חייל מיחידת אגוז אושפז במצב קשה, לאחר שנדרס ממכונית חולפת. מפקד גולני הורה על הפסקת הניווטים עד לתום חקירת האירוע
אמיר בוחבוט | 28/9/2008 7:45 לוחם ביחידת אגוז, שהשתתף במסע ניווטים בצפון הארץ, מאושפז במצב קשה לאחר שנדרס על ידי מכונית חולפת.

מתחקור ראשוני בשטח, לא ברור באופן מוחלט אם החיילים ניסו לחצות את הכביש או רק צעדו לאורכו. פרטי האירוע הועברו למפקד החטיבה, אל"מ אבי פלד, שהורה על חקירה מקיפה של האירוע. במקביל, הודיע פלד לסגל הפיקוד על הפסקת הניווטים בחטיבה עד להודעה חדשה.

"אף אחד לא התריע בפנינו על נקודת התורפה הזו והסכנה", אמר אחד החיילים ביחידה. "יש לנו תחושה שמנסים עכשיו למרוח את הנושא, ואנחנו רוצים שזה ייצא החוצה. שלא יטייחו".

ואילו קצין בחטיבה אמר כי "מדובר באירוע חמור. זה ברור לכולם שאסור לחצות כביש במהלך הניווטים. עכשיו נשאר לבדוק איפה הייתה הבעייה: האם החיילים לא תודרכו בהתאם, או שזו יוזמה של החיילים שעשו זאת על דעת עצמם. הפסקת הניווטים מעידה על חומרת האירוע והרצון לזעזע את המפקדים. באותה מידה, זה יכול היה להסתיים במותם של החיילים".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "מדובר באירוע חריג המתוחקר על ידי מפקד הגדוד. עד לתום התחקור הוחלט על עצירת כלל תרגולות הניווטים בחטיבת גולני".

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/793/287.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"אף אחד לא התריע על נקודת התורפה הזו והסכנה"....

זה עוד תירוץ שלא שמעתי. כנראה שהדובר חי באיזו מערה בדרום, שהוא לא יודע שכביש הוא מסוכן...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא, הוא פשוט בקיא ברזי הכסת"ח המשפטי-צה"לי.


לא התריעו על כך שזה מסוכן, לכן לא נזהרתי, לכן זאת לא אשמתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיה דומה שלי הייתה בניווט - המפות היו ישנות ובשטח ניווט נבנה כביש חדש שלא הופיע על המפה.
היו לנו נ"צ שהיו מעבר לכביש הזה (חלקם גם נמחקו בגללו), באמצע הלילה אתה פתאום מגלה כביש בשטח הניווט שלך ולא יודע אם להמשיך או לחזור.

הבעיה פה הייתה שהמפקדים לא בדקו את השטח ואת נכונות המפות, ולכן נתנו לנו גבולות גזרה בין כבישים שהופיעו על המפה בלי להתיחס למה שיש בשטח.

אני מכיר את הצבא הזה, גם אני שירתתי בו, ועדיין מילואימניק.

אבל בין דילמה של מה לעשות עם שינוי מהותי בשטח לבין אדם בן 18 בעל רשיון נהיגה שלא מתבייש להגיד "לא התריעו בפנינו על הסכנה" יש הרבה מאוד.

בהנחה שהציטוט מפי החייל נכון-
לו אני אבא של החייל הזה, אני נוסע מייד לבקרו בבסיס ומביא לו חבילה הכוללת:
חיתולים
מוצץ
מגן ראש למיטה
צעצוע לעיסה לא רעיל
דובי
חבילת מגבונים לחים (שיהיה למפקדים נוח לנגב לו בשטח, כשאין להשיג מים חמים).

ובקשר לפצוע- אני תפילה שהבחור יצא בסוף בלא נזק והלוואי שיתברר שזה קרה לא בגלל טעות מטופשת אלא סיבה אמיתית.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לו אני הייתי אביו הייתי מתדרך אותו ודואג לו בכל מקרה.
ולו הייתי מפקדו הייתי בודק טוב את הציר לפני ובהחלט נותן לו הוראות בטיחות לפני יציאה לתרגיל.
האם ניתנו ההוראות?
מה הן כללו?
מאוד פשוט.

בא נניח שאבד הקשר עם המפקדים אוקיי? אין קשר, אתה מבורבר ובכלל - יש כביש.
בתור בנאדם בן 18 - האם יש לך יכולת לחצות את הכביש בצורה בטוחה?

אני לא מבין - הטענה היא שחיילים לא מסוגלים לחצות כביש (או לנוע ליד כביש) בצורה הבטוחה ביותר? אולי עדיף לא לתת להם נשק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סביר יותר שהם הלכו בשולי הכביש כדי להקל על עצמם ובניגוד לפקודות. ועכשיו, על מנת שלא לחטוף, המציאו תירוץ די עלוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בא נניח שאבד הקשר עם המפקדים אוקיי? אין קשר, אתה מבורבר ובכלל - יש כביש. בתור בנאדם בן 18 - האם יש לך יכולת לחצות את הכביש בצורה בטוחה? אני לא מבין - הטענה היא שחיילים לא מסוגלים לחצות כביש (או לנוע ליד כביש) בצורה הבטוחה ביותר? אולי עדיף לא לתת להם נשק...

דבר ראשון לך תדע מה היה שם.

הטענה שלך שבן אדם בן 18 צריך לדעת לחצות כביש היא נכונה, אבל היא נכונה לחציית כביש בשכונה - מהבית לסופר או לבית ספר.
זאת לא אותה חצייה שיש בניווט, בחושך, כשאתה לבוש בחאקי, שמצד אחד הגעתה לכביש ממדרון ובצד השני של הכביש יש מדרגה/ מיצוק שנוצר מחציבת הכביש ואין לך איפה לעלות מהכביש, אולי תצטרך ללכת לאורך הכביש כמה מאות מטרים לפני שתמצא איפה לעלות.

אולי הנק' הזאת לא עלתה בזמן הכנת ציר ההליכה, הציר אושר כי הוא רק חוצה כבישים ולא בנוי עליהם והחיילים לא תודרכו שאסור ללכת לאורך כביש כדי למצוא גישה לצד השני.

חייל בן 18 יודע בדיוק מה הסיכון שהוא עולה על כביש והולך עליו. אם התוואי "הצריך" ללכת על כביש - גם את זה אפשר לעשות בזהירות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא נכון.
כשאתה בלחץ וצעיר אתה רוצה להשיג את התוצאות ולהצליח. להביא נ.צ. בכל מחיר ולא להכשל.
ולכן לפעמים אתה נע בכל מיני כיוונים ולפעמים לא ממש לפי הוראות הבטיחות.
השאלה היא אם הוראות כאלו ניתנו לפני תחילת התרגול והאם הן ככלו אזהרה בקשר לכביש.
האם בכלל נבדק הציר לפני התרגיל על מנת לוודא שהחיילים לא יחצו כבישים?
תפסיקו לרדת על ילדים בני 18.
תבדקו טוב טוב את המפקדים קודם.

נועם - מתפלא עליך. אולי נתדרך חיילים לפני מקלחת להזהר מהחלקה? או אולי נתדרך חיילים לפני ענידת סיכה על הסכנה להדקר? או אולי על הסכנה ליפול מהרציף בתחנת הרכבת?

מה, כולם מטומטמים? בלי הוראות בטיחות כולם סומים בערפל? חסרי ישע? מתפלא אח"כ איך נקנקו אותנו לפני שנתיים?

לא מדובר כאן על תרגיל באש, או תרגיל בעצימות גבוהה - משהו שכולם נתקלים בו בפעם הראשונה בצבא. מדובר בפעולה יומיומית החל מגיל 4. ההתמודדות עם כביש הינה מעשה הגיוני וברור - גם למסוממים או חולי נפש. בטח לחייל בן 18. הסרת האחריות האישית במצב כזה היא סימן ראשון לחוסר רצינות וזילות.

לפני כמה ימים נדרשתי לנסיעה ארוכה להובלת חומר ביולוגי. המכון בו אני נמצא הכריח אותי לכתוב מעין תיק בטיחות לנסיעה! לא ברור שנסיעה ארוכה טומנת בחובה סכנות? לא ברור שהסעת חומר ביולוגי דורשת הכנה?

רוב הקצינים וכמעט כל החיילים שאני מכיר מזלזלים בתיקי בטיחות. יודע למה? בדיוק בגלל שטויות כאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה רק מחזק את מה שאמרתי. באים מהבית עם מטען - זה נכון.
אבל, תיק התרגיל כלל או לא כלל הוראות בטיחות בקשר לכביש ? זה כל מה שאני רוצה לדעת.
מכאן אני יוצא ובודק את היתר.
אני את החיילים שלי בדקתי טוב טוב. ואתה יודע מה: היתה פשלה פעם אחת שטירון פרק מחסנית בחדר בלילה עם הנשק.
העירו לו והוא השאיר כדור בקנה עם נצרה סגורה. והכדור הזה נפלט בדרך לא דרך לתוך ראשו כמעט יממה אחר כך, ונערכה חקירה ואף היה משפט למפקד הישיר - שיצא זכאי ורק בגלל שהוכח שהנשק של החייל ז"ל לא השתתף במסדר בוקר כי נלקח ב 6 בבוקר לחדר האוכל ולכן לא היתה אחריות על פריקתו - אלא רק נקיונו בבוקר.
טירונים - מכניסים מחסנית רק במטווח ושם נבדקת הפריקה כחוק.
בקיצור - חייל ב 2 בלילה ללא השגחה כי אי אפשר לישון לידיו - עשה מעשה שלא יעשה ושילם בחייו.
אבל - נתנו לא הוראות בטיחות והזהירו אותו ועדיין הוא שגה/חטא - וכאמור , שילם בחייו.

גם כאן - אם הוזהר החייל - סבבה, על אחריותו.
אם לא - מישהו אחר ישלם את המחיר.
[המחיר של החייל כבר שולם בפציעה קשה] - שיהיה בריא ויחלים מהר. עצוב ככה לקבל שנה חדשה.

זהו שלא.
תיק תרגיל הוא דבר עמוס לעייפה בפרטים. אתה רוצה להקריא את כולם לכוח לפני האימון? כמה אתה חושב שיקשיבו לך? כמה אתה חושב שיקלט אצל אותו חייל? כמה אתה זוכר מהוראות הבטיחות בתרגילים שעברת?
אני לא עושה דברים לפרוטוקול - מצטער. אני לא מכסתח את עצמי על חשבון החיילים.
באימון ניווטים יש סכנות גדולות יותר מדריסה - וכאלה שחושבים עליהן פחות.
גם אם בתיק התרגיל רשום - אז מה?
תפקידו של המפקד להתריע בפני הסכנות החמורות והלא צפויות. תפקידו של חייל הוא להפעיל את מוחו.
חציית כביש או תנועה לצידו הינו סכנה צפויה ביותר. אני לא מצפה ממפקד לבזבז זמן על זה, אלא אם כן אין משהו אחר.

נשק טעון הוא סכנה שאף אחד לא מכיר עד הצבא. כביש זה בערך הדבר הנטחן ביותר מגיל 4. עצם ההקבל מראה חוסר פרורפורציה בסיסי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האמא של ההתממות.

בחושך, בניווט, במה שאתה רוצה. יש נקודת חציה, אין נקודת חציה. זה כביש, הכללים ידועים לכל ילד מגיל 4.
אתה רוצה לומר לי שחייל בן 18 לא מסוגל להפעיל שיקול דעת? טענה מאוד מדאיגה.

ואגב, אני לא מדבר על המקרה - רק על טענת "לא תדרכו אותנו אז לא ידענו".

אני לא חושב שמישהו שחושב ככה צריך לשאת באחריות כלשהי בצבא. בטח שלא ביחידה שאנשים עושים סלטות באויר בשביל להתקבל אליה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש מקרים שבהם שיקול דעת מוטעה יכול להיות קטלני בגלל זה יש הוראות בטיחות שצריכות להיות מועברות לחיילים, ושכולם יפעלו לפיהם.

שיקול דעת מוטעה - יכול לקרות לכל אחד, ראה מקרה מותו של רפול.

אני אשאל אותך שאלה ברורה - האם ברור לך שתנועה ליד כביש ומעבר כביש מסוכנים? האם ברור לך שחציה לא זהירה יכולה לגרום לדריסה?
ואחרי זה אני אשאל אותך עוד שאלה - כמה מחבריך ליחידה ובכלל חושבים אחרת. תראה לי בבקשה אדם אחד שסכנות הכביש לא ברורות לו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עד שקראתי את הדיון הזה לא חשבתי שהליכה על שפת הכביש כל כך מסוכנת. ולמען האמת גם עשיתי זאת לא פעם.

תקשיבו זה לא היה קטע של לדעת לחצות כביש , החייל נרדם על הכביש . בגלל זה ורק בגלל זה נגרמה התאונה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נרדם על הכביש?

לא בשיחים המסתירים, לא על הדשא הנוח, לא בצימר מפנק שבאותו רגע מתקיימת בו מסיבת רווקות פרועה, לא בכל שאר מקומות הלינה המפתים שלצפון המדינה יש להציע - רק על הכביש?

וואו. שמעתי שאיכות מתגייסי הסדיר בירידה, אבל.... לישון על הכביש.. וואו.. אני בהלם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא יודע ב-76 כשהיינו יוצאים למסעות ניווטים קיבלנו הוראות מפורשות לא להתקרב לכבישים או שבילים מסומנים ולא מסומנים,אני מאמין שההוראה הזאת לא השתנתה גם היום,השאלה היא באמת האם ההוראה הועברה נכון לחיילים.

מאחל החלמה מהירה לחייל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מישהו חשב על האפשרות של פיגוע דריסה?,אנחנו מדברים על הצפון הפרוע אחרי הכל, שאינו שונה מאד מן הדרום, ראו אשכול שכן על הטייס והבדואים.אין להוציא מכלל אפשרות גם הירדמות על הכביש.כמי שהאיזור שבו הוא גר מהווה כר נירחב לניווטים, כבר נתקלתי בהכל, כולל זוג מנמנם על דרך העפר עליה נסעתי. כבר 18 שנה שאני מתחנן בפני נציגי היחידות המתאמנות שיודיעו על הניווט הקרוב כדי שאוכל להזהירם מפני סכנות כמו בולענים , ומצד שני שאוכל להיות רגוע ומוכן כשאני רואה דמויות בשטח המרעה, וכלום.

חייל בודד באמצע ניווט רנדומלי לחלוטין באמצע הלילה? קשה לי להאמין שזה היה פיגוע דריסה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תפסו את הנהג הפוגע ?, אולי היה כאן ניצול הזדמנות ..?, אגב כבישי הצפון הפרועים, בני היה רוכב אופניים תחרותי, ולא פעם ניסו להוריד אותו לשוליים בנהיגה פרועה. השיא היה כשבמהלך רכיבה קבוצתית הוכה אחד הרוכבים עי חפץ כמו אלה או צינור ששורבבו ממכונית חולפת, ונפצע בינוני. התוקפים תמיד היו בני מיעוטים. הבן עבר בינתיים לצד המנווט...

כמו שבמטווח גבול גזרה יסומן "בפלח".....
ו"בקבלך ובמוסרך...."

אני בטוח שגם כאן דיקלמו "לא תהיה תנועה על כבישים.." וכו....

אבל מה?

לא לכל החיילים ממש אכפת מהוראות.

(לפני שבוע וחצי לערך, בעמק יזרעאל, כמעט לקחתי טרמפ על הפגוש, חייל שהלך לו בשוליים הצרים של הכביש.)

כשקשה ועייפים, (ואף אחד לא רואה) גם את זה עושים. חבל.

בתדריך ביחידה יש הוראות מפורטות לגביי אימוני ניווט.

לא על כסא, לא על דשא ובטח שלא על כביש. לא יושבים בניווט.
כמו כן יש לשמור על 50 מטר מכבישים...

יש קצת בעית משמעת עצמית אם הבחור נרדם באמצע הכביש =\

מחזור נוב' 07 של אגוז היה בשבוע ניווט 5,
הניווט היה ניווט גולם, 15 ק"מ כל חייל אמור לנווט.
החייל הראשון התברבר והגיע לנ.צ שבה מתחלפים באיחור של שעתיים (באישור מפק"צ)
החייל השני החל בניווט, וכעבור 40 דקות החליט לעשות הפסקת שתיה בישיבה (בניגוד להוראות) ועל הכביש (כאשר חברו יושב על השוליים והוא במרכז הכביש)
שניהם התעפצו, הגיע רכב והעיף את החייל שנרדם 25 (!!!!!) מטרים קדימה.
החייל שבר את האגן ונדרש ל-8 חודשי החלמה, כאשר המרחק מנזק בלתי הפיך ונכות לצמיתות הוא זעיר.
החייל השני תפקד כמו שצריך, העניק טיפול רפואי והכווין את החוליות ניווט הנוספות למקום בעזרת ירי נותבים.
החייל הפצוע הגיע לבית החולים ברכבו של הדורס.