסתירה בסעיף אחר (שסביר שנבעה מאותה שגרת לשון שגורמת לי לכנותם בשם המערך
גם כיום, וגרמה לתועמלניהם להשתמש בשם, גם כשלא היה שם רשמי) שבכלל עוסק בפרס ולא בהסטוריה
של המפלגה, זהה לכך שאני אתפוס את אתר הכנסת בשגיאה לגבי הסכמים מדיניים (והיו להם שם שגיאות, אוהו, בלי עין הרע...) - ואשליך מזה על הסעיף שלהם שעוסק במשפחתו של ע'אלב מג'דאללה... למעשה, דווקא העובדה שבסעיף שאינו עוסק בהסטוריה פורמלית של המפלגה, מופיע בטעות השם
הנפוץ-אך-הלא-נכון של המפלגה - רק מחזקת את הטיעון שלי, בדבר פורמאלי ולא פורמאלי. התעמולה
המשיכה לכנותם בשם המערך, כי כך הציבור ראה אותם. הם עצמם שינו את שמם חזרה למפלגת
העבודה ב1988, כפי שכתבו במפורש בסעיף המתאר את ההסטוריה הרשמית שלהם.
בסעיף שמתייחס אך ורק להסטוריה של המפלגה, נכתב במפורש, ללא החלקות לשון, עד מתי התקיים השם
מערך. זה שאתה ושני הסנשואים שלך, אחד ושלושה, תמשיכו להתווכח, לא יוסיף לכם (לאחד ולשלושה אין
כ"כ לאן לרדת, אבל אתה בכ"ז יצרת לך איזשהו שם של אדם רציני, מסיבות כלשהן...).

אתה מעורר רחמים בהתפתלויות האינסופיות. אתה הופך טעות קטנה לבזיון גדול.

אתה האיש שלימד אותי את המושג, ומעולם לא תיארת עצמך כה יפה - עד לכותרת של היום...
רוצה להוכיח לי שהיה "מערך" ב1992, כפי שטענת? תביא הוכחה שהם עצמם אומרים ככה, ולא את הספרונים המהוהים שלך, שאתה מחזיר בעותק היחיד שלהם בעולם כולו. אם כבר אתה משקיע כ"כ
הרבה מאמץ כדי להוכיח צדקתך, אנא זכור שטענת משהו יותר קיצוני מאשר זה שהם רצו בשם זה
ב1988 (והם לא, גם אם צרכים תעמולתיים הכתיבו שבסיסמת הבחירות הם יקראו לעצמם ככה...) -
אתה, גדפן יקר, טענת שהם המשיכו להקרא המערך כל הקדנציה, עד 1992. זה היה
הדיון המקורי, וממנו ברחת אחרי ההתבזות של החידוש המתמטי הגאוני שלך ש X+12=12 כשנתון
שאיקס גדול מאפס...
אם כבר יצאת לשוחות להוכיח את דבריך - אנא חפש מקור רשמי של העבודה, הטוען שלא רק שרצו
בשם אחר מ"מפלגת העבודה" ב1988, אלא שגם לא ביטלו את השם מערך, לפני בחירות 1992 (כפי
שטענת פה, במסגרת אחת מהודעות הגידוף הקודמות...). או שעלי להבין שמזה כבר התייאשת, ולכן
ההסטריה שלך, לחפש להתווכח דווקא עם הסעיף הפחות רלוונטי, שבו חזרתי על טענת אתר העבודה,
לגבי בחירות 1988. כאשר תוכיח ממקור אחר אצלם שהם טעו (שוב, לא מהחוברות הסרוקות שלך,
שאיש לא מכיר, חוץ ממך - ושאולי הן בכלל המקור לשקר שלך על הצבעה לשינוי ב1992...).

אתה תמשיך להשתולל, ואני אמשיך להביא עובדות שקוברות אותך עמוק עמוק בעליבותך.

הנה למשל חוברת סרוקה שאיש אינו מכיר ששמה "דברי הכנסת" ובה, בתאריך פברואר 1989, (שנה אחרי שהמערך חדל להתקיים לדברי מר"ן) ראה זה פלא: חברי הכנסת מהמערך - רשומים כחברי כנסת מהמערך...
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0027894.html#TQL

(הנה דוגמית לעצלנים:



אבל זה רק דברי הכנסת. מה זה לעומת דברי מר"ן...)


נ"ב: אין לך מושג מה זה ad hominem. (ולצערי הקרדיט הוא של שפינוזה. לפחות גם הכשלון הדידקטי ללמד אותך מה זה - שלו).

ה"עובדות" שלך (עדיין לא בישרת לנו מה אומרת החוברת שלך על שינוי ב1992 - גם הצבעה לכנסת
עבורם, זו עובדה "שקוברת אותי בעליבותי"?) הן חסרות משמעות, כמו כל טיעון אחר שלך - כל זמן שלא מצאת הוכחה של העבודה, כיצד הם כינו עצמם רשמית. אני מאוד מעריך את זה שישנה הזנה חוזרת בינך לבין הסנשואים שלך, אבל מסתבר שאתה לא ממש מצליח ליישב גם בראשך ההזוי את
הסתירות הללו: קודם כל, פברואר 89 זה שנה אחרי נובמבר 88, רק בראשו המיוחד של מי שמצביע
למפלגה שלא רצה...
שנית, אתר הכנסת, שמשמש כמקור היחיד שלך (גם אם תביא מתוכו 57585 הוכחות), למעט החוברת
המסתורית שמתוכה סרקת את עמוד 301, באופן חלקי. אם הייתה לי החוברת ההיא - בטח גם בה ניתן
היה למצוא הוכחות שסותרות את דבריך - שכן דרכך לערוך תמונות באופן יצירתי (או פשוט לא להעלותן
כשהן מפריעות לטיעון) - היא עתיקה כמספר ימיך פה...

באשר לאד הומינם - ג'ו, אלא אם כן אתה טוען שאד-הומינם זה לא טיעונים לגופו של אדם - הרי
שמסתבר שאני יודע מה זה (ומכיוון שאצלך טיעון שאינו לגופו של אדם, הוא רק כשאתה מעלה איזו
סריקה חלקית - הרי שבאמת יש הומור רב בכך שדווקא אתה מספר לנו על אי הבנת המושג...).
ואכן, קבל תיקון, סנשו אחד הוא זה שהכיר לי את המושג...

אתה תמשיך להשתולל ולהתפלפל ואני אמשיך בעובדות. "דברי הכנסת" - אינם טובים בעיניך (המסמך הכי רשמי שיש במדינה. הוא היחידי שמהווה עבור כל העולם, אסמכתא לכל דבר שנאמר ונעשה בכנסת, פרט כמובן למר"ן אורי). אז תמשיך להתפלפל בכך אם 1989 זה שנה אחרי 1988 או שפברואר 1989 זה רק 4 חדשים אחרי נובמבר 1988, שזה כמובן רלוונטי ומהותי לשאלה האם הסיעה נקראה בכנסת ה-12 "המערך" או "מפלגת העבודה".

ולטובת אלה, שמסרבים להאמין שאתה מסוגל להתבזות כך, וחושבים בסתר לבם אולי יש משהו בדבריך, אז הנה עוד "חוברת סרוקה" - מוסף מעריב מיום 31.10.1988 . לא תאמין, הטמבלים האלה לא ידעו שהמערך פסק מלהתקיים...


(מצטער שלקח לי זמן לפברק את הדף, לעשות אותו קצת צהוב, ולשנות בו את שם המפלגה מ"העבודה" ל"המערך"...)


זאת ועוד לא חכם (מה חדש?) לזלזל במשהו שאינך יודע מה הוא. "החוברת ההיא":




ואחרון אחרון ולא חביב, צריך ללמד אותך משהו: Argumentum ad hominem הוא נימוק לגופו של בר פלוגתא, שבא במקום נימוק ענייני, ואשר פוסל את דבריו בגלל תכונות, אמירות ודיעות שאינן קשורות לנושא הדיון. אם למשל מדברים על דקדוק צרפתי, אז אמירה :"אתה אינך יודע צרפתית - אז מה פתאום אתה מדבר על דקדוק צרפתי" - היא לגיטימית ואינה מהווה "אד הומינם". אבל אמירה "אתה מכה את אשתך - אז מה פתאום אתה מדבר על דקדוק צרפתי" היא בדיוק מה שהביטוי "אד הומינם" מתאר. קפיש?

אתר הכנסת מראה לנו כשבודקים מתי פעלה מפלגת העבודה שבכנסת ה12 נבחרה אמנם רשימת המערך, והייתה פעלה בראשית הכנסת הזו - אבל במהלכה היא חדלה מלהתקיים. להוכחות ניגש
מייד, אבל זה מלמד שהמקור הראשי שעליו אתה מסתמך - סותר את הטענה הכי בסיסית שלך. אני
מראש לא קיבלתי אותו כמקור, אבל אתה בנית טיעון שלם עליו - וגם כעת ציינת שהדיון כיצד נקראה
הסיעה במהלך הכנסת ה12. מסיבה זו, החלטתי לבדוק את תקפות טיעונך, תוך שימוש באתר שאתה
כ"כ אוהב...

ובכן, בוא נתחיל:
צילום מסך ראשון - סיעת המערך בכנסת ה12. בצילום נטען שאכן היה מערך בכנסת ה12, שאפרים
גור היה חבר בסיעה ועזב אותה (לכן צבוע שמו בכחול), שסאלח טריף הצטרף אליה (ולכן צבוע שמו
בירוק), ושויצמן היה חבר בה, כל תקופת קיומה (ולכן שמו לא צבוע) את שלושת השמות מסגרתי, כדי
להקל עליך...





אבל...
בדיקה תחת השם "מפלגת העבודה" מראה שגם היא כיהנה בכנסת ה12, עם רשימת ח"כים שונה
במקצת (גור כבר לא מופיע בה, טריף רשום כחבר שמכהן מראשית הופעתה, ולכן לא מסומן בכל צבע
שמבדל אותו מחבריו - וויצמן מסומן בכחול, שכן עזב את הכנסת, לפני סוף כהונתה).





המסקנה העולה מהתמונות: אמנם מצויין שהיא אמנם התמודדה בבחירות 1988 בתור המערך - אבל
התמונות מלמדות שלפני 1992, היא כבר לא הייתה המערך, אלא העבודה - ככה שהטענה שלא
הייתה בכנסת ה12 מפלגת העבודה בשם זה - היא בולשיט מביך.


באשר ללקסיקון שלך - בקשתי התמימה היא שתמצא לי מה הוא אומר על התוצאות של סיעת שינוי
ב1992...

ולגבי האד-הומינם - אצלך כבר זמן רב שאין טיעונים ענייניים, אלא לגופו של כותב. את השטויות
שאתה מעלה פה (ולדעתי ראית את התמונות שאני מעלה כאן, ופשוט התחמקת מלהעלותן, בידיעה
שימחקו לך ת'טיעון...) - אתה מעלה כדי שתהיה פלטפורמה להמשיך לגדף, ולא להיפך...

בהודעה שמוכתרת "הומו פתטיקוס" ישנו צילום שמגלה את אמריקה לפניך:


כך שברור שאין לי בעיה עם קיום השם מפלגת העבודה ולא נסיתי להסתירו. אבל וזה כמובן סותר את טענתך שהמערך חדל מלהתקיים ב-1988 - כפי שאתה ממשיך לטעון בדבקות הגובלת באובססיה (לאור העובדות).



ולגבי אד הומינם, כיוון שלא הבנת כלום מן ההסבר, אביא לך דוגמה קלאסית לאד הומינם. במקרה שלפנינו, הכותב פוסל את זכותו של הדובר להביע דיעה בעניין פוליטי/כלכלי בגלל שהוא התרועע עם בועל קטינות. (זה אפילו מושיב אותו בבית זכוכית!!!!) אם הכותב מאמין שזה "ענייני" ושייך לנושא - הוא בוודאי היחיד בעולם...

לפני שתי הודעות בדיוק התייחסת לסוגייה של אין העלמות מערך והופעת עבודה לפני 1992. זה
שצילום המסך שהעלית שלך הראה זאת קודם - לא אומר שבעצמך ראית זאת (כבר התוודענו ליכולתך
להתעלם מפריטי מידע שלא נוחים לך - ולהביא את זה שבמקרה שכחת למחוק זאת הפעם - זה "טיפ
טיפה" תלוש...).
אתה טענת שהמערך התקיים עד 23 ביוני 1992 - ויש הודעה שלך האומרת כך
בבירור (הייתי מעלה תמונה, אבל מבט חטוף בעץ התגובות, יראה זאת לכל מאן דבעי, בתגובה
המתחילה ב"למי אכפת"...) - ועכשיו אתה בלי בושה אומר שלא טענת זאת. ובכן, אני הוכחתי
באמצעות המקור האולטימטיבי שלך שזה בולשיט, אז במקום זאת, אתה נותן שטף
גידופים, ודוחף בתוכו איזה שקר לצאת ידי חובת טיעון...

באשר לאד הומינם ולדוגמא שנתת: הדוגמא של אנסקי אכן מדברת על טיעון לגופו של אדם - אבל
בהקשר ענייני (לך דברים כאלה נראים מופלאים - מה זה ענייניות, אם אפשר לקללל...). אדם עם
רקבון מוסרי כזה, עדיף לו שלא ידבר על מוסר של אחרים (כפי שעשה, כאשר דיבר על המוסר שבהשקעת כסף ב"שטחים ע"ח עניים"). המוסר שלו הופך להיות רלוונט, ברגע שדיבר על מוסר של
אחרים. מה אנו למדים מכך? בין ההסבר המלומד שנתת על "אד הומינם" (הסבר שבהחלט מציג אותך
ככוכב בתחום זה - ואני לא שומר אשכולות עבר בהם כינית גולשים כזונות/סרסורים/דיברת על
הוריהם וכד' - בתגובה לכך שהביעו אי הסכמה עם עמדות שחשובות לך, אבל שנינו מכירים את
האשכולות הללו, ואם תבקש - נדאג שיעלו לך מבחר מעורר קבס, של כמה כאלה...), לבין הדוגמא
שלך, מפריד ההבדל שבינך לביני: מצד אחד אדם ללא טיעונים, נקלע להיסטריה ושטף קללות, וכדי
לחפות על בזיונו, משקר ומנסה לזייף הוכחות, ומולו אדם שטיעוניו המוכחים, מאפשרים לו דיון נינוח,
ללא התייחסות לבן הפלוגתא, אלא כתגובה להיסטריה של יריבו.

אמרתי דבר פשוט, שלא תוכל לעוותו אפילו עם 200 הודעות מתוסבכות:


ברור, איפוא מדוע לא העלית צילום... מחר יום ראשון, תוכל לפנות למי שאתה רוצה ולברר אם סיעת המערך שינתה את שמה בכנסת ה-12. ואם לא - גם בסדר. חוץ ממך העובדות ברורות לכולם. אפילו בעובדה שקיום סיעת המערך עד ה-23 ביוני 1992 - אינו סותר את קיום מפלגת העבודה בו-זמנית. (הרעיון המורכב הזה הוא כנראה מעבר לבינתך. תעיין שוב בשמה של הסיעה).

גם מי מקלל, מי מתלהם, מי משתולל - ראו כולם. הזכרונות שאתה מעלה על קללות העבר שלי, מהווים בעיניך היתר לעשות זאת זאת בלי הפסקה. האשכול המופלא הזה ש"ייצרתי" אותו בעזרתך, מגלה את ערוותך כפי שזה מעולם לא קרה. אתה נטול יכולת מינימלית להתמודד עם עובדות שמנתגשות עם דיעותיך.

להזכירך, יפה נפש שלי, כי כל ה"דיון" הזה התחיל בהערה שחצנית (שאילו היתה באה מפי הייתה נקראת בפיך גידוף) על טעות שכביכול, עשה גולש אחר, והערתי כי אתה הוא הטועה. אילו לא היית כל כך גס רוח בתגובתך כלפי גולש חדש - לא הייתי מתנער מרבצי.

גם "ההסבר" שלך ל"אד הומינם שלי, מעיד עד כמה לא הבנת עדיין כלום. ("ואני לא שומר אשכולות עבר בהם כינית גולשים כזונות/סרסורים/דיברת על הוריהם וכד' - בתגובה לכך שהביעו אי הסכמה עם עמדות שחשובות לך"). לגדף מישהו במהלך ויכוח בגלל דבריו - אולי אינו מנומס, אבל זה אינו ארגומנטום אד הומינם. לפסול מראש זכותו של מישהו להביע דיעה, בגלל תכונה או ארוע שלו - זהו האד הומינם ה"קלאסי". ואת זה אתה מנסה לעשות גם לי בגלל שגדפתי בהזדמנויות שונות בעבר.

ועכשיו, אחרי ויקאנד פורה, אני שמח לסיים במילות הקסם, מבשרות המנוחה (ואשר מקנות לך את המילה האחרונה): רות סוף.

אני אומר בדיוק איפה נמצאת ההודעה שלך שאתה אכן התכחשת אליה, ואתה טוען ש"במזיד לא העליתי תמונה שלה" (אם זו בעיניך הסתרת הודעה, כנראה שהבעייה חמורה מכפי שחשבתי...), שלוש הודעות למעלה. לא הלעלות תמונה של הודעה מאותו אשכול, זה דבר טבעי והגיוני, אצל רוב האנשים, שאינם שומרי אשכולות אובססיביים...
המערך חדל להתקיים במהלך הכנסת ה12, כפי שמראים צילומי המסך מאתר הכנסת, המקובל עליך,
כנראה, רק כשהוא מתאים לעמדתך... לא היה קיום במקביל של שתי הסיעות בשמות אלה, וגם זאת
מראה האתר, כשהוא מצביע על ההבדלים בהרכב הח"כים של כל סיעה.
ג'ו, אנחנו אכן ראינו את חוסר יכולתך להתמודד עם עובדות - אך לא ראינו בכך כל חידוש. תמיד אתה
מקלל, משקר, ומשתולל בהסטריה, כשמציבים בפניך עובדות.
משעשע לראות דווקא אותך, כ"אביר הגולשים החדשים", המגן עליהם, באמצעות מסך גידופים ושקרים,
תוך "גילוי טעויות" (זה החל בפאדיחה שלך בהבנת הנקרא, נמשך בפאדיחה בחשבון והסתיים בפאדיחה
מתמשכת בהסטוריה של בית המחוקקים...) שלי, ו"העמדתי במקום"...

לגבי האד-הומינם - הטיעון ש"קיללתי בגלל דבריו, אז זה לא אד הומינם", הוא כ"כ אווילי, שאני חושב
שאיש לא יסביר לך טוב יותר את אבסורדיותו, יותר מאשר אתה-עצמך, בהסבר שכתבת קודם, תוך
שימוש דוגמא שלי על אנסקי, שבה טענת שבגלל שאני תוקף אותו אישית בגלל דבריו - זה אד
הומינם, ובגלל שלדעתך אין קשר בין נושא התקפתי עליו, לבין טיעוניו שלו - מה שעושה אותם לבלתי
ענייניים...
כאן בדיוק מה שאתה עיוור לגבי עצמך: לך, מסתבר, מותר לקלל (בלי טענות כלשהן, שהיו בבסיס
התקפתי על זכותו של אנסקי להביע דיעה באותו נושא) בתגובה לדברי כותב - מבלי להתייחס כלל
לטיעוניו - ואתה תחשוב שאתה לא נוהג לטעון אד הומינם...
שועשעתי מה"את זה אתה מנסה לעשות גם לי", המראה שמאחורי הגולש הידען, האדיב, השנון
והסימפטי - עומד אדם בעל נפש עדינה, שנפגע כאשר אומרים שכשהוא אומר לגולשת ש"היא
מאחרת לעבודה בתל ברוך", שזו התקפה לגופו כותב. מעתה לא אעלה על דעתי לכתוב עליך כאלה
דברים שקריים. ברור לגמרי שזה טיעון ענייני לחלוטין, וכך בוודאי גם חשבה הגולשת, שהושכלה רבות
בעקבות הזווית החדשה שפתחת בפניה, לגבי חייה ועולמה...

מעתה אמור: אד הומינם, כאשר מישהו שאינו ג'ו מעלה טענה על כותב (עם או בלי קשר לתוכן דברי
הכותב), שכתב דברים המקובלים על ג'ו...


קשה לקחת ברצינות הודעת סיום ככזו שמעידה ש"ניצחתי ולכן אשב". אחרי קריאה של האשכול, ברור
לגמרי למה עצרת - כל טענה שלך נסתרה ללא מאמץ, לעתים תוך שימוש במקורות שלך...

מפ"ם אכן פרשה מהמערך והתמודדה לבד ב-1988. אבל השם מערך עדיין נותר. הסיסמא של מערכת הבחירות ההיא היתה: "המערך, הדרך לפריצת דרך". אתה אמנם אספן אובססיבי של מידע מהאינטרנט, אבל יש גם אינפורמציה שלא מוצאים בגוגל.

הרי ארבעתנו יודעים, שקראתי יותר ספרים משלושתכם (מבין שלושתכם, קרא שניים 95 אחוז - מהספרים,
ובכ"ז נטרלת אותו מהדיון הזה, חרף העובדה שהיה מונע ממך בזיון נוסף...), והעובדה שאני גם מכיר את
האינטרנט טוב מכם, גם היא אינה בדיוק עלבון, בעולם שמחוץ למוח המשותף לך ולשלושה...
לגבי העובדה שזו הייתה סיסמת הבחירות שלהם: ובכן, בטעות אתה ענית בשמי לג'ו בהקשר לנושא
התעמולה, בדיוק כשבאת לחזקו (כבר תקפת את ג'ו בעבר - אבל אז זה היה שניים שעשה זאת במכוון, ומייד
סילקת אותו, ואף תקפת אותו/אותך באותו אשכול...).
סיסמא זו אכן הייתה קיימת ב1988, אבל היא נבעה מהעובדה ש95 אחוז מהציבור, הכיר את מפלגת העבודה
בתור "המערך", ולא בגלל שהם נותרו בשם זה. גם האותיות "אמת", כוללות בתוכן עד היום "מ" של מפ"ם,
ואני אתן לך קרדיט, שגם בלי עזרתו של שניים, אתה יודע שאין יותר מפ"ם בעבודה...

השם הרשמי של המפלגה חזזר להיות מפלגת העבודה, ביום שבו מפ"ם רצה עצמאית. ב1991 שונה שמה
של מפלגת העבודה, ל"העבודה", והצבע האדום הוחלף בכחול - עוד דברים שמלמדים שלפני 1992 כבר לא
היה מערך...

אין ספק שכלל סימוני הדברים שבין ימין לשמאל פסולים . בהכללה , חידודי המחשבה מותרים , אבל רק אם אתה פינלנדי סוציאסליסט שמצביע שינוי בימין המתון , אז הכל ברור . אבל אם מתעקשים לבדוק דווקא הערות לעובדות בשני הצדדים , מגיעים בהכרח למסקנה שעקומים דבריהם .

אתה מוכן לנסח שוב את ההקדמה שלך , כי היא לא מובנת..

תשאל את יעקב אדרי שהיה ראש מועצה אור עקיבא והיום הוא חבר כנסת- למה הוא עזב את הליכוד ב 99 . אני אוכל להגיד לך- כחבר בהנהלת מפעל באור עקיבא. היתה באיזור התעשיה החדש באור עקיבא בריכת חמצון שמנעה קבלת רשיונות עסקים ממשרד הבריאות. במיוחד לעסקים שעוסקים במזון, בבריאות או קוסמטיקה. רבין (כשר הפנים) הקצה לעירית אור עקיבא את הכסף הדרוש להעברת הביוב לאגן החימצון של חדרה השכנה. זאת, במקום להעמיס עוד ארנונה לתושבי אור עקיבא- הסובלים מאבטלה של 11%. נתניהו כשעלה לשלטון עצר את כל העברת הכספים לרשויות וגם לאור עקיבא ובכך עיכב ב3 שנים את העברת הביוב ויבוש בריכת החימצון באיזור התעשיה החדש (הצפוני). מה שיצא בפועל- רק שנתניהו הורד מהשלטון הועבר הכסף ממשרד הפנים ומיד צמחו באיזור עוד כ6-7 עסקים (היו האיזור מלא ומעסיק עשרות תושבי אור עקיבא). בבחירות שנתניהו הפסיד הוא קיבל באור עקיבא 80% מהקולות.

בקיצור יש הרבה עובדות שאתה לא מכיר ולכן כדאי שלא תדבר על מה שאתה לא יודע.

אהבתי את הנקודות שלך אף שהייתי מחלק את זה ל"שבט הליכוד" ו"שבט העבודה" במקום "ימני מתון" ו"שמאלן מתון". לחברי השבטים האלה, מעבר לדפוס ההצעה המסורתי, יש מאפיינים משותפים רבים נוספים ואני מאמין שרובנו מבינים במה מדובר (אבל זה משהו שבדרך כלל לוחשים. אתם יודעים, זה לא פוליטקלי קורקט).

מכיוון שכנראה התקשית לקרוא את מה שהוא כתב, אספר לך שהוא כבר חצה את רף ה"לא פוליטיקלי
קורקט", אבל בגלל ששתיים מוחזק אצלך סגור איפשהו, לא היה מי שיבין את מה שהוא כתב...
בכל מקרה, לא מפתיע לגלות בך גזענות מרומזת שמכוונת כלפי יהודים. לו דיברו ככה על ערבים - אתה
ושלוש הייתם קופצים בהיסטריה...

נחמד מרן, אהבתי.

אבל אתה מוזמן למצוא נושא ראוי, ואערוך לך סשן. יש לי בין חצי שעה לשעה לעניין, כך שכדאי לנצל את הזמן.

אני שמח לפחות לגלות שיש לה גם תוצאות חיוביות: אתה ממעט בזמן האחרון להשתלח בפרעות וללא כל סיבה בגולשים אחרים שנדמה לך כי המרו את פיך.יופי! העיקר שתשמור על האיזון, ואם אתה מרגיש שאתה מתנדנד - אתה יודע שתמיד יש לך אותי (אולי היינו צריכים לעשות את זה בפרטי? אם אתה שוב מתבייש או נבוך, אתה יכול למחוק את ההודעה הזאת). יהיה בסדר איש. שתהיה לך שבת שלום!

ובכן, אין לי ספק שעבורך כאחד, זו הזיה. אתה מאמין בקיומם של שניים ושלושה כיישויות נפרדות, אבל
לכל מי שקורא את שפע דיעותיך הסותרות - זו מציאות מביכה. תנוח דעתך - גם אחרים חושבים ככה
לגביך...
היה רצון כן לקוות שפשוט אנשים אמיתיים אחרים כתבו מהניק שלך - אבל תקרית מביכה בצ'אט, שבו
הגבת פעמיים אותה תגובה, ואז טענת ש"חיכית שמישהו אחר יגיב" ולכן חשת חופשי לחזור על אותה תגובה בפעם השנייה (כנראה שחשבת שגם אנחנו חשבנו שהspinoza השני שהגיב, זה גולש אחר,
כפי שזה נראה מהקופסא שלך...) - די הפכה את תקווה זו לתקוות שווא - וחשפה אותנו לשפינוזה3...

אני מאחל לך (לכולכם - במיוחד לשתיים, למרות שבעליל הוא האישיות הפחות הדומיננטית...) בריאות נפשית והחלמה מהירה...

שבת שלום

אני נכנס לצ'אט לעתים רחוקות מאוד (ובד"כ, לצורך עניין ספציפי). אתה באמת מצפה שאזכור מה היה שם? לפעמים אני משועמם, אבל לא עד כדי כך. אני לא יודע על מה אתה מדבר, אבל אני בטוח שכרגיל הצלחת לעוות את דבריי ולהתאימם להזיה שלך. חבוב, תמצא לך משהו או מישהו אחר לטפס עליו. אני תלול מדי בשבילך.

לשקר כשיש לוגים, זה דבר די מטופש - וכאשר יש עדים, שיאשרו נכונות הלוגים - זה מטופש עוד יותר...
למרבה הצער, ודאי שאינך משקר - אתה אומר את האמת, כפי שרואה אותה שפינוזה 1 - המסכן מבין
השלושה...
ודאי ש"אינך זוכר" שהגבת לעצמך וטענת, אחרי התגובה השנייה הזהה ש"חיכית שמישהו אחר יכתוב
זאת קודם". יש סיבה פסיכולוגית מצויין מדוע לדעתך כתבת רק פעם אחת: שפינוזה 3 היה שם
בשבילך...
בכל מקרה, אני אעמוד לצידך ותמיד אזכיר לך את שני בני לוייתך - כדי שתמיד תזכור, שיש בתוכך
דברים טובים יותר, ממה שמשתקף ב95 אחוז מהודעותיך (אותן כותב דווקא 1, לדאבון לב כולם...).

באותו אשכול שבו אתה כותב הודעה כזו, אתה גם מנהל ויכוח על כלום עם חבר אחר, ומוכיח את האובססיביות ואת הילדותיות שלך. אני כלל לא מרגיש צורך להשיב לך, אלא רק להפנות אותך לוויכוח שלך כמה סנטימטרים למעלה.

ומאז שהוצאת אותו אל מחוץ לתמונה, אין יותר תהיות והתלבטויות...
ההגדרה שלך לויכוח "על כלום" היא משעשעת למדי, בהתחשב בכך שקפצת בעצמך כדי להצטרף לאותו
ויכוח. השאלה היא האם זה שוב אישיות אחת שכתבה כאן שהויכוח הוא על כלום, ואישיות אחרת, שקפצה
ליטול בו חלק. אני מניח שגם אתה/ם יודע/ים את התשובה לשאלה - ואני שוב אאחל לך בריאות נפשית,
בתקווה שיום יבוא והחלק החושב והחלק הכותב שלך, יתאחדו מחדש...