שירות בתי הסוהר שוקל להקים גני ילדים בבתי הכלא שיקלטו את עצורי ההתנתקות, כדי שלא להפרידם מהוריהם - כך נודע ל-ynet. התוכנית עלתה בדיונים בוועדה הבינמשרדית, הדנה בהיערכות להתנתקות. השר לביטחון פנים אמר ל-ynet: "לא נפקיר ילדים"
כתבי ynet


אחת הבעיות הקשות עמה ייאלצו להתמודד בשב"ס היא ילדים ששני הוריהם ייעצרו בשעת הפינוי. מבחינה חוקית, ילדים עד גיל שנתיים, שהוריהם ייעצרו, ישהו עמם במעצר בכלא. לגבי ילדים מעל לגיל שנתיים, אומרים בשב"ס באופן רשמי כי משרד המשפטים יידרש לקבל החלטה. באופן בלתי פורמלי נמסר שנשקלת האפשרות לקלוט ילדים ואף להקים גן של ממש בין קירות הכלא

מזכיר משהו למישהו? או שרק אני סתם מגזים.

חסמו אותי
נכון שהיתגעגעתם אליי?

התלאי הכתום הזה הולך ונראה יותר רלוונטי מיום ליום

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

לצערי אתה צודק

זה הופך לממש מפחיד פה במדינה,והכי מפחיד שיש אנשים שינסו לימצוא צידוקים מלומדים למה זה לא כול כך נורא.

חסמו אותי
נכון שהיתגעגעתם אליי?

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

נכון שזה הופך את הטלאי הכתום לעוד יותר רלוונטי?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לפני הפתרון הסופי גורשו יהודים מבתיהם אל גטאות שם היו כלואים עם ילדיהם,
עד עכשיו התלאי הכתום לא היה נראה ראוי - אבל מהרעיונות מעוררי הפלצות של מנהיגנו
אני לא יכול שלא להבין וברגעי צער בודדים אף להצדיק את התלאי הכתום.

מישהו שם למעלה איבד את שפיותו וגורר את העם הזה לטירוף מוחלט
ולקרע הכי גדול שידע מימיו וכל זאת בתמורה לכלום.

ילדים יחיו במכלאות עם הוריהם המגורשים,
מה חושבים לעצמם ניצולי שואה שקוראים זוועות שכאלה?
הם וודאי חושבים שעדיף היה אולי לסובב את האקסודוס לקנדה..

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אני חושב שהבאתי פה דיעה מנומקת היטב והבעתי דיעה לגיטימית לגמרי,
לגבי אקט מחאתי שכבר קיים בחוץ - שהתנגדתי לו אגב בעבר, ועכשיו נראה מובן יותר לצערי.

אני מתקשה להאמין שיקום מנהל סהרורי דיו כדי לראות בזה עילה לחסימה,
ותאמין לי שאני גם מסוג האנשים שלא צריך לחסום - מספיק מכתב אחד ממנהל שיבקש
ממני לא לכתוב בפורום, ומבלי למצמץ אקח את מטלטלי איתי למקומות אחרים לתמיד,
יש לי מספיק כבוד עצמי כך שאיני צריך את חסדיו של אף מנהל.

משהו אגב מרמז לי שיש לך דיגדוגים באצבעות מאז שפרשת
אולי כדאי לנסות קרם ידיים או משהו בסגנון...

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

אתה יוצר לינק בין רעיון להקים גני ילדים בכלא (אגב, מה בדיוק אתה רוצה שייעשה בילדים שהוריהם ייעצרו? שיושלכו לרחובות? למשפחות אומנות?) לבין הטלאי (ב-ט') שנשאו עליהם יהודים בזמן השואה והגטאות שיצרו הנאצים - ואני הוא זה שנסחפתי?
אישית, דווקא בגלל שאתה כותב ותיק (יותר ממני) ושקול בדרך-כלל, הייתי שמח אם תצליח להבין לבד שאתה גורם כאן לזילות השואה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

1. התלאי הכתום הוא לא רעיון שלי

2. אני התנגדתי לדבר הזה כשיצא

3. אני כאינדיבידואל במדינה חופשית ודמוקרטית, בפורום שמתיימר להיות שכזה
מבטא בכתב תחושה אישית שלי לגבי רעיון מטריד מאוד שמזכיר לי דברים לא טובים
ושבכאב לב, פתאום התלאי הכתום הזה מקבל משמעות כלשהיא.

אני חלילה לא עושה זילות לשואה, לשואה אין שום דבר שישווה לה לעולם
אני ספציפית מדבר על גירוש יהודים ועכשיו שאני קורא שישימו ילדים בבתי כלא
מה אני אמור להרגיש? הבטן שלי מתהפכת ואני אומר את אשר על ליבי.

אם הפורום הזה עד כדי כך צר אופקים וגולשיו
לא מוסגלים לנהל דיון או לקרוא דיעות שונות,
אז איך אפשר לקרוא לו פורום? פורום זה מבנה חברתי להחלפת דיעות
כשפוסלים דיעה כזו או אחרת של אדם, פוסלים למעשה את זכותו להביעה.

אתה חושב שקל לי להגיד את הדברים? ליבי מתכווץ,
אבל שאני נתקל בידיעה מחרידה כזו - זה מה שאני מרגיש.

והילדים? מה לעשות עם הילדים?
בוא נשאל מה לעשות עם האנשים שהרגע גורשו מהבתים שבנו בדם יזע ודמעות
זו התוכנית, לכלא השליכוהו? כמו איזה פושע קטן, מה השתנה ב 30 שנה שהוא פתאום פושע?

אם מדברים על זילות, פה יש זילות של לקחי השואה,
אם פינוי השטחים היא גזרה כל כך הכרחית - היה לקבל על כך מנדט מכולנו,
זה נראה כמו תקיפה חד צדדית של אנשים חסרי ישע תרתי משמע,
ואני נורא מצטער שאני מנסה להיזכר מתי זה קרה בפעם האחרונה, זה מה שאני זוכר...

זה גירוש, מהסוג האכזרי ביותר
בטח לא התפנות קולקטיבית ומוסכמת, והיה אפשר לעשות שזו תהיה כזו.

אבל לא על זה אתה מדבר,
אתה בעצם אומר - מי שידבר את אשר לליבו
ודבריו לא ייכנסו לשבלונת הקונצנזוס הקטנה של הפורום - יושתק.

אני כגולש די וותיק מעולם לא נחסמתי, על אף התלהמויות רבות בזמני
אני רואה זאת לכבודו של הפורום ולמנהליו בעבר שידעו לתת את מידת החופש
בפורום הזה בניגוד לשכניו, כדי שיהיה שוקק חיים ומגוון.

חסימות הן כלי בנאלי ופשטני שנועד לצמצם מטרידים,מציפים ומיני מזיקים
שממילא לא באו לתרום לאווירת דיון פלורליסטית - לקרוא ליישום של כלי זה
על גולש וותיק שתרם המון באינספור דרכים ולו רק בשל שדעתו מתנגשת בדעתך,
הינו צעד של אדם צר אופקים שבוחר להטיף למקהלה מאשר לגשר על פערים עם האחר.

אני מקווה שבחיי היום יום,
אתה נוהג אחרת ולו רק בשל הצורך התהומי
להציל את שברי העם הזה שמתפורר לנו בידיים.

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

אבל נסה לצנן את סערת הרגשות שלך, ולו לצורך הדיון בלבד.
לצורך הדיון, נניח לרגע בצד את הוויכוח האם ההתנתקות מוצדקת או לא, ונצא מנקודת הנחה שהיא אכן תתבצע.
ראשית, אל תשכח שהאלטרנטיבה לתושבי גוש קטיף אינה תאי המעצר. אין כוונה לגרש אותם מישוביהם אל תאי המעצר. הוצעו להם תוכניות חלופיות להתיישבות, תוך מתן פיצויים ואמצעים לקליטתם מחדש. האם הפיצויים הולמים? האם האמצעים מספקים? נניח גם את השאלות האלה בצד.
לתאי המעצר אמורים להגיע רק כאלה שיתנגדו לפינוי בכוח או שיעברו על החוק בדרך אחרת. ולכן אני שואל אותך שוב: מה אתה מצפה שייעשה בילדיהם של העוברים על החוק אשר ייעצרו? האם מוטב להשליך אותם לרחובות? להעביר אותם למשפחות אומנות? האם לא נראה לך שהפתרון האנושי והנכון ביותר יהיה להשאיר אותם לצד הוריהם ולאפשר להם מסגרת לימודית וחינוכית באותה סביבה?
האם ההשוואה המיידית והיחידה לצעד שכזה היא הגטאות שכפו הנאצים על היהודים? למה? כי גם בגטאות הילדים חיו לצד הוריהם? הרי אתה יודע היטב כי הגטאות לא היו צעד ענישה זמני כלפי העוברים על החוק, אלא רק שלב, תחנת מעבר, בדרך לרציחתם של מרבית יהודי אירופה, על נשיהם וטפם. האם צריך שוב להזכיר כי הנאצים לא "גירשו" את היהודים לישובים אלטרנטיביים בתקוה שיוכלו לחיות שם בבטחון ובכבוד - אלא בנו מערכת השמדה משומנת היטב, במטרה להכחיד אותם עד תום?
אשר לחופש הדיבור בפורום - אתה ואני יודעים שפרש הוא אתר פלורליסטי וסובלני מאין כמוהו. הקווים האדומים בו הם מעטים, אבל לפחות אחד מהם הוא חד-משמעי:
אין לערוך הקבלות כלשהן בין יהודים/סמלים יהודיים לנאצים/דימויים נאציים.
לכן, מי שכותב כאן צריך לזכור שהוא עלול להיתקל בדעות ואמירות לא נוחות לו, אבל במקביל לדעת לכבד את אותם כללים מעטים שמחייבים את כולנו.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הדברים אמנם קשים מכורח המציאות, אך אני אומר אותם בעדנה.
רגשותיי מעורבים מאכזבה ואמפתיה, אין שם שום סערות ודרמה משולהבת, כבר מזמן שלא.

אני אסכם את דבריי בנושא כי זה יכול להמשך לנצח.
יש הבדל בין השוואה ישירה לסממנים יהודים ונאצים,
לבין השוואה עקיפה לסיטואציות שונות לחלוטין בשני תקופות שונות
שמריחות ריח זהה, יכלתי להזכיר את גירוש יהודי ספרד
המסר היה אותו מסר, אך בגלל שציינתי שאני אישית רואה פתאום
את התלאי הכתום באור שונה - השתנו חוקי המשחק.

יש קווים אדומים שלא חוצים, אני מסכים:
"שרון נאצי", "מנהלת היודנראט", בין השוואות שכאלה
לבין מה שאני חלקתי עם הפורום על איזכור עקיף בין סיטואציות דומות שגורם
לי להרגיש שינוי בפרספציה של מוצג מחאה ידוע ומוכר באקטואליה הנוכחית,
ההבדל הוא שמיים וארץ, ורחוק כמזרח ממערב - ייתכן שהערכתי יתר על המידה
את האינטילגנציה של באי הפורום להבין דברים כפירושם, ועל כך אני מצר.
בפעם הבאה נדבר על גירוש יהודי ספרד, כי שם המצב היה סבבה לגמרי...

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

נו ראית כמה יש שיצדיקו כל דבר נגד המיתישבים


לקיים דיון לנסות אולי לשכנע סמאלנים פה בפורום זה אבוד מראש הם יודעים הכווווול

יש פה כמה שבאמת חושבים שאיומים בחסימות מפחידים מישהו ביחוד ההוא עם הפה המלוכלך מעובש גבינות,כל מילה שניה אצלו זה קללות זה כניראה מהבית.

חסמו אותי
נכון שהיתגעגעתם אליי?

שיקימו כבר בתי ספר יסודיים ותיכוניים בבתי הכלא, ו...... הופ! סוף לאלימות בבתי הספר.

רעיון גיא אוני!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה מנוול!