מתוך מעריב

חשד: שני בדואים תקפו טייס של חיל האוויר


שני בני מיעוטים תקפו טייס שהיה בדרכו לבסיס נבטים שבנגב וניסו להורידו מהכביש הטייס לא נותר חייב והיכה אותם ועתה חוששים מנקמה

אמיר בוחבוט | 25/9/2008 23:18
שני בדואים תקפו אתמול (ה') טייס בחיל האוויר בעת שנסע לבסיסו בנבטים שבנגב. הטייס לא נשאר חייב, והצליח להדוף את התוקפים. כעת חוששים בחיל האוויר כי הבדואים באיזור ינסו להתנקם בחיילים אחרים בבסיס בשל התקרית.

אתמול בבוקר נסע הטייס לבסיסו, כאשר לפתע שני בדואים שנסעו במקביל למכוניתו החלו להתנגש בו ולנסות לגרום לסטות מנתיב הנסיעה. כתוצאה מכך, נפל הטייס לתעלה בצדי הדרך. הטייס ניסה להתחמק ממכוניתו, אך בשלב מסוים הגיחה מכונית נוספת, עצרה באמצע הכביש וחסמה את נתיב נסיעתו. עדי ראייה שנכחו במקום סיפרו שהטייס עצר את מכוניתו, והצעירים זינקו לעברו והחלו להכותו מכות נמרצות.

"לא הייתי בהלם שניסו להוריד מכונית מהכביש, זה קורה באזור הזה כל הזמן", אמר עד ראייה. "אבל כשראיתי שמדובר בחייל צה"ל, ועוד טייס,זה כאב לי. הוא לא נכנע להם, והיכה אותם חזק בחזרה. בשלב מסוים הוא הצליח להדוף אותם, להרחיק אותו מהם ולהימלט מהמקום לכיוון הבסיס".


לאחר האירוע הגיעו שוטרי משטרת ישראל, וביצעו סריקות באיזור. "אני רק יכול להעריך שהם החליטו להשתעשע על חשבון הטייס ולפגוע, אחרת לא ניתן להסביר את מה שהיה שם - ממש תחושה של מערב פרוע".

בתגובה לאירוע התקיפה מסר גורם בצה"ל כי מדובר באירוע חמור, שלדבריו יכול היה להסתיים אחרת, אם הטייס לא היה מגיב באגרסיביות לתוקפיו. "אני מאמין שמשטרת ישראל תטפל בנושא בחומרה ותאתר את העבריינים, שבלי כל סיבה החליטו להוריד אותו מהכביש", אמר הגורם הצבאי. "קיים חשש שהבדואים ינסו לנקום את הפגיעה בהם, על פי המנהגים הבדואיים, בחיילי הבסיס, שיוצאים מדי יום בכלי רכב לבתיהם".


עדכון אחרון : 26/9/2008 0:19


ההדגשה באדום שלי.
הגענו לזמנים טובים, ח"א חושש מהבדואים... אולי שישכרו מישהו מישובי הסביבה שישמור על הבסיס וחייליו תמורת תרומה קטנה (מי אמר פרוטקשן ?!)
או שמא במקום אימוני ירי כדאי להעביר לחיילים כיצד להוריד את הראש ולחטוף קצת מכות והכל כדי למנוע 'חשש לנקמה' ?

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

דווקא חיילי נבטים בכלל לא פרייארים בהקשר של הבדואים. בדואי שמתקרב ומתנהג כמו עבריין ולא כמו אזרח שומר חוק חוטף מיד..

כל מי שמכיר את איזור נבטים/ערד צריך להיות מודאג מההשתלטות המטורפת של הבדואים על אדמות המדינה בסביבה שם. עשרות מאחזים בלתי חוקיים צצים על ימין ועל שמאל.
רק בולדוזר יעזור שם, ויפה שעה אחת קודם. זה יגמר בסוף בחייל הרוג, או אזרח הרוג. או אולי חטוף.

ההבדל בין חטיפה לשעשוע זה עשרת אלפים דולרים, וזה הכל...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני חושב ממש כמוך,זה לא נורמלי מה שהולך שמה.
הם מרגישים בנגב כולו כשלהם ועושים מה שבא להם.

רק הרתעה רצינית תפטור את הבעיה.

דבריך מחייבים הקבלה למה שקורה בשטחים, רק החלף את המילה בדואים עם יהודים.

חבל שרק כשטייס חוטף את מנת חלקם של המציאות היומיומית של תושבי הדרום זוכה הדבר לכותרות ועל כן אינני מבין את הקשר לפורום צו"ב.

מקווה שהנוכחות המוגברת של הצבא בדרום תתרום ליתר אכיפה באזורים הללו.

יש להם דיבזיות של גיס חמישי בתוככי המדינה.

ומה עושים נגד איום ממשי, שהבדואים שמבריחים כל הזמן יבריחו טילי כתף נגד מטוסים. והם שמקיפים את בסיס נבטים יפילו את מערך התובלה בזמן חרום של המדינה.

ההתנהגות הזאת צריכה להסתיים כשלכל ברור מי בעל הבית.

אני מאמין שטייס נושא אקדח או רוס"ר ולכן חבל שלא הפעיל אותו.

כפי שראינו בימים האחרונים רכב הוא כלי נשק.

אם במקום חייל היתה בחורה יפה הנוסעת לבדה מה היה יכול לקרות?

יש צורך מיידי בכמה פלוגות של מג"ב בנגב עם הוראה להטריד את הבדואים, לעצור אותם על הכביש, לדרוש רשיונות, לוודא בטוח, לעקב - יש להבהיר מי בעל הבית בנגב.

ההתהנגות הרופסת הישראלית רק מזמינה לעצמה צרות מבית.

בעבר כשהייתי בסיני יחס הצבא המצרי אל הבדואים היה מזעזע - היום אני מבין למה.

למצרים יש הבנה של השפה והמנטליות של הבדואים ולכן ברור להם שצריך לגרום להם להבין מי בעל הסמכות.

מתחבר יופי עם האירוע של חדירת הפלסטינאים לבסיס "בחיפוש אחר עבודה".
כבר נמאס לי לשאול מי המטומטם שהחליט לעשות את הצעד הנואל וחסר האחריות של "העברת צה"ל לנגב" במחיד נזיר עדשים של נדל"ן.
היה צריך לטפל בבעיות השורש מראש ולא לעשות מעשה ולחכות ש-"הדברים יסתדרו" מעצמם.
כל מה שקורה לא היה ברור מראש? כנראה שהשלב הבא הוא באמת הפלת מטוס ע"י טיל כתף. ובעצם, יכול להיות שיריייה מ- M-16 תספיק...
אני מצפה מכל "ההורים המודאגים" שיעזבו את העיסוק ברמת חובב ויתריעו על הסכנה החמורה באמת.

בין הבדואים יש רבים שהם נורמטיביים, משלמי מיסים ומשרתים בצה"ל שמעוניינים בחיים שקטים כמו כל אחד אחר.
יש ביניהם גם פורעי חוק (לרוב הם גם יוצאים נגד המסורת שלהם) שמוצאים במרחבים הפתוחים של הנגב כר פעולה נירחב (לפעמים ממניעים פליליים, לפעמים ממניעים לאומניים ולפעמים משניהם יחד) - הרבה בגלל העדר יישובים יהודים, בסיסי צה"ל ובכלל העדר שילטון החוק.
באותה מידה יכולות להיות גם כנופיות פורעי חוק יהודים (טיל לאו על אברג'יל, אמרנו?).
את הנגב צריך ליישב וצה"ל כקטר של הציבור לקח את היוזמה לידיים וכל הכבוד להחלטה (אופן הביצוע זה כבר וויכוח אחר).
יש סיכוי לטילי כתף בנגב? יש גם סיכוי לטילי כתף בנתב"ג וברמת דוד - הטיפול בזה צריך להיות נקודתית ע"י הגורמים הרלוונטיים (שב"כ, משטרה, צה"ל, מס הכנסה, ביטוח לאומי וכל מי שיש לו נגיעה).
אתה חושב שהמצב בגליל טוב יותר?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon מתחבר יופי עם האירוע של חדירת הפלסטינאים לבסיס "בחיפוש אחר עבודה". כבר נמאס לי לשאול מי המטומטם שהחליט לעשות את הצעד הנואל וחסר האחריות של "העברת צה"ל לנגב" במחיד נזיר עדשים של נדל"ן. הורדת צה"ל לנגב היא ערך חשוב, הנגב הופך לאזור מרוחק, חסר בפרנסה טובה, אוכלוסיות חזקות עוזבות אותו, דווחים על גביית פרוטקשיין והפעלת אלימות מצד הבדואים, הטרדת נערות, הברחות מגבולות מצרים וירדן. כאשר 10,000 משרתי קבע נורמטיבים + בנות \ בני זוגם יגיעו לנגב, הם ייצרו מקומות עבודה, הם יצרו שוק לדיור, הם יצרכו שירותי בריאות ובעיקר חינוך. הגעתם גם תחייב את המשטרה להפנות יותר משאבי "שטור" אל הנגב דבר שיכול לגרום להדברת הפשיעה בכלולותה. כאשר בתו של מפקד בסיס בדרגת תא"ל תתקשר לאבא כי זוג בדואים מנסים להוריד אותה מהכביש ע"י התנגשויות וצירוף של תנועות מגונות - יותר מסביר כי במיידי אתה תראה ניידת בכוון עם הוראה לעצור את הפוגעים חיים או מתים. זאת בניגוד ל- "סתם באר שבאית" שקולה אינו נשמע. .

אני לא רואה 10000 איש מגיעים למדבר לפני שיש רכבת, כביש נורמלי ומקומות עבודה.
כשהאמריקנים רצו ליישב את ה"ספר" הם שלחו את האנשים קדימה וכך נבנה המיתוס של המערב הפרוע על כל מה שמשתמע (גם החיובי וגם השלילי). אצלנו המערב הפרוע כבר קיים בנגב ולכן השיטה האמריקנית לא תעבוד.
משטרת ישראל כוחה מתמצה בעיקר בעצירת רכבים לביקורת וכתיבת דו"חות לאזרחים נורמטיביים ושומרי חוק. הפושעים עם 100 הרשעות תנועה שכולם מצקצקים בלשונם לאחר שרצחו משפחה על הכביש ממש לא מפחדים ממנה וכך שאר פורעי החוק במדינה. שום כתבת יחצ"נות של המפכ"ל במוסף הארץ לא תשנה את התמונה.
אם שומרי החוק בציבור הבדואי הם הרוב, אדרבא שייתנו כתף ויסייעו למגר את הפשע.

אה, כן.
את זה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

(למה הצגת יוטיוב לא עובדת לי?)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Cheff ההדגשה באדום שלי. הגענו לזמנים טובים, ח"א חושש מהבדואים... אולי שישכרו מישהו מישובי הסביבה שישמור על הבסיס וחייליו תמורת תרומה קטנה (מי אמר פרוטקשן ?!) או שמא במקום אימוני ירי כדאי להעביר לחיילים כיצד להוריד את הראש ולחטוף קצת מכות והכל כדי למנוע 'חשש לנקמה' ? _____________________________________ הבלוג : http://www.Ugiyot.com הגלריה : http://pbase.com/the_cheff © 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

ההויה והדמגוגיה מייצרים את התודעה במקרה זה.... אין בושה בחשש, ההפך מחשש זה שאננות, המילה פחד היא עיוות שלך שבאה מהתודעה שלך, לא של חיל האויר, ראה תגובתו של נחמיה למטה...אבל למה להרוס לשף עם עובדות...??
ורק תזכורת קטנה לגבי "הפתרונות"... מזכיר שקודם היו בדווים בנבטים, ורק אחר כך בסיס שם (בית קברות ישן נמצא עדיין בתחומי הבסיס...)...ולכן בהמשך לתגובתו של FANG, הפיתרון הינו נקודתי ולא עם בולדוזרים....כמו שלא שולחים בולדוזרים לכל מיני מקומות אחרי פיצוץ בבית פרופ' שטרנהל..כך גם לא צריך לשלוח לבדווים, שדרך אגב מארחים את אנשי נבטים מדי פעם לחאפלות נחמדות..כל לפחות היה עד לפני כמה שנים....
בקיצור, עסק מורכב...

!Ya Gotta Believe

ידידי, אין פתרונות נקודתיים כרגע. הנושא הזה גדול מדי.
מדינת ישראל הזניחה את הבדווים ומשלמת על זה, אבל קשה לומר שהם שיתפו פעולה ברצון.

אגב, קודם כל היה שם שדה תעופה, ואחר כך היו בדווים. תזכור מתי נפתח שם מנחת לראשונה. הבעיה העיקרית עם מיקום נבטים היתה שבמקום נמצאת הבאר היחידה בכל הבקעה.

אם תרצה, תוכל לשאול את ראשוני המפקדים בנבטים מה היה גודל "הפזורה הבדווית" באיזור לפני שהבסיס נפתח, ותראה התפתחות אקס-פוננציאלית בגודל שלה עם השנים. רק בשלוש השנים האחרונות כביש הגישה לבסיס פשוט הפך להיות מוקף בכל מיני מתחמים שהם בנו שם.
כל ותיקי נבטים משווים בין אז להיום ואומרים שההבדל עצום. אגב, גם מפקדי נבטים דהיום גדלו בבסיס של אז, והם בוודאי יודעים את ההבדלים.

הפזורה הבדואית היא פצצה מצרר, שמדי פעם מתפוצצת פה ושם.
מי שלא שומר חוק צריך לטפל בו בעזרת החוק, זה נכון לכולם, ואני לא חושב שיש כאן אפילו מקום לשיקולים פוליטיים כלשהם (ובוא לא נגלוש לשם).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היו שם בדואים לפני הקמת הבסיס. אני זוכר (עדיין ) את הניווטים שעשיתי שם, בין הפזורה הבדואית. פינו הרבה מהם למספר יישובי קבע. גם היתה מחלוקת אם אלו "שטחי מדינה" או שהיכן שהוא יש רישומים בניירות טורקיים ישנים.

את המנחת הראשון הקימו שם בסביבות שנות ה-40, ואם אתה מכיר צילומי אוויר של ישראל מהשנים האלו, ברור שלא היו שם את הכמויות שיש היום. בדואים היו בכל הנגב במאות השנים האחרונות, ההשתקעות שלהם במקום אחד כמו שהם עושים זאת היום התחילה בערך מתקופת השלטון הבריטי, זה מה שאני למדתי..

את ההיסטוריה של המקום, לפחות, אני מכיר.. (אגב, גם אבא שלי ניווט שם ואמר שהרבה בדואים היו..)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כלומר שטח ללא שיפוט. כנראה זה נסיון ל-"הבה נתחכמה" מול הבדואים.
זה אומר שאין על המקום אחריות של מועצה אזורית כלשהי. זה קריטי מאוד לגבי מי שמתגורר בשיכון הקצינים (בבסיסים אחרים יש כפיפות מסויימת וקבלת שירות מהמועצה האזורית).

יש הרבה שטח במצרים אם ינסו להתנקם בחיילים.

דרך אגב העד ראיה היה ישראלי או לא?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אכן הנגב נראה נורא ועזוב לכל פורע חוק (אני שם די הרבה) . זה בא לידי ביטוי בבניה בכל מקום ללא חוק, סדר ואישור; המשך בשימוש בכלי רכב בשטחים פתוחים ועל כבישים כשלנהגים אין רשיון וכלי הרכב לא רשומים וללא טסט וביטוח. סחר בסמים ובסחורות גנובות והרס נכסים (גניבות ממפעלי תעשייה, מתקני חשמל, מתקני מים ועוד). הבדווים עצמם סובלים מפורעי החוק בתוך חברתם והתופעה היא נגע עם שורש עמוק שמגובה גם במסורת של עם שפעם נדד והיה צריך לשרוד את המדבר (לכן גם בתרבותם אינם שומרים על הסביבה בה הם גרים כלומר, פסולת נזרקת במקום שהיא נוצרת, לא משמרים ומכסחים פרחים, צמחים, בעלי חיים ועופות- פעם הם נדדו וחיו על הטבע ולא עם הטבע). כשהגיעו לפני 25 שנה לבתי הספר של הפזורה הבדווית בנגב מורים מהמשולש (איזו טעות!!!) הם לימדו אותם שיש להתנגד למדינה והכניסו את הדת כמרכיב פוליטי (שימו לב לכמות המסגדים שנבנים בנגב ב 20 השנים האחרונות) בדווים לא זקוקים למסגד כדי לתחזק את אמונתם הם מתחזקים מסורת שהיא וואריאציה של איסלם ואמונות שבטיות). כשגלשו מהרי דרום יהודה ערביי שטחים עירוניים והתערו בין הבדווים (וגם נקשרו קשרי משפחה) הוסף מימד נוסף של הסתה ממש כנגד המדינה וחוקיה. הבדווים ברובם סובלים מאוד מפורעי החוק שבקרבם (שימו לב למחפורות ולמיגוני העפר שהקימו בדווים סביב מקומות המגורים כדי למנוע מנהגים ובעיקר סוחרי סמים לפלוש למתחמי המגורים- אוהלים וצריפים). נוכחות ישראלית מוגברת שיתוף פעולה עם הנהגת השבטים השונים ועבודה משותפת תבלום ותביא לשינוי המצב. הנגב ננטש ע"י המערכת הפוליטית בארצנו, גם המערכת הפוליטית המקומית (הכנסו לאזורי התעשייה בדרום, פרט למפעלים הכל נראה נטוש ושטחי הציבור נראים כמו מזבלות). מידי שנתיים, לפני בחירות שוטפים פעילי המפלגות ומלמדים שוב את הדור הפעיל מבין הבדואים כיצד אפשר "לתחמן" ולהשפיע בלחץ על המפלגות ע"י גיוס החמולה והשבט למען המפלגה- מיד אח"כ שוכחים המבטיחים את שהיה וזה מצטרף לסיבות המוזכרות למעלה.
בזכות התשתית התעשייתית, העירונית והצבאית (בסיסים קבועים) יש סיכוי להחזיר את הנגב להיות חלק מישראל אבל זה לא מספיק. יש צורך בשילוב סיירת ירוקה רכה הפועלת בשת"פ (שיתוף פעולה עם הקהילה הבדווית) והרבה כוח לביטוי הכבוד (לשבריה התקועה באלכסון באבנט יש תפקיד הרתעה וכבוד וכך צריך לנהוג).

לערכתי על פי הרשום נראה שהיה כאן ניסיון לחטיפת חייל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הערה כללית - האשכול ינעל עם ה"טוקבק" הבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לתת להם אישור מיוחד "מפקדים בשטח" משהו כזה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מישהו ראה את הכתבה הזו במבט?
מה שקורה בשנים האחרונות בדרום הארץ זו אנרכיה, רק להזכיר את המקרה האחרון מני רבים שפורסם בו צעירים בדואים הורידו מהכביש קצין שנסע לנבטים.

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=08-16-00


צה"ל סוגר ציר גישה בבסיס מרכזי בדרום הארץ מחשש התנכלויות של בדואים

במהדורת מבט הערב יחשוף יואב לימור, הפרשן הצבאי של הערוץ הראשון, כיצד נכנע צה"ל לבדואים בדרום, וסוגר את נתיב הגישה לבסיס נבטים בשעות הערב, וזאת מחשש מהתנכלויות מצד בדואים בדרום. כך נמסר מרשות השידור.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה צופה אמיתי, הקדמת אותי באמצע האשכול.
אני ראיתי אתמול את הכתבה וזה הרתיח אותי, רוצים לרכוש אף 35 עאלק.. קודם שמפקד חה''א יבקש אישור מהמוכתר המקומי, אולי המטוס ירעיש מדי והבדואים יתנכלו לבסיס? למה לא שולחים גד' חי''ר שיתפוס שם קו וזהו?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זו בעיה קלאסית של המשטרה

הרושם שאני מקבל מהשנים האחרונות הוא שמדינת ישראל לא ממש החליטה איך להתייחס לפעילות הבדואית בעיקר בדרום.
מצד אחד מעודדים צעירים בדואים להתגייס ולכן חוששים לטפל בהתפרעויות האלו ביד קשה כמו שצריך.
מצד שני נראה שדי מתעלמים מהתפרעויות בכבישי הדרום ומכך שבדואים הם מפעילי נתיבי ההברחות של כמעט כל דבר בגבול מצרים.
העסק הזה לא יכול להמשך כך, אי נקיטת יד קשה רק תחמיר את המצב

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אוקיי בעיה של המשטרה אבל אם המשטרה לא מספיק חזקה או שיש למדינה" הבנות" עם הבדואים ואני חושד שזה המצב אז שהמב''ס יפתור את הבעיה נקודתית.
מי שבעייתי פה זה מפקד הבסיס , לא הבדואים. הם עושים את העבודה שלהם, והוא לא עושה את שלו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המוביל מצומת שוקת לערד.
הנחת שהמב"ס "בעייתי" בלי להכיר את העובדות. לא תפקידו של המב"ס לפתור את הבעיות של המשטרה. גם אתה לא לוקח את החוק לידיים כשפרחחים מתפרעים ברחוב בו אתה גר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם מישהו יסכן את הילדים שלי ועוד על רקע לאומני והמשטרה לא תטפל בבעיה אז כן ועוד איך אני אדע להגן על עצמי.
חוץ מזה צריך להיות יצירתיים מה ששכחנו קצת.
אני רואה את זה כך, מפקד הבסיס חולש על ציוד במיליוני ש''ח, יש לו מאות חיילים ת''פ, ובמקום להתמודד עם הכנופיות של הבדואים הוא בוחר בסגירת כביש הגישה.
חבוב אם ככה היו מתנהגים פעם אז המדינה לא היתה קמה, ודי עם כן סמכות לא סמכות, יש לך מושג איזה נזק זה גורם להרתעה בטווח הרחוק?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא מבין מה אתה רוצה, שרבעיית F16 תרד על המאהל הסמוך לבסיס?
זו בעיה של המשטרה וזהו, בדמוקרטיות הצבא לא מטפל בבעיות חברתיות/אזרחיות.
אין לחיל האוויר ולקציניו סמכות חוקית לטפל בכאלו בעיות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כבר 20 שנה שגפי האבטחה בבסיסי ח"א השונים פורסים חוליות אבטחה רגליות או ניידות בג'יפים לטרמפיאדות הסמוכות בבקרים ובערבים ולעתים גם לצמתים מרכזיים המוליכים לבסיס. הנ"ל מרתיע פעילות חבלנית עוינת (חטיפה, דריסה) וגם מקנה ביטחון לחיילים עצמם.
אם אני זוכר נכון הנ"ל התחיל בעקבות חטיפתם של אבי סספורטס ז"ל ואילן סעדון ז"ל.
גם באירועי בסיס פתוח נהגו לפרוס חוליות אבטחה כאלו מחוץ לגבולות הבסיס.
גם בבסיסים ירוקים מסוימים קיים נוהג כזה - למשל צריפין ותל השומר.

נו אז באיזה סמכות בדיוק פועלות חוליות האבטחה הללו? ואם בסמכות, אז מה הבעיה לפרוס אותן משך כל שעות היום היכן שצריך? ואם חסרות חוליות בנבטים אז יש בעיה לתגבר בעזרת אלו של פלמחים או חצור? האם חסרים בצה"ל או בח"א "מאבטחים"? נראה שלא. ואם כן, יגש נא רלכ"א לעזריאלי בכל שעת יום נתונה וילקט שם רק איזה 300-400 חפ"שים וחפ"שיות במדי ח"א מצ'וקמקים שמסתובבים שם בחוסר מעש, סלולרי באוזנם, סיגריה בידם ושקית של קסטרו על כתפם.

קיצר, שרוצים באמת אז אפשר גם אפשר ואם מוותרים מראש אז בקלות חופרים ומוצאים תירוצים ללמה לא ולמה אי אפשר ולמה לא כדאי ולמה לא חוקי. ובישראל של 2010 כמו תמיד אלו שאינם רוצים גם מביאים בסוף יועץ משפטי שיתקף את חוסר המעש בחווד דעת כתובה ומנומקת והנה התקדמנו פסע קטן נוסף לעבר חדלוננו.

יש הבדל של שמים וארץ בין חיילים המאבטחים טרמפיאדות או כל תחום אזרחי מפני פח"ע , פעילות שחיילים מאומנים לטפל בה ונמצאת (גם) בתחום אחריותו של הצבא לבין חיילים שמבצעים פעילות משטרתית.
אבטוח טרמפיאדות לא כרוך במגע יזום ותכוף עם אזרחים למטרות בידוק או טיפול בבעיות סדר, החיילים בטרמפיאדות נדרשים להגיב, כולל ירי למצב שעלול להתפתח (נסיון דריסה, ירי, חטיפה) לא לעצור אנשים.
חיילים לא מאומנים לטפל באזרחים אלא באויבים והצבא כגוף מאומן להילחם לא להשליט סדר.
החוק בישראל ולמעשה בכל מדינה דמוקרטית מתייחס בדיוק לזה.

יש קווים שלא חוצים אותם, היום זה בדואים מחר מישהו יחליט על גולני שיאבטחו פארקים ברמלה ותבין לבד מה יכולה להיות תגובה של חייל צעיר לחוץ וחמוש לחבורת נערים שמאיימת עליו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה תבין לבד מה יכולה להיות תגובה של חייל צעיר לחוץ וחמוש לחבורת נערים שמאיימת עליו.

לאור המקרים האחרונים, אני מקווה שהתגובה שלו תהיה ירי. יחסוך לנו הרבה כאבי ראש בעתיד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שוטרים צבאיים לא "נלחמים באויב" ויש להם סמכות מלאה לעכב, לתחקר/לתשאל ואף לעצור אזרחים במידת הצורך, כנ"ל ללוחמי מג"ב, שהם שוטרים לכל עניין ודבר. גם מ"צים וגם מג"בניקים יש לצה"ל בשפע ואין שום בעיה לפרוס יחידת מ"צ או מג"ב מפיקוד דרום לבסיס ח"א בנבטים לפרק ארוך ככל שידרש. ואם יש מחסור במ"צים או מג"בניקים, יגש נא ר. אכ"א לקניון באר שבע ויאסוף משם... טוב את ההמשך כבר הבנת. לא שיכולות כאלו נדרשות כלל במצב שתואר כי עצם נוכחות גורמי האבטחה מהבסיס תרתיע את מי שצריך להרתיע, כפי שהיא עושה בהצלחה בטרמפיאדות זה 20 שנה ויותר.

אתה סגור על זה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אכן כן.

החי"ר קיים בשביל זה שכאשר כמה מהם ימותו אז המפקדים ידעו לאן לכוון את האש הארטילרית. (חייל יפני אנונימי)

תוכל להביא סימוכין רשמי לענין?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתנאים מאוד מסויימים - כל עוד לא מדובר בעבירה ביטחונית, אסור להם. לגבי מג"ב, הם כפופים למשטרה, לא לצה"ל - למרות שהם פועלים בצימוד רב יותר עם צה"ל. הרמטכ"ל לא נותן הוראות למפקד מג"ב. המפכ"ל כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא בטוח שהבנתי את טענתך... הרי יחידות מג"ב הכפופות ליחידות צה"ל לטובת פעילות מבצעית כזו או אחרת מקבלות הוראות ישירות מהמפקד הצבאי ולא דרך ה CHAIN OF COMMAND של פיקוד מג"ב או המחוז המשטרתי. פלוגת מג"ב הכפופה לחטמ"ר חברון מקבלת הנחיות ממפקד חטמ"ר חברון, ללא קשר להשתייכותה במג"ב. בדיוק כמו שגדוד 101 העושה קו בחברון מקבל פקודות ממח"ט חברון ולא ממפקד חטיבת הצנחנים. לכן לצורך העניין פלוגת מג"ב שתוכפף תיאורטית למב"ס נבטים לטובת אבטחת כבישי הגישה תקבל ממנו פקודות ולא ממפקד מג"ב.

יחידות מג"ב בשטחים כפופות לצה"ל בצורה נקודתית ופרטנית. בשטחים הסמכות והאחריות הן של המח"ט המקומי. זה לא המצב בתוך תחומי הקו הירוק. האחריות של המב"ס היא על כל מה שנמצא בתוך שטח הבסיס ולא סנטימטר אחד מעבר אליו, אלא אם ישנה הוראה מדוייקת מגובה חוקית בנושא זה. פלוגת מג"ב שתפעל באיזור אולי תפעל במתואם, אבל לא יכולה לפעול ת"פ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=23997

בסיסי חיל-האוויר בדרום מצטרפים למאבק
כאשר מבריחים חודרים אל תוך שטח המדינה, שיתוף הפעולה בין מג"ב רמון לחיל-האוויר אינו מתחיל ומסתיים באוויר, אלא ממשיך גם על הקרקע. בסיסי חיל-האוויר בדרום הארץ ממשיכים את המרדף, גם בצורה רגלית

במספר מקרים בהם מבריחי הנשק אינם נתפסים בקו הגבול או בסביבתו, נכנסים לפעולה בסיסי חיל-האוויר בדרום הארץ ובסיס חיל-האוויר רמון בפרט. בעוד לוחמי יחידת מתיל"ן של מג"ב רמון דולקים אחרי המבריחים, נערכים בסיסי חיל-האוויר להגן על עצמם ולעזור. מסביר סא"ל א', מפקד טייסת תעופה בבסיס רמון: "אנו פועלים על-פי נהלים פנימיים בהתאם להתראות ממוקדות ומשתמשים בכל מה שיש לנו בנמצא בכדי להגן על הבסיס".

מרגע קבלת ההתראה, מעלה הבסיס את רמת הכוננות בו ומתחיל בנוהל-קרב הפועל במספר מעגלי-הפעלה, בתוך הבסיס ומחוצה לו. מרחיב רס"ן ז', מפקד גף ההגנה הקרקעית בבסיס רמון: "במידה ואנחנו מזהים אירוע כלשהו, אנחנו מדווחים באופן מיידי לקצין המבצעים של מג"ב".

"אמצעים אופטיים ואלקטרוניים המופעלים באופן שוטף ובעיקר בעת התראה, משפרים את יכולות הגילוי וההתראה בקרבת הבסיס ובתוכו ומקצרים את זמן התגובה של כוחות ההגנה הקרקעית", ממשיך רס"ן ז'. "כמו כן יש תקשורת שוטפת עם מפקדת מג"ב, הסיורים הקרקעיים שלנו או אמצעים נוספים העומדים לרשותנו, אנחנו תמיד מעבירים את המידע הלאה ובעצם מהווים זוג עיניים נוספות בשטח. התוצאה היא פעולת כוחות מתואמים ומסונכרנים באוויר ועל הקרקע - הן חיל-האוויר והן משמר הגבול".

"רק לאחרונה נתפסו ליד הבסיס שלושים כלי נשק", חושף רס"ן ז'. "לפני מספר חודשים בלבד תפסו פה חמישה רובי קלצ'ניקוב, במרחק של פחות מארבעה קילומטרים מגדר הבסיס. מדובר בכלי נשק שמגיעים בסופו של דבר לאותם אנשים המבצעים פשעים פליליים ופח"ע. אנחנו לא אומרים: 'אנחנו שומרים רק על הבסיס וזהו', כי אם יש פעילות מעבר לשטחי הבסיס, אנחנו מיד מערבים את כוחות מג"ב. בסוף נשק שכזה יכול לפגוע בי, יכול לפגוע בך ויכול לפגוע גם באזרחים שמבלים במרכז תל-אביב. לכן הפעילות הזו חשובה".

ראה לשון הוראת הפיקוד העליון, למשל סעיף 5 ג' ואחרי זה תחתיו סעיף קטן 6-7... משפטים לא מבוססים כמו "מב"ס נבטים ימצא את עצמו בכלא..." נזרקים לאוויר כלאחר יד... אולי באמת צריך למנות יועץ משפטי לפורום

5.0206 תחימת סמכויות מעצר, חיפוש, חקירה, האשמה ומאסר - חיילים ואזרחים

מעצר אזרח לפני משפט

5. הרשות לעצור אזרח ניתנת:-

א. במרחב הצבאי - לשוטר צבאי רק באשמת עבירה שבוצעה במרחב צבאי, ואילו לשוטר אזרחי בכל מקרה, בתנאים שנקבעו בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח משולב), תשכ"ט1969-.

ב. במרחב שאינו צבאי - לשוטר אזרחי בכל מקרה ואילו לשוטר צבאי רק אם האזרח והעבירה בה הוא נאשם, נתונים לשיפוט צבאי.

ג. כן נתונה הסמכות לעצור אזרח לכל קצין צבא-הגנה לישראל בעת מילוי תפקידו ולכל חייל כשהוא מפקד חוליית סיור בתפקידי אבטחה או סריקה בכל אחד מהמקרים הר"מ:-

1) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול ויש יסוד סביר לחשוד בו כי מסר או שניסה למסור ידיעות בכל דרך שהיא לאנשים שמעבר לגבול;

2) כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן;

3) כאשר האזרח ממשיך להמצא או לשוטט במיתקן צבאי או בקרבתו לאחר שנדרש על ידי חייל לעזוב את המקום;

4) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי והוא מסרב להזדהות בפני קצין או חייל כאמור;

5) כאשר האזרח מנסה לעבור את הגבול שלא כדין;

6) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר זהותו, הוא אינו מסוגל להוכיח את זהותו בצורה המניחה את הדעת והקצין או החייל כאמור חושדים בו שפעל או שעומד לפעול נגד ביטחון המדינה;

7) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר סיבת שהותו במקום, תשובתו אינה מניחה את הדעת והקצין או החייל חושדים בו שפעל או שהוא עומד לפעול נגד ביטחון המדינה;

8) כאשר האזרח נכנס לאיזור סגור או יוצא מאיזור סגור שלא לפי היתר כללי ואין בידו רישיון אישי לכך.

6. הסמכות לעצור אזרח ללא פקודת מעצר קבועה בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח חדש), תשכ"ט1969-, בתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945 או בחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו1955-. כן ייעצר אזרח על פי צו מעצר חוקי שניתן לפי החוק וכללי במדינה.

7.א. נעצר אזרח על ידי חייל, הוא יועבר מייד לתחנת משטרת ישראל הקרובה ביותר, יחד עם דיווח על הסיבות למעצרו ועל נסיבותיו.

ב. נעצר עובד צבא-הגנה לישראל יודיע מפקד היחידה בה נעצר האזרח מייד, טלפונית, לתחנת משטרת ישראל הקרובה ביותר ולבסיס חמ"צ, אשר בתחום פעולתו נמצאת היחידה, על עובדת מעצרו.

ג. אזרח עובד צבא-הגנה לישראל לא ייעצר במיתקן כליאה צבאי לצורכי חקירה, אלא על פי פקודת מעצר של קצין שיפוט שהוא קצין המשטרה הצבאית.

ד. 1) החליט קצין המשטרה הצבאית, המנהל חקירתו של עובד צבא-הגנה לישראל, כי המשך החקירה ייעשה במסגרת הצבא, אף כי יש לכלוא את האזרח במיתקן כליאה אזרחי, יעביר את העציר במישרין לאחד מבתי הסוהר הכפופים לשירות בתי הסוהר. כאסמכתא למעצר תשמש פקודת המעצר שנערכה על פי הוראות חש"צ, תשט"ו1955-.

2) החליט קצין המשטרה הצבאית כי החקירה תועבר למשטרת ישראל, יעביר את העציר תוך 24 שעות ממעצרו לידי משטרת ישראל.

8. לבקשת עציר תעביר משטרת ישראל לבסיס המשטרה הצבאית הקרוב, הודעה על אי יכולתו להתייצב לשירות מילואים פעיל, עקב מעצרו.

לפי הציטוט שהבאת אין למב"ס נבטים או לכל שוטר צבאי סמכות לעצור בדואים שמתפרעים משום ש:

• הם לא סמוך לגבול או מנסים לעבור אותו (בכל הקשור לבסיס נבטים)
• הם לא בשטח הבסיס
• הם לא בשטח (צבאי) סגור
• הם אפילו לא בסמוך לבסיס
• הדיון פה הוא בעבירות שאינן צבאיות ולכן אין לקצין צבא סמכות לעצור בדואים במרחב שאינו צבאי-קרי מחוץ לבסיס.

ביטיס ממש לא טעה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני שב ומצטט

ג. כן נתונה הסמכות לעצור אזרח לכל קצין צבא-הגנה לישראל בעת מילוי תפקידו ולכל חייל כשהוא מפקד חוליית סיור בתפקידי אבטחה או סריקה בכל אחד מהמקרים הר"מ:-
2) כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן

מה לא ברור פה? האם לשיטתך חסימת כביש גישה לבסיס צבאי או התנכלות לחיילים וכלי רכב צבאיים הנעים על כביש שכזה אינם בחזקת "פעולה נגד בטחון המדינה" או "כוונה לבצע עבירה נגד המתקן?"

אם אחד הבדואים האלו יהיה מספיק טמבל כדי להתקרב עם מצלמה רחמנא ליצלן (לא דוקרנים, מסמרים וכו') לנבטים, מתכים וכו' ויתפס (על בסיס החוק הנ"ל) הוא יודע גם יודע תאמין לי יותר טוב ממך וממני שיבלה את החודשיים הבאים במרתף של החברה הטובים מראש העין ובסוף יחתום על הודאה שהוא וניל ארמסטרונג ביימו ביחד את הנחיתה על הירח. תאמין לי.

חסימת הכביש לנבטים יכולה להיות גם מס' קילומטרים ממנו ועל פי חוקי מדינת ישראל האחריות על הנעשה בכבישים וגם במקרה של התפרעויות של אזרחים היא של משטרת ישראל.

אני חושב שהפרשנות שלך לתקנות הללו היא פרשנות מאוד מרחיבה.

ציטוט:

כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן

להבנתי המונח "בקרבתו" היא ליד גדרות המתקן במרחק המאפשר לו לפעול ישירות נגד המתקן ויש חשש סביר שהוא מתכוון לפרוץ/לתקוף את המתקן, אז הנושא נמצא באחריות חוליית האבטחה של המתקן.
זה גם בסה"כ די הגיוני, אנשי בסיס נבטים לא יכולים ולא צריכים להיות אחראיים על כל הנעשה בכבישים המובילים לבסיס.

בחברה מסודרת צריכה להיות הבדלה ברורה בין תפקידי המשטרה האזרחית לתפקידי הצבא.

אל תבין אותי לא נכון אני בעד להכנס במתפרעים הללו חזק אבל זה תפקידה של המשטרה, לא של חיילים שהוכשרו לבצע תפקידים שונים בבסיסי חה"א כולל אבטחה ולא הוכשרו לטפל בהתפרעויות ופעילות בקרב אוכלוסיה אזרחית.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זו הזדמנות מצויינת להזכיר לחברים הצעירים בפורום שעד 1974 הייתה האחריות לבטחון הפנים במדינת ישראל נתונה בידי צה"ל ולא בידי המשטרה. ההחלטה להעבירה אל משטרת ישראל התקבלה בימיה האחרונים של ממשלת גולדה אך בגלל מהומת ההתפטרות לא נעשה דבר בנושא. חודש לאחר מכן התחולל טבח מעלות בעקבותיו הוקמה ועדת חורב שבהמלצותיה התניעה רפורמה משמעותית בתחום בטחון הפנים. בין היתר הוקמו ומוסדו הימ"מ, המשמר האזרחי, אגף המבצעים, הוגדרו סמכויות של גופי המשטרה, שר המשטרה (דאז) ועוד. בפועל תהליך העברת האחריות לשטחי העורף נמשך זמן רב בגלל ויכוחים, פוליטיקה, העדר תקציבים ועוד והסתיים רק ב 1995, אז הועברו השטחים האחרונים בנגב מאחריות פיקוד הדרום למחוז הדרומי של המשטרה. עד היום ניתן למצוא בתחנות המשטרה הותיקות יותר מפות עם התיחום הישן.

צריך גם לדעת לקרוא עיתונים.

מכסימום הסמכות של מפקד הבסיס היא בתוך הגדרות שלו. אם יש לו אחריות- היא שלא יחצו את הגדרות.

מחוץ לבסיס חייל שלו לא יכול לבקש ממני/ ממך אפילו להזדהות. נראה לי שהתבלבלת קצת עם מדינה אחרת.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אוקיי אולי אני התבלבלתי ואולי אתם התבלבלתם.
נכון הוא לא סגר את הכביש הוא רק הורה לחיילים שלו לא להשתמש בכביש מרדת החשיכה, על שיטת הסלאמי שמעת? נראה מה יהיה השלב הבא..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מפקד הבסיס הוא לא הבעיה ולא חיל האוויר.
חיל האוויר אחראי על הנעשה בבסיסיו לא בכבישי הארץ שבאחריות המשטרה לעניין סדר ובטחון.
לחיל האוויר אין כל סמכות להפעיל כח מחוץ לבסיסים או פעילות מבצעית ומפקד הבסיס רק יכול להגיב למצב הקיים.
זה לא בסדר והכתובת במקרה הזה ומי שלא בסדר הם משטרת ישראל והבוסים שלה במשרד לבטחון פנים

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם כך אז למה הוא לא הגיב כשטייסים שלו הותקפו?? מחסומים ודוקרנים על הכביש זה לא מספיק?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

על הכביש בין צומת שוקת לערד? הגזמת.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתמול בכתבה אמרו בפירוש שהבדואים הניחו דוקרנים על הכביש.
משגע לי את השכל שאתם אנשים רציניים לא תופסים עדיין מה הולך פה. לא תמיד צריך לפתור בעיות לפי ספר התקנונים או ספרי הדרכה למיניהם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

פה אני מסכים לחלוטין.
הבעיה היא שכבר מזמן הפסיקו לפחד מאיתנו–בנבטים בטהרן בוואדי ערה טירה ובינת ג'ביל וסעג'יה כולם בועטים לנו בת....
מצידי שלא יהיה אף גשש

הטל ספק בכל.

אתה מבין , טייסים עוברים 7 מדורי גיהינום בקורס טייס עוברים סדרת שבי, אבל אנחנו פוחדים להפעיל כוח כדי להשאיר כביש גישה לבסיס שלהם פתוח.
אני מודע לעובדה שאנחנו לא תמיד מכירים את כל העובדות אבל לי בתור אזרח ישראלי אני מרגיש שהאדמה נשמטת מתחת לרגלינו לאט לאט ואין מושיע.
הרי ברור לכולם שמהמשטרה לא תבוא הישועה, ולא בגלל המשטרה, אלא בגלל פוליטיקה ומדיניות הדלת המסתובבת של בתי המשפט, פשוט עדיין לא הפנמנו שהמלחמה זה לא רק חיזבאללה וחמאס, נושא כמו הכתבה אתמול זה נושא שקשור לבטחון המדינה בדיוק כמו ירי קסאמים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא נסכים לסגנון מתלהם ולביטויים שכאלה בהקשר הזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כשהשכל משתגע לא מתקבלים פתרונות יעילים

אתה אומר שצריך "להכנס" בהם -אני מסכים איתך
אתה אומר שצריך לעשות סדר בדרום ולהראות שיש התנהגות מסוימת שהיא בלתי קבילה ולא נעבור עליה בשתיקה-אני מסכים איתך

אבל... מי שצריך לעשות את זה זו המשטרה ובתי המשפט שצריכים לטפל בבעיה בקשיחות ובלי הנחות
כולל הגברת נוכחות המשטרה בדרום, מה שכנראה מצריך הגדלת הסד"כ.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לדעתי אין למשטרה שיניים חדות מספיק כדי לטפל בבעיה הזו. לדעתי זה כבר מזמן הפך לבעיה בטחונית ועניין לצבא או מג''ב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לטפל בהתפרעות בני הנוער בגנים בלילות הקיץ.

אז מה? שארד עם אקדח ואשליט סדר?

שוב, נראה לי שהתבלבלת במדינה, גם אם חורה לך שיש בעייה לטייסים להגיע לבסיס שלהם בלילה.
הצבא אינו רשאי לטפל בבעיות בתוך המדינה. מג"ב כן, כי הם שוטרים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

למה אתה מתחכם ולא עונה לעניין?
תנסה לחשוב קצת מחוץ לקופסא, מהפעמים שקראתי אותך אתה אדם רציני, אבל נראה לי שאתה חי במדינה אחרת.
למה אתה משווה את הבעיות שיש לכל מדינה נורמלית לתקלה שאנחנו דנים בה?
אשאל אותך אחרת: אם חברי קהילה מוסלמית בארה''ב היו מתנכלים לחיילי צבא ארה''ב באותה מידה? אז הטיפול היה מיידי ותקיף.
אבל נראה לך שבישראל המשטרה תפתור את הבעיה לבדה? אין לה שום סמכויות.
אתה רוצה להתחיל עכשיו לחוקק חוקים? ייקח 5 שנים להעביר קריאה ראשונה, וכמו כל דבר זה יתמוסס.
תפתחו עיניים רבותי, אם זה הרס ממשית , אם זה התנכלות בכבישים או הברחת סמים ואמל''ח זה לאט לאט מכרסם אותנו מבפנים. תאמין לי שאני לא איזה הזוי (לפחות אני לא חושב כך) ואני כן חי במקומות שצריך לעשות סיורים בלילה בשביל לשמור על היישוב שלך.. אבל בחיים לא חשבתי שנגיע למצבים כאלה.
מה חושב לו מחבל בפוטנציה כשהוא רואה כתבה כזו??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון ומהר מאוד חסרים את שניהם." - בנג'מין פרנקלין

לא הלכתי רחוק לחפש את זה, כן?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בנושא הנידון כאן אפשר לפרש את האמרה הנ"ל לשני פנים - אני לא בטוח לאיזה צד אתה פירשת, בכל מקרה
מצד אחד, החירות שמוותרים עליה יכולה להיות נתינת הסמכות בידי צה"ל לפעולות שיטור בסביבת בסיסיו (דבר שהוא חורג מסמכויותיו), ומצד שני החירות יכולה להיות החירות של צה"ל ליסוע בבטחה לבסיס, וסגירה של הדרך אליו היא למעשה ויתור על החירות למען בטחון זמני (ומן הסתם וירטואלי)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עכשיו שכתבת את זה גם אני לא בטוח למה ביטיס התכוון, ביטיס תן כיוון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בחרתם בחרפה על מנת להמנע ממלחמה וכעת קיבלתם גם חרפה גם מלחמה.(וו.ס.צ'רצ'יל)
גם אני לא הלכתי רחוק.
אז אולי לא מדובר כאן במלחמה, אבל חרפה יש כאן במנות גדושות.
כמו שאמרתי: הפכנו לאומה של קוקסינלים.

אנו במדינת חוק

לשום מפקד בסיס אין סמכות להשליט סדר מחוץ לגדר הבסיס.

היום נרשה לו לעשות זאת מול בדואים, מחר מפקד תל נוף יסגור את הכביש לגדרה כי יש אצלו ארוע.
לחברה דמוקרטית יש מגבלות. מה לעשות. אני עדיין מעדיף אותה על פני כל חברה אחרת.

משהו לא מובן בהודעתי?
אם ה"מדינה" לא יודעת לטפל בזה, גם אז לא אסכים שתת אלוף אטיאס יעשה סדר בכבישי הדרום. (גילוי נאות - אני מכיר את מפקד נבטים הכרות אישית).

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מה שאתה אומר הוא נכון במאה אחוז אבל בעולם מושלם, כמה זמן אפשר לחכות עד שהמשטרה תתעורר?
בדרכי נועם? מי זה נועם? אתה יודע כמה שנים הברדק הזה קיים?
תקרא את מה שביטיס כתב למעלה

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נגב פוספטים למשל, בעיה דומה - מה היית מצפה? שמנהל המפעל ישכור בריונים שיפשטו על מאהלי הבדואים? שיניח מוקשים לאורך גדרות המפעל?

ביקשת תשובה ברורה - נראה לי שקיבלת. אולי היא לא מוצאת חן בעיניך. אבל זו דעתי.
לא. אין עולם מושלם. בגילי אני כבר לא תמים. אבל מבחינתי יש עולם עם חוק. אם החוק לא עובד - משנים אותו. אם השר לבטחון פנים לא עובד - באים בבוקר ומעירים אותו.
אם מישהו יתקוף אותי - אגיב ואשיב לו. אבל לא אבוא בלילה לשרוף את המכונית שלו ולא אשים לו אבנים בכניסה לחניה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מנהל פוספטים נגב הוא אזרח- אדון אטיאס הוא חייל וכחייל הוא צריך להגן על החיילים שלו. אני לא מכיר אותו ואני בטוח שהוא אדם מוכשר וראוי, אבל פה הוא טעה ובגדול.
שיתעשת מיד ויפסיק לחכות שמשטרת ישראל תדאג לו, מצדי שיוציא ליווי חמוש על כל רכב עד שתפתר הבעיה.
אני כן יודע שסגירת הכביש לאנשיו בלילה זה ממש לא הפתרון!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וגם אטיאס הוא אזרח - שמשרת את המדינה. אין לו יותר סמכות בכביש מלמנהל נגב פוספטים. הוא צריך להגן על החיילים שלו כמו שמנהל נגב פוספטים צריך להגן על העובדים שלו. זה שלחיילים של אטיאס יש נשק ותרגולת "בטחונית" לא נותן לו שום זכות מעבר לגדר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתה מתיש אותי אני יודע שאין לו סמכות על הכביש, אבל אם המשטרה לא מטפלת בכנופיה שחסמה לו את המעבר ההכרחי הזה אז שייקח את הסמכות יפתח את הציר ואז כולנו נזדעזע מעזות המצח של אטיאס שהוא חייל ולא אזרח שמשרת את המדינה , ואז ורק אז המדינה תקצה משאבים לטובת העניין.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה לעשות, יש לי דעה משלי ואיני מקבל את דעתך.

אנחנו לא מסכימים. קורה אפילו לעיתים בין בני זוג.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגיד לי אם שי דרומי לא היה תוקע את המחבל שגנב לו כמה וכמה פעמים את הכבשים אתה מאמין שהמשטרה היתה מונעת את הגניבות הללו?
אני לא.
שי דרומי עשה מעשה והיה מוכן לשלם את המחיר.
אני מצפה מאל''מ בצה''ל שפוגעים בחייליו לא לחכות להצלה מהמשטרה ולנקוט בצעדים הדרושים כדי להבטיח את שלום חייליו. האם זו בקשה מוגזמת?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נדמה לי שהבהרתי את עצמי.
ניפגש בדיון המתיש הבא.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

YHS אתה שוב קצת מפספס, במקום לעסוק בעיקר אתה עוסק בטפל.
גישה לבסיס טיסה היא עניין בטחוני.
במקום להתפלפל על כן סמכות לא סמכות:
1. יתקינו כמה מצלמות על הציר
2. יורידו פלוגה של מג"ב לתעסוקה על הציר למשך שבועיים, אחרי שלושה בדויים חבולים העניין יגמר.
3. מדהים ש61 שנה אחרי שנלחמו פה על צירי תנועה חזרנו לאותה התמודדות

ובכל זאת נותן פתרונות שאינם ברי תוקף. מה שלך נראה טפל, בעיני הוא העיקר.

מצלמות לא יחזיקו מעמד שעתיים.
אורך הציר הרבה ק"מ
אחרי שפלוגת מגב תחזור צפונה - הכל יחזור לקדמותו.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מזל שפעם הסמכות לא הייתה העיקר, עדיין היינו חיים תחת שילטון הבריטים.
מצד שני בהתחשב בבלאגן שעושים פה הילידים הישראלים, אולי היה עדיף.
אתה נתפס לקטנות, כל מה שכיוונתי להגיד הוא שאפשר למצוא פתרנות יצירתיים.
מצלמות יחזיקו הרבה יותר משעתיים, אם הבדואי הראשון שישבור אותם, תישבר לו היד בשעת המעצר.
את הציר אני מכיר מצויין, נסעתי עליו הרבה יותר מפעם אחת.
ואם הפלוגה לא תפתור את הבעיה בשבועיים, שתישאר חצי שנה, או עד לפיתרון הבעיה.
כמובן שיש לפעול גם במישור המודיעני, והחמולתי, ולדבר איתם.
דבר אחד בטוח שאסור לעשות - והוא להפסיק את התנועה על הציר בגלל האיום הבדואי.
למרבה הצער לאור המשתמע מהכתבה, זה בדיוק מה שעשו.

סליחה שאני מתפרץ באמצע הויכוח המעניין, אבל רק הרגע הגעתי.
יאשה צודק זאת בעיה משטרתית, ואת הטרוניות יש להעביר למשטרה ולא למפקד הבסיס.
אחרת יהיה פה ברדק כמו בשטחים ששם כל חמולה פוטרת/יוצרת בעיות מקומיות.
מרקו ויואב אני מבין את התסכול שלכם ושותף לו (אני יליד הדרום) ,אבל אם אתה רוצה סדר צריך גוף מאורגן וממשלתי,
אם אתה רוצה לפטור בעיה נקודתית אז ביריונים/חיילים/מאפייה וכו'.

דברים זולים עולים פחות!

אם תעיף מבט כמה שורות מעליך, תראה שאני חשבתי בכיוון של מג"ב.
מג"ב הוא לא ת.פ מב"ס נבטים - למיטב ידיעתי.
והאמן לי שאם היו עושים מספיק רעש, זה לא היה מגיע לאן שהגיע
בברכה

אוקי, מקבל ומתנצל

דברים זולים עולים פחות!

איפוה היית כל היום כשהייתי צריך אותך??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חביבי, אתה מתיש את יאשה יפה מאוד לבד.
ורק בשביל הרשומות, אטיאס הוא לא אל"מ הוא תא"ל.

רק למען הצדק החברתי - עדן אטיאס הוא תא"ל. כבר למעלה משנה. חפשו תמונות בפורום ותמצא אותו יושב ליד נשיא המדינה והרמטכ"ל - עם דרגות תא"ל.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגיד הבנת הנקרא ואתה חברים ?

לא לדבר עם גסי רוח בפורום.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

שיהיה לך בהצלחה, רק שים לב שההתיחסות שלך לנושא הצדק החברתי הייתה מיותרת, ולכן שאלתי אם אתה והבנת הנקרא חברים.
צ'ינ'צים הם עם קשה עורף.

http://www.mako.co.il/news-military...ccg9-eTjL3_I6w1#_=_

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בגלל מה שהוא עשה אתמול הורדתי אותו לאל''מ

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל זה מה שהוא אמר

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מותר, אני מניח שיואב חשב שאתה חושב שהוא טעה. קיצר, לא לחשוב יותר, זה רק מזיק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ממש, יואב סתם חשב שההתיחסות שלו לא לעניין.
ואחרי זה עוד יש לבחור את החוצפה לדבר על גסי רוח.

שי דרומי לא "היה מוכן לשלם את המחיר", הוא טען להגנתו שהוא פעל מתוך הגנה עצמית, לא מתוך נקיטת עמדה. אם השופטים היו מתרשמים שמדובר במשהו אחר הוא היה יושב היום בכלא.

או שאתה טועה או ששי דרומי מסר עדות שקר.

ובדרך אטיאס יכנס לכלא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם שי דרומי היה מוכן לשבת בכלא.. לפעמים צריך לנקוט עמדה, ואני לא בטוח שאטיאס היה נכנס כ''כ מהר לכלא על שהגן על חייליו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היה נכנס בריבוע. המעשה הזה לא חוקי בכל כך הרבה רמות שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. אתה רוצה שאיש צבא יעשה בתוך שטח ישראל כבשלו, בפעם הבאה מח"ט יוציא אותך מהבית כי הוא צריך שטח אימון לש"ב בדחיפות רבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב אז לשיטתכם שיסגור את הכביש וכשהבדואים יעלו על המסלול עם הכבשים אז שיעביר את כל בסיס נבטים צפונה, או שיסגרו את חה''א..נחסוך הרבה כסף בתקציב הבטחון , ממילא הגרעין האיראני הוא למטרות שלום.
אני לא טוען שזה המצב האידיאלי אבל רבאק אם היית באימון בשטח בטיז אל נאבי, והמאהל שלך היה מותקף באבנים מה היית עושה? מצלצל 100 למשטרה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000