סוגייה שעלתה בסרט שראיתי לאחרונה (southland tales) מאוד
מעניינת אותי ובא לי לראות מה אנשים חושבים עליה.

בהנחה שקיימת האפשרות לנוע בזמן.
אני חוזר בזמן לאתמול, ונמצא באותו חדר עם אני של אתמול.

צצות שתי בעיות עיקריות.
איך אני ואני של אתמול יכולים להתקיים ביחד, האם קיימת אותה נשמה בשנינו?
אם אני ואני של אתמול לא יכולים להתקיים ביחד, האם האפשרות למסע בזמן התבטלה?


מה אתם חושבים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

כי הוא לא פתוח בפני כלי הדיון המדעיים.
לא בדיוק הבנתי את הסיפור של האני של היום והאני של אתמול, אבל הפרדוקס המפורסם ביותר של המסע בזמן הוא שאני חוזר בזמן ורוצח את סבא שלי. ואז סבא שלך מת, ולא מוליד את אביך, שלא מוליד אותך כדי שתוכל לחזור אחורה בזמן ולרצוח את סבא שלך... וכך הלאה.
האם זה מונע את המסע בזמן? לא בהכרח. אם יש מסע בזמן אולי זה יסדר את הפרדוקסים בצורה שכרגע אנו לא חושבים עליה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

המסע בזמן מציג הרבה שאלות מהסוג הזה. וזה לא חדש. מי שצפה ב"בחזרה לעתיד", וראה את מייקל ג'יי פוקס חוזר בזמן מספר פעמים לאותה נקודה ורואה שם את עצמו, זה בטוח העלה לו את השאלה.

למעשה הפתרון נעוץ בבעיה. המסע בזמן. מכונת זמן מהסוג שמתואר בסרטים היא בלתי אפשרית לדעתי. מה שכן אפשרי, ואפילו מבחינה מדעית היא נסיעה על גבולות הזמן. ברגע שתצליח להסיע את עצמך במהירות האור, הזמן שלך יהיה קצר משמעותית מזה של שאר האנשים שלא נעים במהירות הזו, וכשתחזור אליהם אתה למעשה תהייה בעתיד שלהם. כי בעוד שעליך עברו מספר דקות, עליהם עברו שנים. ואותו דבר ההפך; כשאתה תחזור אליהם, הם יהיו בעבר שלך, כי מבחינתך הזמן לא השתנה.
בצורה כזו של מסע בזמן לא תוכל למעשה לפגוש את עצמך, והשאלה בעצם נמנעת.

..

למה צריך להכניס נשמה לעסק?
גוף מוחשי זו לא בעייה מספיק גדולה?

יכולת גם לכתוב:
"איך אני ואני של אתמול יכולים להתקיים ביחד, האם קיימים אותם אטומים בגופים של שנינו?"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

גוף פיזי ושאר ירקות הן עניינו של פורום מדע. הוא כנראה רוצה לדעת מה קורה אחרי שהתגברנו על המכשולים הפיזיים הפעוטים כגון מכונת זמן ודאבל-גופים.

..

לדעת לעולם לא אדע, כנראה לפחות.

העניין של שני גופים זהים באותו החלל זה משהו שפחות מעניין אותי.
מה גם שאין לי מושג אם בדיוק אותם אטומים יכולים להתקיים.
דווקא הנושא "הרוחני" שקשור לעניין יותר מעניין לדעתי.

אישית אני מאמין שיש במקום שאנחנו חיים בו (מציאות, יקום, איך שלא תראו את זה)
הרבה יותר ממה שאנחנו רואים. בין אם זה הוכח מדעית, או בין אם לא.

השאלה שהעלתי היא לא בדיוק פרדוקס,
כי אין סתירה בדברים שלעולם לא נדע, או לפחות בכאלו שאנחנו לא יודעים כרגע.
זה שאנחנו "מוגבלים" מלהבין סוגיות שכאלו לא אומר שאלו דווקא סתירות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

לדעתי המאוד בלתי מקצועית היא שלא ניתן להפריד בין גוף לנפש. הם קשורים בצורה הדוקה זה בזה, ולכן אי אפשר לנתח את שני הדברים בנפרד.

אני חושב שמסע בזמן הוא דבר שמאוד מרתק מבחינה תאורטית והוא מספק אחלה חומר לבמאי קולנוע וסופרי מד"ב, אבל לא מעבר.

אני באופן אישי ממש לא מאמין שמסע בזמן יכול להתקיים מהסיבה הפשוטה שאם זה היה אפשרי כבר היינו יודעים את זה.

היו הרבה דברים שלא ידענו בעבר ועכשיו אנחנו יודעים.
מצד שני אני מניח שיש דברים שלעולם לא ידענו ולעולם לא נדע.

איפה ממוקם העניין של מסע בזמן, רק הזמן יגיד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

לא, אתה לא מבין.
אם מסע בזמן היה קיים, היינו רואים את זה, אנשים מהעתיד כבר היו באים הנה (או לאיזה שהיא נקודת זמן)!

אה אוקיי.

שמדברים על עניין הנסיעה בזמן חושבים על האפשרות לנוע אחורה וקדימה.
בעוד שכרגע אין לנו מושג מה באמת אפשרי.

אפשר להתגבר על הבעיה שהעלת ברעיון שאולי נסיעה בזמן אפשרית רק
קדימה, ולא אחורה. מה שאומר שנוכל לבקר בעתיד רק שהטכנולוגיה תתגלה
ושלעולם לא נראה אנשים חוזרים מהעתיד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

זה אפשרי, תיאורטית ומעשית.
אבל זה לא מסע בזמן ולא יוצר שום פרדוקסים של גופים ו/או נשמות וכו'.

מז"א לא מסע בזמן?
אז מה בדיוק אפשרי?

איבדת אותי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

מסע בזמן אפשרי לפי המדע. פשוט אין לנו כרגע היכולות הטכניות לבצע אותו.

..

אני יודע שאני קצת סוטה מהנושא, אבל רק בשביל להבין יותר טוב
את העניין הראשי, אני צריך להבין גם את העניין של המסע בזמן.


בהנחה שמסע בזמן אפשרי (בפרט חזרה בזמן), ניקח אלף שנה
אחרי שהטכנולוגיה התייצבה. אם היה ניתן לחזור, לא היינו רואים
עדיות לכך היום?

הנושא קצת בעייתי מעבר לעובדות המדעיות.
אני יכול לעלות לא מעט בעיות למה אין עדיות לחזרה בזמן היום,
אבל אז אני סתם אסטה מהנושא הראשי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו מכונת זמן מהסוג שמתואר בסרטים היא בלתי אפשרית לדעתי. מה שכן אפשרי, ואפילו מבחינה מדעית היא נסיעה על גבולות הזמן. ברגע שתצליח להסיע את עצמך במהירות האור, הזמן שלך יהיה קצר משמעותית מזה של שאר האנשים שלא נעים במהירות הזו, וכשתחזור אליהם אתה למעשה תהייה בעתיד שלהם. כי בעוד שעליך עברו מספר דקות, עליהם עברו שנים. ואותו דבר ההפך; כשאתה תחזור אליהם, הם יהיו בעבר שלך, כי מבחינתך הזמן לא השתנה. בצורה כזו של מסע בזמן לא תוכל למעשה לפגוש את עצמך, והשאלה בעצם נמנעת.

http://he.wikipedia.org/wiki/מסע_בזמן

ואם נראה לך שיש פרדוקס מסויים בקטע של נשמות, תוכל להוסיפו לכאן http://he.wikipedia.org/wiki/פרדוקס_המסע_בזמן

..

אבל זה היינו-הך..
אותה תשובה שתתן לשאלה שלי אתה יכול לתת גם לשאלה שלו
מה מייחד נשמה מגוף בעניין זה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני כרגע לא זוכר מראה מקום אבל המדרש מפורסם
על משה רבינו שראה את ה' קושר כתרים לאותיות ושאל מי מעכב ? אמר לו יש אחד לעתיד ששמו עקיבא בן יוסף והוא עתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ תלי תילים של הלכות ורצה משה לראותו אמר לו ה' חזור לאחוריך ונכנס משה לבית המדרש שהיה שם ר' עקיבא דורש וכו' היינו שמשה נסע בזמן אל העתיד לבית מדרשו של רבי עקיבא
עריכה :
מקור מנחות כ"ט

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ומה זה אומר דעתך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא הבנתי מה אתה שואל

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

הקטע באמת לא הכי מובן, ואני בספק אם הבנתי אותו במלואו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

האם אתה מקבל את המדרש כפשוטו?
כלומר האם אתה מאמין שמשה רבינו באמת נע קדימה ואחורה בזמן, לתקופתו של ר"ע וחזרה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

האם יש לך ספק באמיתות מדרשי חז"ל?
ישנם מדרשי פליאה ומדרשי רבה בר בר חנא אבל מלבד זה ? לא שמעתי
מסתבר שהמסע בזמן המדובר היה בעין השכל מעין חיזיון אבל בהחלט מסע בזמן
מה נראה לך אתה?

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אין לי ספק ביחס ליכולתו של ריבונו של עולם
אבל כן, יש לי ספק באמיתות מדרשי חז"ל כפי פשוטם
אני נוקט בגישתו של הרמב"ם (ועוד רבים אחרים וטובים) האומרים שיש משמעות עמוקה מאחורי סיפורי חז"ל
מדרשי האגדה של חז"ל הם משלים ואין לקבל אותם כפשוטם, דבר כזה רק עלול להוביל לזלזול בחז"ל ולבסוף לכפירה (רואים את זה הרבה בדורנו)
(אגב, דווקא את ה"עוקץ" של המדרש שהבאת השמטת....)

עיין בהקדמת הרמב"ם לפרק "חלק", הוא נוקט שם בלשון די חריפה כלפי אלו ש"מקבלים דברי חכמים כפשטם"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הרמב"ם נוקט לשון חריפה כנגד אלו שקוראים את כל מדרשי חז"ל כפשוטם, ומאידך, גם כנגד אלו שקוראים את כל מדרשי חז"ל שלא כפשוטם.
אין לי ספק שבמקרה הזה אתה צודק, ושהמדרש שצוטט לעיל הוא יותר משל דידקטי מאמת פיזיקאלית, אבל חשוב להעמיד את שיטת הרמב"ם על דיוקה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל למה מפריע לך להבין כאן את המדרש כפשוטו? אם האדם הפשוט יכול לנוע בזמן, למה שמשה רבינו לא יוכל? בגלל שלא הייתה לו הטכנולוגיה..? נו באמת.

..

מה קשורה טכנולוגיה לפה?
כמו ש"מכסח השדים" אמר: "היפלא דבר מה'?"
אבל עדיין, זה שהקב"ה אכן מסוגל לזה לא אומר שצריך לקבל את זה כאמת מוחלטת
האם לא יותר הגיוני שמדובר במשל שבא ללמד אותנו דברים עמוקים מאשר סתם נס שקרה למשה רבינו?

שלא לדבר על כל תחילת הסיפור:
"בשעה שעלה משה למרום, מצאו להקב"ה שיושב וקושר כתרים לאותיות"
אתה רוצה להגיד שכך זה קרה באמת? משה עלה לשמיים וראה את הקב"ה יושב לו וקושר כתרים לאותיות התורה?
הקב"ה יושב? קושר כתרים??
מה עם שלילת הגשמות של ריבון העולמים? או שגם זה אתה לא מקבל?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא אמרתי שכל מה שמופיע בתורה הוא כפשוטו, אלא התייחסתי לנושא הספציפי מצד הדיון שלנו; למה במקרה הזה יפריע לנו לומר שזה כפשוטו? כמו קריעת ים-סוף שכולם מבינים אותה כפשוטה?

..

אבל הטקסט הזה לא מופיע בתורה....
עם כל הכבוד, עדיין קיים הבדל מהותי בין התורה לבין התורה שבעל-פה (למרות שגם בתורה יש דברים שלעיתים מפרשים אותם כמשל, אבל זה כבר פחות מצוי..)
על הניסים שנעשו בתורה, התורה עצמה מעידה שהם אמת ועוד שהתרחשו בפני כל עם ישראל
פה אתה מדבר איתי על סיפור די עלום על נס יחסית די גדול שקרה למשה רבינו
סיפור שנוגד את השכל הישר
שמשה רבינו ייסע לעתיד ויחזור חזרה? ובשביל מה? סתם כי התחשק לריבונו של עולם?
ושוב אני מזכיר את כל העניין עם הגשמת האלוקות בסיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD האם לא יותר הגיוני שמדובר במשל שבא ללמד אותנו דברים עמוקים מאשר סתם נס שקרה למשה רבינו?

ובמיוחד כשגדולי עולם אומרים לך מפורשות שאל מדרשי אגדה יש להתייחס לעיתים קרובות כאל משלים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ממה שאני זוער הרמב"ם מחלק את העם לסה"כ 3 כתות:

1. המקבלים את הדברים כפשוטם
2. המבינים אותם כפשוטם ולועגים להם
3. והמבינים שיש רובד מעבר (שהוא מעיר שלמעשה אין ממש הרבה כאלה בשביל להיקרא כת)

כמובן שזה לא אומר שכל דברי חז"ל הם משלים, הם מביאים גם הרבה היסטוריה של תקופתם שאני מאמין שהיא מהימנה
אבל לא זכור לי שהוא מתקיף את אלו שמקבלים הכל כאלגוריות
לא זכור לי שהוא בכלל מדבר על כאלה (אם יש כאלה בכלל....)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

כמו שכתבתי לעייל, זה בהקדמה לפרק "חלק" שאם לומר את האמת זה לא טקסט כזה ארוך..
אבל הנה, מצאתי לך גם קישור ישיר לדברים:
http://daat.ac.il/daat/mahshevt/rambam/hakdamat-2.htm#3

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא באנו להוכיח את המסע בזמן, כי ברור לנו שזה אפשרי. השאלה הייתה מה קורה לנפש/נשמה במקרה ותמצא את עצמה באותה תקופת זמן.

..

מאיפה זה כל-כך ברור לך?
אני לא מדבר על מסע לעתיד, שזה פשוט האצת התזוזה קדימה בזמן, אלא על התנועה אחורה לעבר

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אין הבדל בין מסע קדימה ואחורה בזמן, או כמו שאמר איינשטיין, "הכל יחסי". ברגע שאתה נוסע קדימה בזמן לשנת 2050 נניח, אצלך התאריך נשאר 2008. אפשר גם לתאר את אותו מצב בכך שהזמן שלך הוא הנכון, וכולם חזרו לשנת 2008. פשוט תלוי בנקודת היחוס.

..

לא נכון בעליל.
כשאני נע קדימה בזמן אז גם חץ הזמן האישי שלי וגם חץ הזמן הגלובלי של היקום נעים קדימה!
פשוט שלי נע לאט יותר..
או במילים אחרות, כשאני נע קדימה בזמן העולם לא יראה גרסא יותר צעירה שלי
כשאני נע אחורה בזמן אני אמור איכשהו לראות גרסא "צעירה" יותר של העולם

בתנועה קדימה אין כלל פרדוקסים של סיבה ותוצאה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה בגלל שאתה מניח שזמן העולם הוא הזמן האמיתי, ומנקודת יחס כזו אתה צודק. ברגע שאתה לוקח נקודת יחוס אחרת... אז לא.
ואגב, למה שהעולם לא יראה גרסה צעירה שלך במסע קדימה?

..

איפה ראית שהנחתי שזמן העולם הוא הזמן האמיתי?
להיפך! הפרדתי במכוון את הזמן העצמי שלך והזמן של העולם כך שתוכל להתייחס לאיזה מהם שתרצה

למה שהעולם כן יראה גרסא יותר צעירה שלי במסע קדימה? מאיפה שלפת את זה?
למה שלא יראה אותי עם 2 ראשים וזנב?

לפי תורת היחסות הפרטית (אם כבר הזכרת את איינשטיין), כשאני נע במהירות קרובה למהירות האור התקדמות הזמן במערכת האישית שלי (זמן עצמי) מאטה ביחס להתקדמות הזמן של העולם
במעשה מה שקורה הוא שעליי יכולות לעבור כמה דקות בזמן שעל העולם עוברות כמה שנים
נעתי כביכול לעתיד
אבל בשום פנים ואופן הזמן העצמי שלי לא "חוזר אחורה"
זה סותר את חוק הסיבה והתוצאה שהוא כלל פיסיקלי יסודי [ולפי אחד מ-2 העקרונות הבסיסיים של תורת היחסות כל כללי הפסיקה נשמרים (אינווריאנטיים) בכל מערכת ייחוס. (הכלל השני הוא אינווריאנטיות מהירות האור)]

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא הבנת אותי. לא התכוונתי שהגוף הנע יחזור אחורה, יתכוונתי שיחלוף עליו זמן קצר, ולכן הוא ישאר באותו גיל/שנה או קצת יותר, לא חזרה אחורה.

..

אבל זה לא מסע בזמן...זה פשוט לנוע קדימה, כמו שאנחנו עושים מאז ומעולם...רק שכאן כל אחד ינוע במערכת יחוס שונה...

נגיד שבתאוריה היה אפשר להקפיא אנשים לתקופות מאוד ארוכות ואז להחזיר לחיים, והיו מקפיאים אותך היום ומפשירים אותך בשנת 3000, האם זה מסע בזמן?

זה כבר עניין של סמנטיקה..
לדעתך הביטוי "מסע בזמן" צריך לשמש רק במצב של מסע לעבר?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אכן סמנטיקה. אם נגדיר את היכולת לנוע קדימה בלבד כמסע בזמן, אז אפשר להגיד שבעצם זה שאנחנו חיים אנחנו מבצעים מסע בזמן...

מה ששובר את הסימטריה שהבאת לעייל בין מסע קדימה ואחורה בזמן

שוב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD כשאני נע קדימה בזמן אז גם חץ הזמן האישי שלי וגם חץ הזמן הגלובלי של היקום נעים קדימה! פשוט שלי נע לאט יותר.. או במילים אחרות, כשאני נע קדימה בזמן העולם לא יראה גרסא יותר צעירה שלי כשאני נע אחורה בזמן אני אמור איכשהו לראות גרסא "צעירה" יותר של העולם בתנועה קדימה אין כלל פרדוקסים של סיבה ותוצאה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עדיין לא ירדת לסוף דעתי.
אם אני, בן 27, נוסע קדימה בזמן, ומגיע לשנת 2050 כשאני בן 27.5. הנכד שלי (בן 4, איזה מתוקקקק) יראה אותי בן 27.5. עד כאן בסדר?

..

אין כאן שום פרדוקס ושום בעיה...
תנועה קדימה בלבד היא אפשרית תיאורטית ומעשית והמגבלה היחידה היא טכנית.

עד כאן בסדר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מנקודת היחס של הנכד, אפשר לומר שהוא חזר בזמן לשנה שבה הייתי בן 27.5! כמובן שאנו נוטים להתעלם מציר הזמן של שאר העולם, אך מבחינתי ומבחינת הנכד לא ניתן לדעת אם הייתה תזוזה בזמן אחורה או קדימה.

..

לא, אי אפשר, כי לא היתה שום נקודת זמן שבה היית יותר מבוגר מגיל 27.5.
אתה מייחס יותר מדי חשיבות לגיל הביולוגי במסע בזמן, בעוד שבתכלס אין לו שום משמעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. אתה מייחס יותר מדי חשיבות לגיל הביולוגי במסע בזמן, בעוד שבתכלס אין לו שום משמעות.

הגיל הביולוגי חסר משמעות כאן. הוא רק נותן מימד של זמן לתהליך. וחוץ מזה, אני רוצה להמשיך בתיאוריה... חכה.

..

אני ממתין

אני רואה שברוך כבר לא נכנס יותר, אז אמשיך בלעדיו:

אם נניח שלא רק אני נוסע קדימה בזמן, אלא אני לוקח איתי את רוב תושבי העולם. רק את יבשת אוסטרליה אני לא מצליח לקחת, והם חיים בשלווה את חייהם עד 2050 כרגיל. כל שאר העולם חוזר למקומו, ונשאר למעשה בצילוויזיציה של שנת 2008. כעת, האם ניתן לומר על תושב אוסטרליה שהוא חי ב2050, או שבעצם הוא חזר בזמן, וקו הזמן של שאר העולם הוא האמיתי?

..

אני מבין מה אתה אומר, רק לא כל כך מבין את ההגיון שאתה מתבסס עליו, אתה מייחס משמעות לתחושה בעוד שבתכלס היא לא רלוונטית.

הרי גם אם כל האנשים בכדור הארץ חוץ מאחד יעברו לשנת 2050, השנה עדיין תהיה 2050.
כל הכוכבים ביקום יהיו איפה שהם אמורים להיות ב-2050 ולא איפה שהם היו ב-2008, העצים יהיו מבוגרים ב-50 שנה וכו' וכו'.

באמת? ואם ניקח איתנו למסע את כדוה"א? ואת החלק הספציפי ביקום?

..

אממ.... לא

אתה לא יכול לומר שהוא כביכול חזר בזמן לשנה שבה היית בן 27.5 כי אין לזמן זה שום קשר לעבר שלו
באותו רגע שאתה עברת לעתיד, גיל 27, אתה והוא הפכתם ל-2 עולמות שונים לחלוטין
חצי השנה שעברה עליך במסע איננה נמצאת בתוך ה-40 שנה שעברו עליו!
היא מקבילה להם. (אפשר לומר שחצי השנה שעברה עליך הם הם ה-40 שנה ש"עברו" על הנכד, סוף החצי שנה היא סוף ה-40)

מאחורי הטענה שלך מסתתרת ההנחה שכן קיים העולם החיצון, ושאתה בתור נוסע בזמן כן אמור להיות איכשהו קשור אליו עדיין, מה שאינו נכון..
אתה למעשה נופל בפח שממנו אתה בעצמך הזהרת
יפה הקשר שניסית להכניס עם סבא/נכד, אבל הוא מלאכותי..
אם לך לא היה כבר ילד לפני שיצאת למסע לא ייוולד לך הנכד


אולי אנסה להסביר את זה בתרשים:

הכחול זה אתה, הירוק זה הנכד, הקטע הורוד זה החצי שנה של המסע

הקשר שלך ל-"עבר של הנכד" הוא רק עד לרגע היציאה למסע, אבל בטענה שלך אתה מתייחס גם לזמן שלאחר מכן (המסומן ב-X אדום)
השנה בה אתה הגעת לגיל 27.5 היא רק בזמן ההגעה שלך לעתיד ולא בשום רגע לפני, לא אצלך ולא אצל הנכד
שניכם רואים רק מאורעות חדשים ואצל שניכם הזמן זז רק קדימה.


נ.ב. מצטער על התגובה המאוחרת..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה צודק - ולא רק בגלל התגובה הזו - פשוט מצאתי בעיה אחרת באחד השלבים המתקדמים יותר בתאוריה שלי..


עריכה: אוף, עכשיו אני מרגיש כמו יוצר הטולעת

..

לצורך העניין תחשוב על זה ככה.
במצב הנתון כרגע אתה כל הזמן נע קדימה בזמן, פשוט לאט, אתה חווה שינויים ורואה אותם (בעולם אני מתכוון)
מה שאתה מציע הוא להפוך את התהליך, לנוע אחורה בזמן, ולבטל את אותם שינויים בעולם.
ההבדל בין השניים הוא עצום.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

זה רק בגלל שאתה חי ונע על פי ציר הזמן של העולם, ומתייחס אליו כאל ציר הזמן הקובע. מבחינת צירי זמן אחרים, זה אפשרי. הסתכל בדיון מעליך.

..

אני לא מדבר איתך על צירי זמן וגילאים...
מדבר איתך על שינויים גרידא.
עזוב את לנוע קדימה בזמן, אני לא רואה בעיה עם דברים שלא קרו עדיין, מאחר ואנחנו כל הזמן נעים קדימה בזמן, לנוע קדימה בזמן מהר יותר נראה לי אפשרי.
הבעיה לעומת זאת היא לנוע אחורנית.
הגיל שלך לא משנה ציר זמן לא משנה, אם אתה רוצה לנוע בחזרה נגיד לשנת 1945, אתה אומר בעצם שאתה רוצה שהגוף הפיזי שלך ישאר באותו מצב שהוא אבל כל העולם ואחותו יבטלו כל שינוי שקרה ב63 השנים האלה...
נסה להסביר את זה...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

לא, אני לא טוען שאפשרי לחזור לשנת 1945, אבל אני טוען שכן אפשרי לחזור מהעתיד ל 2008.

..

למה אפשר ל-2008 אבל אי אפשר ל-1945?
אתה טוען שאם אני אסע קדימה ל-2042 אז אפשר להגיד שמי שב-2042 נסע אחורה ל-2008?

כן, זו התיאוריה שאני מפתח למעלה, אני רק מחכה לאישור של ShoobyD להמשיך, כדי שלא ימשיכו להווצר אי הבנות..

..

לצורך העניין זרקתי את 1945 סתם כדוגמא.
באותו האופן אי אפשר גם לחזור לחזור משנת 2350 ל2004...
או משום תקופה לשום תקופה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

שנותן כל מיני פירושים לכל מיני נושאים - אלוהים, בראשית, השכינה, השכל, מלאכים ועוד.
בין היתר כתוב על הנביאים ובינהם משה, והספר מסביר שכל מה שהנביאים ראו היה
בעצם בחלום, וכל מה שהיה בחלום היה בעצם מעשה אלוהים שנועד להעביר מסר
מסויים לאותו הנביא שיבין מה אלוהים רוצה ממנו במדויק.

בגלל זה עכשיו אני מסתכל קצת אחרת על המדרש ומעדיף שלא לחשוב עליו על
פשוטו כמשמעו, אלא שיש בו מסר נסתר (שכרגע מן הסתם לא אבין אותו כי
אני לא יודע עליו כלום).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

אממ אני נוטה להאמין שאין דבר כזה נשמה אז זה פותר לך את הבעיה הזאת...
אבל נניח שיש...
איפה יופיע הגוף הפיזי שלך? ואיך..?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

מז"א איפה יופיע?

(קצת ישמע מד"ב)
בהנחה שחוזרים אחורה בזמן, אתה קיים בנקודת זמן שלך,
ו"אתה" קיים גם בנקודת זמן אליה אתה חוזר.

אתה שואל בעצם מאיפה יופיע הגוף שלי?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

חוק שימור החומר.
אתה אומר שאתה עובר מנקודת הזמן שבה אתה כרגע, לנקודת זמן שונה לגמרי משמע העולם שונה לגמרי.
אתה לא אמור להתקיים בצורה שאתה נמצא בה עכשיו בנקודה הזאת, משמע הגוף שלך לא יהיה שם.
איך הוא יווצר? הוא לא יוכל סתם להווצר שם יש מאין...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אם כך חזרה בזמן לא יכולה להתקיים במידה והחוק באמת תקף.
כרגע אנו לא יודעים מה באמת קיים, ומה באמת תקף.

נפלאות דרכי האלוהים,
אני מאמין שכל חוקי הפיזיקה, ובכלל כל חוקי היקום נכתבו על ידו.
אז אני לא אומר שבאורח פלא חוקים שכאלו ישברו.
מה שכן, אולי יש חוקים אחרים שעדיין אנחנו לא מודעים לקיומם,
שיכולים לשבור את החוקים שאנחנו מחזיקים בהם עכשיו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

חוק שימור החומר הוא חוק די בסיסי...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

היי, לא אמרתי שלא.
לא אמרתי גם שהוא פתאום ישבר.

תסכים איתי שבעבר אנשים ידעו חוקים, ואז חוקים חדשים התעלו עליהם.

אני מאמין שהאדם אפילו לא הגיע לאחוז מהידע שקיים, ולמאית האחוז באמת להבין אותו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

יהיה באמת מעניין אם יצליחו ליצור יש מאין...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני לא מדען או משהו,
אבל אני מניח שאם הגוף שלי נעלם מנוקדת זמן מסויימת, ומופיע בנקודת זמן אחרת
אחרי זה לא שנוצר חומר יש מאין, אלא פשוט החומר עבר "ממקום למקום".
הרי שאני כבר לא קיים בזמן שלי, אלא בזמן אחר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4%2F2%2F2008&end_date=3%2F2%2F2011&-=.jpg]

אם יהיה משהו שירכיב את הגוף שלך הרי שאין שום סתירה.
אני אתן לך דוגמא למה שיש לי בראש.
נגיד ובעתיד ימציאו מכונות זמן שיהיו במקומות מוגדרים, במקרה הזה אם תרצה לנסוע קדימה או אחורה (עד לתקופת המצאת מכונות הזמן) יהיה מקום שבו הגוף שלך יורכב.
אחרת זה די שווה ערך לכמו שמראים לך בטלויזיה, אתה נעלם, ופוף אתה מופיע. מצב שעד כמה שאני יודע הוא בלתי אפשרי מאחר ואין שום פעולה שמרכיבה את הגוף שלך.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.