בתערוכת "נשק וביטחון 2008" בקייב הוצגו רובי סער "תבור" ומקלע "נגב" שמיוצרים על ידי חברת Fort אוקראינית תחת רישיון ישראלי (יש שם גם משהו שנראה כמו גירסאת הצלפים של "גליל":



התמונות האלו ושאר התמונות מהתערוכה: כאן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מעניין מאוד.

מישהוי יודע האם הכלים נמצאים בשימוש בצבא האוקראיני?

לפי המידע שראיתי את התבור רוצים להכניס ליחידות מיוחדות בצבא ובמשטרה. הנה סרטון שבו שר הפנים האוקראיני מציג אותו: http://community.livejournal.com/mi...ory/391470.html.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כנראה השתתפו בתערוכה .

הם מוכרים אותם בכל העולם אז למה לא לאוקראינים
הם מדינה עצמאית לא?.

אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים.
והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AKAM כנראה השתתפו בתערוכה . הם מוכרים אותם בכל העולם אז למה לא לאוקראינים הם מדינה עצמאית לא?. אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים. והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

הרי כתבתי במפורש שמדובר בייצור אוקראיני תחת רישיון ולא בכלים מייצור ישראלי. אמרתי גם שהתצוגה שבהם מופיעים הנשקים היא של חברת Fort אוקראינית ולא של IWI כמו שכתבת. אז מאיפה אי הבנה הזאת - אני באמת לא מבין.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים. והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

אם התכוונת לגל"צ- דוקא המתאם לטלסקופ נראה לי המתאם הישן והמוכר ?!

הנ"ל הופיע גם בתערוכת ה60 בחוף ראשון. לצערי אין לי מושג איך מעלים תמונות לכאן אז לא אוכל להעלות את התמונה.

השינויים בו,ד"א, נראים על סמך התרשמות חיצונית כשינויים קוסמטיים בלבד.

אוקראינה ידוע כספקית נשק גדולה ביותר ואף אחת הגדולות לטרוריסטים נשק רב שנמכר עלך ידיהם מגיע לבסוף לידי אויבנו, האם IWI יכולים למנוע באיזה שהיא דרך הספקת נשק זה לאויבייה של ישראל????

ומה בדיוק ההבדל הגדול באיכות בין מחבל עם AK47 או חיקוי אמריקאי ל- M16 למחבל עם תבור? 10%? 20%

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומה בדיוק ההבדל הגדול באיכות בין מחבל עם AK47 או חיקוי אמריקאי ל- M16 למחבל עם תבור? 10%? 20%

20% לטובה או לרעה? (אני צוחק, כמובן.)

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עם הממשלה החדשה באוקרינה אני לא בטוח שהקו הזה ממשיך, הם מנסים להכנס לנאטו ויש ממשלה פרו מערבית.
אולי יש קשר פוליטי לשימוש בנשק ישראלי ?

לכסף אין ריח. לא חייבת להיות "אידיאולוגיה" כלשהי מאחורי מכירת נשק לטרוריסטים או משטרים רצחניים אחרים. אי אפשר לקיים תעשיית נשק יצואני, וגם לקחת אחריות מלאה על השימוש שייעשה בנשק הזה. פשוט, אי אפשר.

צריך, רק לקוות מאוד, שהתבור הקולומביאני, או התבור ההודי, או התבור האוקראיני לא ימכרו יותר טוב בעולם מהתבור המקורי שלנו... וזה עוד לפני שהסינים נכנסו לעסק...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

דבר ראשון יש לי בעיה חמורה עם ידע וציוד שמיוצר בארץ שמגיע לידי אלו שמשתמשים בו נגדי, זא פשוט לא הגיוני שהתעשיות הצבאיות ישקיעו מאמצים בפיתוח כלים בעלי יתרון טכנולוגי שיגיעו לידי האויב.
להזכירך איזה פצמ"רים נפלו על כוחות צה"ל ועל ישובי הצפון.

שנית, מבחינת הטכנולוגיה קאלאצ' מגיע רק עם כוונות ברזל כברירת מחדל ואני עוד לא מדבר על עשרות החיקויים שמסתובבים בעולם.
בעוד שהתבור מגיע עם כוונות יותר מתקדמות ונועד לירי בטווחים יותר ארוכים, כמו כן הוא יותר מדויק.

אני מאוד מקווה שיש מעקב צמוד אחר מכירות של הכלים האלו והממשלה האוקראינית באמת נוטה לכיוון ארה"ב ולא תשווק את הכלים למי שלא צריך.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אז אני שואל אובייקטיבית וכמותית, מה היתרון הטכנולוגי בתבור? יש מוצרים ישראליים מובילים בעולם (מרכבה, גיל, מערכות מכ"ם ול"א, לווינים) שבאמת יש בעיה מבצעית אם יופעלו נגדנו. לחיזבאללה יש חיקויים של M16 עם כל האביזרים. במצב בו גדוד ישראלי+ מסוקים+ ארטילריה+ שריון מסתערים על כפר עם פלוגת חיזבאללה, אתה חושב שתוצאות הקרב מושפעות מסוג הנק"ל שבידי החיזבאללה?

באותה מידה, האם מרגמות ישראליות טובות משמעותית ממה שזמין בשוק? אם לא, אז ברור שאסור למכור אותן לאויבינו- אבל אפשר למכור אותן למי שלא ב- 100% בצד שלנו.

לראשם קסדות צהליות והם חמושים ברובי תבור.

כעת הנח מה קורה עם הכח הישראלי, האם מי שמולי הוא יחידה אחרת של צה"ל?

גם אם המידע שהם קבלו הוא שהם היחידים, אולי כח אחר שהתברבר?

M16 נפוץ בלבנון ולכן גם כח שנע עם M16 לא יצור בלבול כמו כח שנע עם תבור שמוכר ע"י החיילים כנשק ישראלי.

כעת הנח מה קורה עם הפתיחה הראשונה באש היא של כח החיזבאללה לא קטן המדמה עצמו לחיילי צה"ל.

בקיצור, אני מקווה שמי שאישר את המכירה יש גם הדרכים לוודא כי הנשק לא יתגלגל לידי מי בארצות ערב ואם כן ידאג להבהיר זאת לכל כח שנכנס פנימה.

נשמע שהתבור מצליח, מאוד אפילו.
חיילים שמיסתובבים איתו יותר משנה ועוד לא נתקלו במעצור(!)

מישהו יכול להביא לי חסרונות לנשק הזה?
אני שמעתי שהוא צורך ניקיון בתדירות בינונית, והרתע שלו נראה לי דיי מבאס.
נראה גם שצבא ארה"ב מחפש משהו אחר מה5.56 ...שלא מוריד בכדור אחד.

מישהו?

אולי מחיר ביחס ל M-16?

משקל?
דיוק?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בעלת קנה ה360mm לעומת הM16 הארוך?

הוא באמת פחות מדוייק ממנו?

בתור אחד שמשתמש בו כבר שנה ו3 חודשים, אני יכול להעיד שהחסרונות שלו מועטים יחסית, אבל יש כמה.

*ידית הדריכה נמצאת מקדימה כמו בקלצ', לדעתי זה לא נוח

*כל הקנה נמצא בתוך הנשק, קשה יותר לפתוח זיגים ככה (אומנם יש טכניקה לזה, אבל ממה שראיתי בm-16 זה יותר נוח), קשה גם לפתוח זיגים מונגדים (נגיד זיג ימני ליורה ימני) כי אין ירי מכתף נגדית.

*כוונות הגיבוי בעיתיות (במיוחד הלהבית)

דווקא בקטע ניקיון הוא עמיד (לא צריך לנקות אותו על כל ליכלוך והניקוי קל יחסית), הרתע זה משהו שמתרגלים אליו כבר בהתחלה (אם אתה מקבל אותו ישר בטירונות) ומשקל כבד זה לא בהכרח חיסרון

בסה"כ היתרונות בנשק הרבה יותר משמעותיים. ויש הרבה כאלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Chels *ידית הדריכה נמצאת מקדימה כמו בקלצ', לדעתי זה לא נוח

אם כבר, אז בסגנון הגליל שבו ידית הדריכה נמצאת באמצע הנשק ודורכים ביד שמאל. בקלשניקוב אאז"נ ידית הדריכה נמצאת באותו מקום אבל בולטת הצידה ולא למעלה, מה שדורש דריכה ביד ימין (יד שמאל נשארת על המתפסים, קת בשקע כתף).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

התבור הוא בסה"כ גליל בולפאפ שהמעטפת שלו עשויה פלסטיק והמחסניות הן של M16. המעטפת הפלסטית והמחסניות הם שתורמים לפיצוי על אחד החסרונות של הגליל: המשקל פוחת. יחד עם זאת, התבור סובל מאותם החסרונות של הגליל. הוא עדיין כבד ופחות מדוייק ביחס לרוס"רים אחרים (גם אם הקנה יחסית ארוך בזכות עיקרון הבול-פאפ, וגם זה כבר לא נכון כשממשיכים לקצר אותו).
המעאפת הפלסטית מפצה על חיסרון אחר של הגליל: מכסה גוף שרוקד וכך הכוונת האחורית זזה והדיוק נפגע ואי התאמה לאמצעי שונים (כמו כוונות ופנסים). המעטפת לא רוקדת ומאפשרת לחבר לתבור כמעט כל דבר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש איפשהו תמונה של ה"בפנוכו" של התבור?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מצאתי לבד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/tavor_n_7.jpg]

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

התבור עם הדורגלים בתמונה עדיין משתמש בדורגלי M-16, בעוד שהחיילים שאני ראיתי בצה"ל עם תבור כזה השתמשו בו עם דורגלים שמתחברים מצידי המתפסים ולא מפריעים ככה לאחיזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ושגם ירה מלא מלא ב-M16 קצר ובפלאטופ אני יכול לאמר שחוץ מהמשקל, בעיית הזיגים הנשק לוקח בהכל ואת זה גם חבריי הגולנצ'יקים יאמרו לכם

אין לנשק בעיית זיגים. זה פשוט מצורת האימון שמלמדים בגדודים. מיקרו עוזי או אקדח כביכול נשקים אידיאלים ללש"ב נכון? אבל גם להם תהיה "בעית זיגים" בגלל הקנה הקצר....
צריך פשוט לאמן פתיחת זיג בצורה שונה שתתאים לתבור.

עוד תמונות:
http://panzerbar.livejournal.com/832398.html
http://dennis22b.livejournal.com/133274.html

או"ם שמום.

ועכשיו בלחימה בין אוקראינה לרוסיה...

נראה שזה דווקא Malyuk ולא תבור.
אמנם בולפאפ, אבל הMalyuk נראה קצת שונה, ומבוסס על הקלשניקוב. זה בגדול ההבנה שלי בזה.

אכן