ציטוט:

החוב של קבוצת אי.די.בי מסתכם ב-32 מיליארד שקל, המזומן בקופה ב-13 מיליארד שקל - והמשקיעים בשוק ההון רגועים ■ לראיה: התשואה הנמוכה על האג"ח של הקבוצה ■ שופרסל, סלקום ומכתשים אגן מפצות על הבעיות בלאס וגאס, בכלל ביטוח ובכלל פיננסים ■ הממונפים הגדולים במשק - כתבה ראשונה בסדרה

http://www.themarker.com/tmc/articl...21&from=haaretz

מוות למחבלים!

"מכתשים-אגן" זה גם שלו, לא ?!

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

הון ואון הולך ביחד יותר מידי ביחד במדינה המושחתת הזאת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מה המטרה של הכתבה? לסקור את הדוחות של אי.די.בי?

לכל החברות יש חוב, חלקן ממונפות יותר, חלקן פחות.
במקרה של אי.די.בי יש מספיק עסקים יציבים בישביל לתמוך בעלויות המימון, אז הסיכון לא כל כך גדול.
על מה ההתלהמות?

בעיקר קנאה ילדותית

אני מבין שכביזנסמן אתה חש אהדה טבעית לדנקנר, אבל מותר ורצוי לשאול לגבי הבטחונות שלו. יודע למה?
כי ליהמן בראד'רס, למשל, שהיא טיפ-טיפה גדולה יותר מIDB פיתוח, הייתה חייבת 650 מיליארד דולר,
בשעה שנכסיה היו שווים 28 מיליארד. אתה מבין למה אני חותר? לא? אני אסביר: ליהמן בראד'רס היא אחד
מבנקי ההשקעות החשובים והחזקים ביותר שידע העולם. מינוף מופרע גרם לכך שהיא נמחקה לפתע,
ורבבות אנשים הם עכשיו מובטלים, נושים לעולם לא יראו את כספם חזרה, וכן הלאה וכן הלאה...

במדינת ישראל חייבות להשאל השאלות הרלוונטיות לגבי מינוף של תאגידים גדולים גדולים במשק, בעיקר
כאלה שניצלו מינוף כדי להכנס לעסקאות רכישה שלא ניתן היה לבצע ללא מינוף.

המינוף הפשוט ביותר של האזרח הממוצע (משכתנא) הוא כיום בעייה עולמית לא קטנה (מכיר פרדי
ופראני?...), וכאן מדובר על אחת מחברות האחזקות הגדולות במדינה ועל אחד האנשים הממונפים במדינה.
לתהות לגבי יכולתו לעמוד בהתחייבויות שלו זה לגיטימי לחלוטין, שכן אם, חו"ח, הוא יפשוט רגל - הוא יסבול
הרבה פחות מאחרים הקשורים לגופים שאותם הוא מינף...

אז אתה גם דוקטור לכלכלה, וכמובן זה הופך אותי לאחד שלא מבין.
שיטה מוזרה יש לך להבחין באנשים.

אם פורום סקופים וחדשות הופך גם לפורום ידיעות כלכליות אז נפלא, יהיה יותר מעניין, ואולי אפשר יהיה לנהל ויכוחים עניניים בלי שמאל ימין ובלי לערב הורים.

אין פה תהיה סטייל אנרון או ליהמן ברדרס, ההשוואה קצת רחוקה. גם היררכיית החברות, מבנה השליטה, השווקים שבהן היא פועלת ההתחייבויות לבנקים ולבעלי האג"חים הכל שונה ולא דומה.
אם אתה חייב 650 מיליארד דולר כאשר נכסיך שווים 28 מילארד דולר אתה אכן במצב מסוכן ובלתי אפשרי.
אבל כאשר יש לך בקופת המזומנים 13 מיליאד שקל וחובך מסתכם ב 32 מילארד שקל, וזה עוד לפני הנכסים (40% מהחוב קיים במזומן בקופה). עוד צוין שנוחי דנקנר נערך למשבר המתקרב ולהאטה והחליף התחייבויות קצתרות טווב בארוכות טווח, מהלך שעלה הרבה כסף אבל ביטל סכנות אפשריות של הטווח הקצר והמאיים.
פאני מיי ופרדי מק (לא פראני) היו בנקים למשכנתאות, וההסבר לקריסת שוק הסא פריים די פשוט, לעומת הנזק שגרם. אין ספק שזה אחד המשברים שדי קל להסביר את הסיבות להתרחשותו לכן הכעס הרב על הרגולציה החשופה האמריקאית שאפשרה ואף עודד מתן משכנתאות להומלסים ומכירתן למרבה במחיר. עיקר העיסוק היה מכירת משכנתאות, לעומת זאת IDB ודנקנר פרושים יפה ורחב בשוק הישראלי. חברות תעשייה, שרותים ועוד. לדעתי אין גולש שלא מזרים כסף לדנקנר בצורה זו אחרת בכל יום נתון.

זו ידיעה כלכלית, לא סקופ או חדשות. התהייה לגבי חוסנה של IDB או גנדן או נוחי דנקנר עצמו זה דבר שבשגרה בעתוני הכלכלה.
אמנם המשבר נמצא בפתחנו, ושוק האשראי העולמי בבעייה, גם לאחר ההלאמה הגדולה בהסטוריה שטרם אושרה על ידי הקונגרס, אף אחד לא מבטיח יציבות, אלא להפך סכנות האטה, מיתון ואנפלציה קשות מאיימות על ארה"ב ועל כלכלות העולם.

אתה, לעומת זאת, מכיר שטחים אפורים להעברת סחורות ואנשים מהשטחים והחוצה מהם, ובא לספר לי
על מינוף (למרבה האירוניה, המקצוע "האזרחי" שלי קשור למינוף הרבה יותר מאשר הכרת דרכים להכניס
עגבניות לישראל עם פחות עיכובים, או סידור תעודת VIP לאחד הסופיאנים...)...
נוחי דנקנר קנה נכסים במיליארדים שאין לו, כל זאת באמצעות מינוף. אני שמח לשמוע שנוחי נערך למשבר.

פאני ופרדי (ישששששששששש תפסת אותי בטעות שנבעה בערבוב של שני השמות...) היו גם היו בנקי
משכנתאות, כפי שמעידים שמותיהם הרשמיים: Home Loan Mortgage Corporation
ו Federal National Mortgage Association.
אין ספק שכולנו מזרימים כסף לנוחי דנקנר, ואני מבטיחך שלוואמו, לליהמן, פאני ופרדי הציבור הזרים ה-ר-ב-ה
יותר כסף, ובכ"ז הם התחסלו במחיר עצום לקופה הציבורית.
לציבור יש כל הזכות שבעולם לתהות לגבי ממדי המינוף של אדם שקריסת עסקיו עלולה לחייב את הממשלה
להתערב ולהצילו באמצעות כסף ציבורי - מבלי שאנשים שמתמחים בסידור תעודות מעבר, יראו בכך קנאה
ילדותית...

במידה ולנוחי דנקנר יש אכן דרכים לוודא שמינוף שבו נקט לא יעלה לכולנו הון גדול, זה נפלא - אבל
במידה ולא, ראוי שכולנו נדע מזה, מכיוון שכולנו עלולים לשלם על זה (לא כולנו, בעצם, סופיאן לא
ישלם...).

40% מהחוב נמצא בקופת המזומנים ואתה מדבר על מינוף.
אולי אתה עובד בחברת מנופים וזה הקשר שלך למינוף, אחרת אתה די מדבר שטויות.

אתה עוקב אחרי דנקנר ונכסיו והשקעותיו שאתה יכול להגיד לנו בסמכותיות שכזו שיש עניין ציבורי שכזה בלדעת את מצבו שמא יקרוס וחו"ח ? אני לא בטוח.
להשוות בין IDB גנדן ודנקנר לפעילותיהם של בתי השקעות, ובנקים למשכנתאות, נו באמת, זה גם ילדותי.
היית מדבר על חשיפה, על סיכון, על השקעות של IDB במכשירים מסוכנים, מילא - אבל אתה סתם תוקף בלי לדעת כל כך על מה אתה מדבר. בגלל שנאת חינם חרב בית המקדש ועכשיו בגלל השנאה שלך חרב הוול סטריט.

אתה ממשיך אם זאת בהפצת השקרים שלך לגבי, שאני מסדר אישורים למקורבים, שאני משתמש באזורים אפורים (תגיד בתור מפעיל מנופים, אין אזורים אפורים ומסוכנים שהמנוף נמצא בהם וכולם יודעים שהם מסוכנים ולא מגיעים אליהם ?) להברחת סחורות.
אז לא רק שהשקרים שלך לא נכונים, אלא גם אתה שקרן ומפיץ שקרים.
זה שאגיד שלעולם, אבל לעולם, לא ניצלתי לא ידע ולא סמכות על מנת לסדר אישור או להעביר עגבניה, זה לא יעזור לך. אתה הרי קורא מה שאתה רוצה ואת השאר אתה ממציא.

להביא כתבות מגלובס שמדברות רק על הפסדיהם של אנשים, על חובות כביכול מפחידים (מפחידים את מי שאינו מבין), על מפוטרים, ובקיצור כל מה שרע בכלכלה - זה ילדותי.
שים לב לתגובות - גאידמק מפסיד=מיליארדר ? מילארד חובות.
הבורסה נופלת=זה הזמן לקנות בזול
דנקנר ממנוף=חו"ח מחר יסגרו לי את הסופר ולא אוכל לדבר בסלולרי או לגלוש באינטרנט

לסיכום, אתה שקרן ומפיץ עלילות על גולשים תמימים, ויש גולשים לא תמימים שנהנים להפיץ את הפסדיהם וחובותיהם של אחרים.

המכנה-עצמו, אולי תנסה להבין משהו: כאשר אתה מגייס כסף שאין לך כדי לרכוש משהו שאתה רוצה, זה
נקרא מינוף. לדנקנר א-י-ן 32 מיליארד שקלים (ארבעים אחוז מזה, זה שווה בדיוק לשתי חמישיות מהסכום
הנדרש...) וגם סך נכסי החברה הם לא בטחונות בשווי 19 מיליארד שקלים. קוראים לזה בעסקי המנופים
בשם חשבון פשוט (100>40...).
אני עוקב אחרי כמוך, באמצעות התקשורת (סליחה, לך יש את סופיאן שייתן לך טיפים מבפנים...), ומכיוון
שמדובר בתאגיד שלצורך רכישתו נעשה שימוש במכשירים פיננסיים שהוכחו כמאוד מסוכנים, יש לציבור
אינטרס מובהק לדעת שלא נצטרך לשלם מכיסנו כדי לכסות את עלות אותו שימוש במכשירים פיננסיים. אני
אהיה הראשון לשמוח אם יסתבר שאין מה לדאוג, אבל בימים אלה, בהם המכנים-עצמם בולעים כובע אחרי
כובע כשתאגידים קצת יותר חזקים מאלו של דנקנר, שמורכבים ע"י הנהלות מנוסות לא פחות מדנקנר, קורסות בזו אחר זו, מוטב שאלה מבינינו שמתמחים בעיקר בשטחים אפורים בהעברת עגבניות ואנשים דרך
שערים בקו הירוק, יפגינו מעט צניעות...

ה"שטחים האפורים" זה מושג שאתה סיפרת לגבי עצמך, ולכן אם מדובר בשקר, הרי שזה בס"הכ שקר נוסף
שלך. אני, אגב, לא חושב שהמקצוע שלך הוא אפור באיזושהי צורה. החוק היבש כנראה מאשר אותו (ולכן
הוא לבן) והמוסר האנושי מוקיע אותו (ולכן הוא שחור...).

הדבר האחרון שאפשר להגיד על מי שמנצל הסכמים מדיניים עם ארגוני טרור (גם אם זה לצורך עשיית
כסף ממעבר סחורות תמימות לגמרי) זה שהוא תמים. אתה לא תמים, ובטח שלא מעלילים עליך עלילות.
אין לי מושג למה רצת להגן על דנקנר (כאילו שהוא זקוק להגנתם של חסריו של סופיאן...), אבל אני מזמן
הפסקתי לנסות להבין מה הדרייב שלך בנושאים שאינם קשורים לכיסך האישי (בנוגע לשלומיזם אתה
שקוף להפליא וברור לחלוטין - שם הכל ביזנס...)...

אגב, במסגרת מתקפת הגידופים הפתטית שלך שכחת לציין שאני שוב מנצל את סכמותי ברשעות...

לסיום, לך תלמד מה זה מינוף, ותפסיק לספר לעצמך שאם קיבלת עמלות שמנות על העברת משאיות
אפרפרה, זה הופך למומחה למכשירים פיננסיים.ץ זה בסה"כ הופך לעובד מדינה לשעבר שיודע לעשות
כסף בקשרים שצבר. כאלה יש גרוש בלירה - ורובם מוסריים בהרבה ממך...

לא יאומן כי יסופר.
אדון אורי החליט שאני לא מבין במינוף.
נו טוב, זה אפילו לא ראוי לויכוח.

מה שכן, ניצול לרעה וכאלה, מה עניין מחסומים ושאר ירקות לנוחי דנקנר ?
למה אתה מתעקש להכניס את הנושאים האלה בכל מקום שאתה רואה אותי ?
ואחרי זה תטען שהטענות שלי כלפי רדיפה הינן הזיות פרטיות שלי, כן ממש.

אני שמח שאתה מלמד אותי כלכלה, תלמד קודם דרך ארץ לפני שאתה מלמד אחרים.
אני יודע את כל זה, לדעתי ברמה עמוקה משלך, אבל לא נכנס לזה.
הרי הוחכת שלא משנה מה אגיד, אתה תמיד צודק ואני משקר.

בא נחזור לאזורים האפורים.
הרי רק אדיוט גמור יודע שיש מערכות אבטחה טוטאליות.
תמיד יש פרצות, אחרת לא היה צורך לפתח עוד וועוד הגנות.
כאחד ששרת בנקודות הרגישות האלה, אני מכיר את האזורים האפורים.
עד כאן עובדות- ואין לך יכולת להוכיח אחרת.

איפה השקרים שהבטחת ?
אז בין להכיר ובין להשתמש......המרחק רב מאד.

כמו שתגיד שכל עובד שיודע סיסמאות לאזורים אסורים עושה בהן שימוש.
כך לפי טענתך? אני מכיר משמע אני משתמש ומנצל.

כמו שאמרתי, אני מציע את יושרתי ויוקרתי ואת דברי למבחן, אבל אף אחד לא מוכן
להתמודד עם האמת. עדיף להשאר מאחורי ניק במחשב ולשלשל על המקלדת.

כשתהיה מוכן להתמודד עם העובדות, תודיע לי.
בינתיים אל תלמד אותי כלכלה, אל תקרא לי שקרן, ותמשיך לחלום על מצפונין שמבריחים ירקות
אני גם עבדתי בפיצו"ח אם זה נותן לך עוד כלים להתנגח בי.

אעזור לך, אני בטח מכיר את שעות החלפת המשמרות של פקחי הפיצו"ח, ככה אני מצליח להעביר
את הלימונים והאבוקדו שלי בלי שאף אחד יתפוס אותי.
ואם תופסים אותי אני אומר שסופיאן שלח את הלימונים לאורי, ומשחררים אותי.
תפסיק להזות ותתחיל לחיות.

טענותיך על רדיפה הן לא הזייה - הן שקר. אני זה שטען שהעובדה שאתה יודע לעשות כסף משטחים
אפורים בהסכמי המעברים (שהיית בין אלה שניהלו מו"מ לגביהם, או שישבו מאחורי הקלעים ועסקו בהם, לא זוכר
בדיוק מה הגירסא הנוכחית שלך...) לא בדיוק הופכת אותך למומחה במאקרו כלכלה...
דרך ארץ אני אלמד ממי שלא מחפש לכנות בכינויי גנאי את אימותיהם של בני פלוגתא שלו...

היחיד מבין שנינו שמתחבא מאחורי ניק ו"משלשל" על המקלדת (עוד התנסחות שמעידה על דרך ארץ. אתה
בכלל בחור מנומס להפליא...), הוא אדם שמכנה עצמו בכינוי המאוד-לא-הולם "מצפון" (כנראה על שם מה
שהיה אמור לנקוף אצלו בלילות, אחרי עוד עסקה מוצלחת...).

ואסכם בנושא האשכול עצמו, שממנו חמקת, אחרי שכל מה שהיה לך לטעון לגביו היה שמדובר ב"קנאה
ילדותית"...
א. כאשר אין לך יכולת לקנות מוצר שבו חושק, ואתה מגייס כספים - זה נקרא מינוף.
ב. נוחי דנקנר רכש נכסים בסכומים גדולים מכפי שיכול היה להרשות לעצמו ללא מינוף. הנכס הגדול ביותר
שלו, ממונף מאוד. חובותיו גדולים משמעותית משווי המזומנים שלו ומשווי נכסיו.
ג. בתקופה שבה שימוש במכשירים פיננסיים הביא לקריסת ענקים גדולים לאין שיעור יותר מIDB, מותר
ורצוי לתהות האם יש לדנקנר בטחונות מספיקים שיבטיחו לנו שלא אנו (הציבור הישראלי) נצטרך לשאת
בהוצאות החילוץ של החברה, במידה וחו"ח תיקלע לקשיים.

אלה הנקודות, ורק אללה וסופיאן יודעים איך הצלחת להפוך תהיות ל"קנאה ילדותית"...

בלה בלה בלה.

לא טענתי ש 40% הון עצמי מתוך המינוף מבטלים את המינוף - לא טענתי זאת, המצאה שלך.
חפש אשכול של אחד פרפקציוניסט, שבו דובר באופן טיפה יותר מפורט על המצב והמשבר, עדיין בשפה פשוטה שכל אחד יכול להבין.
לפני שאתה יוצא בקביעות שאין לי מושג - תדע את המושג בעצמך.

לבחון האם המינוף של IDB מסוכן או לא בהשוואה למכשירים פיננסים וכו' ?
משפט שהוא אוסף של חוסר הבנה.
מדובר בסדרת כתבות בגלובס על הממונפים הגדולים במשק.
שום חדשה, שום תהייה, בסך הכל עוד סקר שעושה עיתון שמטרתו הבאת והצפת נתונים כלכליים.

תחפש טוב, יש קבלן אחד באשקלון, שכחתי את שמו, הוא ממונף בערך פי 7 או 8.
שווי החברות שלו משהו כמו 7-8 מילארד שקל, כאשר ההון העצמי של החברות עומד על 1.7 מיליארד משהו כזה.
אין ספק שהמנוף הזה מרשים יותר מהמנוף של דנקנר מה עוד שמדובר בקבלן, ולקבלן יש מנופים שווים.
אז מה אתה מנפנף לי במנופים, ומינופים.
כתבה שגרתית בגלובס הופכת להיות תהייה ואזהרה לגבי נכסי דנקנר ?
בחייאת, אל תעשה מכולם צחוק ולא מעצמך.

אני מתפלא שעוד לא אמרת כלום לגבי הפיצו"ח.
איך אני דאגתי לא להעביר עגבניות במחסום על מנת לשמור על מחיר העבגניות שלי גבוה, עוד לא סיפרת לחברה ? האם ידעת שתקופה מסוימת אני היה זה שיכול היה לקבוע את מחיר השוק מאחר וישבתי על הברז של המכסות במעברים ? האם זה עוד נתון שאני מפרסם על עצמי בשביל לעזור לך להראות עד כמה מושחת אני ? או שבסך הכל זה עוד פרט בעלילות חיי שאתה עושה בוא שימוש לרעה ? (ולא אמרתי ילדותי).

אז פעם אחת רמזתי למישהו תוך שימוש במילה אולי לגבי כוונותיו הזדוניות.
לא אחרי שהוא הלך והפיץ עלי שקרים בפורום.
אתה לא עיוור, אתה פשוט צבוע ורשע.
כמו שאמרתי ואמשיך להגיד, ההתנשאות פשוט מתבקשת. אני מביא עובדות מהחיים ואתה עושה מהם מטמעים כראות עיניך כולל לשקר ולסלף.
כאשר תהיה מוכן לבחון את אמיתות דברי, תגיד, אבל למה להמשיך ולשקר כל הזמן.
בלחיצת כפתור אתה יכול לגלות את האמת, ואתה בוחר לדבוק בשקר.
תמשיך לשחק במנופים ובסולמות של אבא, לאבא שלי יש סולם גדול יותר

אני לא מכיר את החבר הקבלן שלך מאשקלון, וייתכן שהוא ממונף יותר, וגפ לגביו כדאי לדאוג. את IDB אני
כן מכיר, ויודע מה משמעות קשייה למשק. אתה לא דואג, כי גם אם יהיו קריסות וכד', תמיד תהיה עוד משאית
להעביר ועוד שטח אפור שיארגן לך קלייטורה פרו-פת"חיסטית של ידידי הסופיאנים. אני חושב גם על אלה
שפרנסתם תלוייה בכך שתאגידים לא יקרסו (כן, מזעזע, לדאוג לאנשים שאינם בהכרח פלסטינים...).

העובדה היחידה מהחיים שאתה מביא, רק מלמדת על הסתירה הבלתי-ניתנת-לגישור בין הכינוי שבחרת
לעצמך, לבין תכונות האופי האמיתיות שלך...
בקיצור, תמשיך לקלל ולהתלונן על העדר ארץ מצד מי שלא מקלל אותך למרות מאמציך הרבים להוציא
את זה ממני (די דומה לנסיונות שלך להוציא ממני "ניצול סמכות לרעה", למרות שאין לך אפילו דוגמא
מסכנה אחת לצנזורה או סתימת פיות כלפיך...).

העובדה שאתה הצלחת להפוך תהייה לגבי מצבה של IDB הממונפת ל"קנאה ילדותית" היא עוד אחד
מההתקפים הבלתי מוסברים שלך בנושאים שבהם אתה מאוד נחרץ בלי לדעת על מה אתה מדבר. המשק
הישראלי אינו חיה יוצאת דופן שמוגנת מכל מה שמסכן משקים אחרים, חזקים ממנו. מינוף הוא מכשיר פיננסי
שיש בו סכנות, ולא משנה מי משתמש בו - זה יכול להיות המכנה-עצמו, שלקח משכתנא בדיוק כשהשטחים
האפורים הפכו שחורים פתאום, וזה יכול להיות מנכ"ל ליהמן בראד'רס שנכנס להתחייבויות שאין לו דרך
לעמוד בהן. מותר לנו, בתור המשלמים הפוטנציאליים של החשבון, לדעת מהם הבטחונות למינוף של
תאגידים מהסוג שהממשלה תאלץ לחלץ, אם ייקלעו לקשיים.

מותר לך ואפילו זכותך לדעת האם החברות הגדולות במשק בצרות, קל וחומר אם אתה מושקע בהן.
אבל חובתך לדעת על מה אתה מדבר בהקשרים כלכליים אחרת אתה סתם מדבר, וכרגע אתה סתם מדבר.

אל תערבב את SAPPER בויכוח שלנו, הרי הוא לא כלכלי, מקסימום קלקלי.

אני מניח שגם אם אעלה ביום מן הימים את קורות החיים שלי, כולל שרותי הצבאי, לימודי הכלכלה, צלשי"ם, אותות הוקרה וכיו"ב - אתה תמשיך בשלך ותתקוף בעזרת שקרים נאלחים.
אני לא ביקשתי פרסים.
לא על שרותי בצב"א, לא על תיפקודי בפיצו:ח, ולא על עוד פה ושם דברים שנעשו למען המדינה ולא רק למען ביתי. אבל לא האמנתי שרק בגלל שאני מחזיק בדעה פוליטית מנוגדת לשלך אתה תברור פיסות משפטים ותהפוך אום לשקרים ולנסיונות להשחרת שמי ולהפוך אותי לסוחר תאב בצע שמוכן לסחור בחיים אדם למען ביתו שלו .
לא ברורה השנאה והאיבה הזו.
הקבלן מאשקלון הוא לא חבר שלי, פורסמה עליו כתבה בגלובס (במקרה אני מנוי כבר 15 שנה ולא מעתיק מהאתר ציטוטים - גם את זה אתה מוזמן לבדוק ביום מן הימים) - הבאתי אותה רק כדוגמה למינוף יותר גדול עדיין לא טומן בחובו סכנות גדולות.

שירותך הצבאי הוא, מסתבר, הקדמה לעבודה אזרחית. אתה יכול לנפנף בזרועותיך ולזעוק ככל שתחפוץ,
אבל מרגע שקשריך הציבוריים הפכו עבורך למקור פרנסה אחרי סיום תפקידך הציבורי, אתה איבדת זכותך
להתיימר לתורק המצפוניסט ואיש המוסר...

באשר לבורות המשוועת שלך בכל הנוגע למושגים הקשורים במינוף, כמו ההתקפה המכוערת על מי שהעזו
לתהות ("קנאה ילדותית"), אפשר רק לקוות שתנסה להתגבר על הצורך הכפייתי שלך להתווכח לשם הויכוח,
ותנסה להעלות טיעונים רלוונטיים, כמו שעושה סאפר.

הפנתי אותך לאשכול אחר, בו היה דיון קצרצר אבל תוכל ללמוד ממנו.
אני מפנה את הבמה תמיד (תכונה שעליך ללמוד) למומחים גדולים ממני.

ואין חדש תחת השמש.
כמו שאמרתי, גם אם אעלה את קורות חיי, אתה תתעלם ותגיד את מה שאתה רוצה להגיד.
אז תגיד

אני לא מבין את הויכוח האישי שלכם, אני אאלץ להיות לרגע הסנגור של אי.די.בי. (למרות שיש לי הרבה ביקורת עליהם) פה כדי אולי להראות שהשמיים עדיין לא נופלים.

החוב של אי.די.בי הוא 32 מילאדר שקל כאשר יש לו בקופה 13 מיליארד
סלקום נסחרת ארה"ב לפי שווי של בערך 10 מילארד שקל, ומכתשים נסחרת גם בערך באותו השווי בארץ
אם אני לא טועה אי.די.בי מחזיקה בכ 85% מהחברות הנ"ל כלומר ביחד 2 הנכסים הללו שווים אצלו 17 מילארד שקל. זה מביא אותנו ל 30 מילארד שקל, לפני הנכסים האחרים שיש לקבוצה.

אין צורך בהסברים איפה שלא מעונינים לשמוע אותם.

הויכוח הוא לא על דנקנר בכלל.
לאורי אין הרבה ידע בכלכלה יש לו יותר ידע באיך כולם מבריחים סחורות בשטחים האפורים במעברים.

ויפה הבחנת, זהו ויכוח אישי.
יש פה תופעת התלהמות שחלק ממאפיניה זו התלהמות כנגד האנשים העשירים במשק. ולגלוג למצבם הפיננסי, בין אם הוא יציב או לא, זה הרי נשגב מבינתם של המלגלגים והמתלהמים.

אם הוא חייב סימן שהוא מסוכן - זו משוואה שרק ילד שלא מבין בכלכלה יכול לפרש אותה ככה.

הבורסות לא מייצגות שווי אמיתי, כפי שהוכיחה הקריסה הקודמת של וולס סטריט ב2000, עם התנפצות
בועת ההיי טק הראשונה.

מימוש נכסי IDB לא מייצג 19 מיליארד שקלים בפועל, אלא רק על הנייר.
אל תיתן לעצמך להתבלבל מאשף העברת העגבניות. העיסוק שלו בכלכלה מתמצה בהכרת העמלות המגיעות
על כל סחורה/אדם שסייע להכניס/להוציא מהרש"ף...
המינוף היחיד שעשה, הוא מינוף מוצלח להפליא של הקשרים שרכש במסגרת תפקיד ציבורי במדינה...

הבורסה מייצגת דווקא את השווי הכי אמיתי,כמה אנשים שילמו בעד הנכס בכמעט זמן אמת. אם אתה טוען שהחברות האלה נסחרות ביותר משווין אני אשמח לשמוע מדוע אתה חושב כך.
מה בועה של מניות טכנולוגיה למינהן קשורה להוכחה שהבורסה לא מייצגת שווי אמיתי?

מעבר לזה, במידת הצורך לא חייבים לממש השקעות בחברות הללו, ניתן להעביר מניות, זה גם מקובל.
סלקום, ומכתשים אגן אלו חברות שמייצרות מזומנים, והמוצר שלהן הוא נדרש ולא איזה מוצר מותרות, חברות כאלו בד"כ צפויות לתפקד טוב.

אף אחד לא מבלבל אותי, אני משתדל לדבר מידעתי ולומרת את דעותי, ואני מבקש שלא תערבו אותי בויכוח שלכם.

את השווי על הנייר ניתן לקבל בערכו הנוכחי ואף למעלה מכך רק כאשר השוק הוא שורי, ולא דובי.

רוב השווקים כרגע הם במצב לא יציב,עם נטייה ברורה לשוק דובי.

סלקום היא מכונת מזומנים, אבל גם מכונת מזומנים טובה כמותה עלולה להיפגע בעיתות משבר כלכלי.

לנוחי אין בעיה לקבל אשראי, כי יש לו מוניטין טוב ומוכח כלווה טוב ולא בעייתי. גם תשואת האג"ח הנמוכה בחברות שלו מעידות על כך.

מוות למחבלים!

כשאתה קונה מנייה בבורסה, אתה לא מביע אמון בחוסנה הכלכלי של החברה, אלא שבכך שאנשים אחרים
מביעים אמון בחוסנה הכלכלי של חברה...
אתה סומך על כך שאחרים סבורים שהיא שווה כך, ולכן יהיו מוכנים לקנות אותה בשווייה הנוכחי, ולהביא
לעלייתו...
עלייה של עשרה אחוז ביום, לא אומרת באמת שסך נכסי החברה שווה היום עשרה אחוז יותר מאשר
אתמול, אלא שהרבה אנשים חשבו שהרבה אנשים אחרים מאמינים ששווי החברה הזו עתיד לעלות...

מניות היי טק נופחו למימדים היסטריים בדיוק עפ"י ההגיון הזה - לפני שהרוויח אפילו סנט אחד. דוגמאות
קיצוניות היו webvan ,healthon נטסקייפ ואחרים. כל אלה שוערכו בצורה לא ריאלית, ואנשים קנו אותן
עפ"י שווי של מיליארדים, שלא היה קרוב למציאות.

IDB אינה חברת בועה. יש לה נכסים אמיתיים ששווים הרבה מאוד כסף. הם לא באמת שווים את ה20
מיליארד שהבורסה מייחסת להם. זה הכל.

ראית פעם מסמכי הערכת שווי של חברה ?
האם פייסבוק שווה את ערכה המשתקף במחיר קניית המניות שלה ?
פייסבוק יכולה להעלם כמו נטסקייפ הרבה הרבה לפני שסלקום תעלם כמו ליהמן ברדרס, או פאני, או פרדי, או בר סטרנס

ודאי שפייסבוק משקפת שווי לא ריאלי. סלקום ומכתשים אגן הן חברות בעלות מוצר ונכסים יציבים לאין
שיעור - מה שלא אומר בשום אופן ששווי המנייה שלהן מייצג את ערכן האמיתי...

מסכים, אבל עדיין אין כלל שאומר שבורסה לא משקפת כלום.
כל מקרה לגופו.
יש מניות וחברות בועה, יש חברות שמוכרות רעיון, או פוטנציאל, יש חברות שמוכרות שרותים ועוד.

יש חברות שנסחרות מתחת לשווי שלהן ויש שמעל, המעל ומתחת יכול לעתים להיות בעשרות ואפילו אלפי אחוזים.
תשאל את אנשי הסטארטאפ הישראלים, ואת המכוונים מקרנות ההון סיכון והמשקיעים הפרטיים.
התעשייה הישראלית מכוונת אקזיטים. כלומר, למכור וכמה שיותר מהר.
בשוק כזה אתה מוכר רעיון, אתה מוכר פוטנציאל, אתה מוכר בדרך כלל יותר משווי השוק הריאלי, אם בכלל יש שוק כזה.
פייסבוק נסחרת על סמך פוטנציאל המכירות העתידי שלה, מודל שדרך אגב לא ממש מצליח לשקף למנייה את שוויה האמיתי.

יש להן מוצר, יש להן נתח שוק, יש להן הכנסות ויש להן הוצאות. מדובר בחברות יציבות בעלות ערך מוכח.
השאלה היחידה היא האם הערך גדול מההפרש שבין 13 מיליארד ל32 מיליארד - עפ"י הבורסה, כן. הבורסה
בשנים האחרונות נסחרת לפי ערכים גבוהים בדר"כ, מהערך האמיתי - ובוודאי שכאשר יהיה צורך לממש
חברה בעקבות משבר - פתאום הקונים הפוטנציאליים יסכימו לשלם ה-ר-ב-ה פחות מהערך המגולם בשווי
נוכחי של מניה - כמו בכל מקרה שבו המוכר לחוץ...

פייסבוק היא דוגמא קיצונית לחידוש תופעת הבועה (בשלב מסויים היא שוערכה בשווי דומה לזה של תאגיד
פורד...), אבל גם ניפוח של 20% משקף הפרש של מיליארדים בין נכסים להתחייבויות בIDB. זה לא אומר
שמשהו רע צפוי לקרות. זה אומר שצריך לעקוב, ולקוות ששם מוכנים וערוכים, כדי שאנחנו לא נצטרך לשלם
את החשבון.

בינתיים גם אזרחי ארה"ב עוד לא משלמים את המחיר.
התכנית לא אושרה במלואה למרות שנראה כאילו היא הולכת לשם.

אבל בסופו של דבר יצביעו בעד, כי אחרת תהיה קריסה טוטאלית. הדמוקרטים פשוט מנסים לסחוט מהלימון
הזה כמה שיותר. הם ימשיכו להזכיר לציבור מי אחראי לקריסה, איפה עבד שר האוצר קודם, ומי המפלגה
שהייתה באופוזיציה באותו הזמן. אחרי שיסיימו, הם יצביעו בעד, כי לא נראה שיש אלטרנטיבה אחרת.

הם ישלמו - ואם יהיו קריסות כאלה אצלנו, גם אנחנו נשלם, בדיוק כפי ששילמו פה ב1983 (אני לא אומר
"שילמנו" כי ניצלתי את היותי בטרום חובה בכדי לחמוק מתשלום...).

לדעתי אתה מביא פה נקודת מבט של מהמר בבורסה לטווח קצר. יש אנשים שדווקא לא קונים כי הם מנחשים שהמחיר יעלה או ירד, אלא בוחנים את העסק שהם קונים.

שווי הוגן אינו שווה לסה"כ הנכסים של החברה. הערכה טובה של שווי הוגן היא השווי הנוכחי של תזרימי המזומנים הצפויים מהנכס. השווי הכי הוגן הוא כמה אנשים מוכנים לשלם בעדו. כמה לדעתך שווה המונה ליזה? ה 100 שקל ששווים החומרים, או המיליונים שמוכנים לשלם בעד התמונה?

מי שקונה בבורסה לא בהכרח חושב שהמנייה שווה את הסכום שהוא שילם תמורתה, אלא שהרבה אחרים
חושבים כך, ולכן היא השקעה טובה.
בעקרון, הרעיון הראשי בשוק ההון הוא שאתה לא עושה מה שלדעתך נכון - אלא מה שלדעתך אחרים
חושבים שהוא נכון. אתה יכול, לדוגמא, לחשוב שעניין הניתוח הטכני של גרפים הוא שטות ואמונה תפלה -
אבל יש מספיק אנשים שבאמת מאמינים בזה - מספיק בשביל שגם הלא-מאמינים יבינו שכדאי להסתכל
בגרפים וחפש נקודות חזקות...

הערך של כל סחורה נקבע על פי מה שאנשים אחרים תופסים אותה ו/או מוכנים לשלם עבורה. זה נכון לגבי יצירות אומנות (כפי שנאמר גבי המונה ליזה), לגבי זהב, לגבי מט"ח וכו'.

חמודי, תקרא את מוסף ממון של "ידיעות-אחרונות" של השבת הזאת.
כתבתו של "סבר פלוצקר"/עמוד 2.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

לא המטרה להראות שהחברה נקלעה כנראה לקשיים כלכליים,ומישהו אולי מרוויח מכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הכוונה הייתה לא לכתבה, אלא לצעקות הון און שלטון מדינה משוחטת שהיו בתחילת האשכול

הכתבה דווקא מנסה להציג את נוחי דנקנר באור מאוד חיובי (אני לא לגמרי מסכים)

העניין הוא שעלינו כיום להיות ערים ומודעים יותר לסכנות שבשימוש יתר במכשירים פיננסיים שנועדו למנף
עסקאות שלצד/צדדים מעורב/ים בהן אין יכולת לעמוד בהן בכוחות עצמם.
IDB היא תאגיד ענק. אם ייקחע לקשיים זה יזעזע את המשק כולו, ולכן אם יש חשש שאין מאחוריו בטחונות
מספיקים לעמוד בהתחייבויות שלו, יש סיבה טובה להעלות שאלות.

על איזה מכשירים אתה מדבר? אילו עוד מכשירים אי.די.בי. גייסה הון פרט למכשירים הסנטדרטיים?
ובאיזה סכומים מדובר?

לקבוצה אבל יש תזרים מספק, ובמידת הצורך יש נכסים לכיסוי ההתחייבויות. זה בהחלט לא מצב אידיאלי אבל רחוק מאוד מהשמיים הנופלים.

אז אני כבר לא מבין איפה הויכוח שלנו, וגם נמאס לי לסנגר

שיהיה יום טוב ושבוע טוב

האם יש חשש כזה ?
תן דוגמה למכשיר פיננסי שאתה מכיר, נבחון האם הוא מסוכן

החשש הוא לא ממכשירים פיננסיים, אלא ממשבר גדול בהרבה כמו החלטה של ישראל לנתק עצמה
מהאוייב הפלסטיני ולהפסיק כל קשר כלכלי עימו. שם נמצאת הסכנה האמיתית...

עוד שקר.
כבר כתבתי בהודעות קודמות בימים האחרונים שאינני עוסק בזה היום, וגם כאשר עסקתי בעבר, ידעתי להפסיד יפה מאד בעיתות סגרים ועוצרים.
מי שלא יודע מה זה להרוויח ממסחר, לא יודע גם מה זה להפסיד במסחר.
כל הודעה נוספת בכיוון הזה רק מוציאה אותך שקרן יותר ויותר.
אתה אפילו מתעמר בידיעותיו של SAPPER שרואים עליו שהוא גם לא שייך לויכוח וגם יש לו טיפ-טיפה הבנה בכלכלה, יותר ממך זה בטוח, וגם כנראה יותר ממני.

אני מבין שאתה מנסה לגייס את סאפר, שעימו יש דיון ענייני לגמרי (מהסוג שאתה לא מסוגל לו, מבלי לחרף
ולגדף ולסלף...), אבל זה מיותר לחלוטין. הדיון עם סאפר היה ויישאר בתחום הספציפי והרלוונטי, דהינו
סוגיית השימוש במכשירים פיננסיים לצורך מינוף, גם בהקשר של IDB.
אתה בינתיים תשב ותחשוב על הסכנה הנוראה לקולגות לשעבר, אם נחליט להתנתק מהפלסטינים...

אם היית טורח לקרוא את ההודעות שלי, היית מגיע למסקנה הזו כבר מזמן, אולי לפני שנים.
אינני מתעסק כרגע בסחר עם הפלשתינים. אין בעובדה הזו לשנות כהוא זה את השקפותי.

לא ניסיתי לגייס אף אחד, אתה זה שניסה להזהיר את SAPPER שלא יתבלבל מהדברים שלי, ואני הרי טענתי שאני מבין פחות ממנו. מי מגייס ? מי מבלבל ? ומי ממשיך להפיץ שקרים ?

זה שקר ילדותי (אתה אוהב את המילה, אז רציתי לפרגן לך...) שאין מאחוריו כלום. אין בדל של חוסר-ענייניות
בדיון בין סאפר לביני, משני הצדדים.
העובדה שכרגע אינך מתפרנס מהמעברים, לא מורידה מאומה מכך שהתפרנסת ממנו במשך שנים, מייד
אחרי שעסקת בנושא במסגרת תפקיד ציבורי. אתה בטח חושב שמגיע לך צל"ש על שחדלת מלעסוק במקצוע
הלא-מוסרי ההוא. צל"ש תקבל אחרי שתגיע בעצמך למסקנה שמה שעשית, היה אמנם חוקי, אבל פגום
מוסרית ומצפונית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori זאל תיתן לעצמך להתבלבל מאשף העברת העגבניות. העיסוק שלו בכלכלה מתמצה בהכרת העמלות המגיעות על כל סחורה/אדם שסייע להכניס/להוציא מהרש"ף... המינוף היחיד שעשה, הוא מינוף מוצלח להפליא של הקשרים שרכש במסגרת תפקיד ציבורי במדינה...

את זה לא אתה אמרת ?

להתעמר, מלשון ABUSE, להשתמש לרעה ולנצל.

את הצלשי"ם שלי קיבלתי מאנשים אמיתיים בחיים אמייתים עם שם אמיתי ולא נזקקתי לתמיכה או להמלצות שלך - תודה רבה.

אני מבין שאתה מפחד מן האמת ומעדיף להשאר מאחורי המקלדת.
אל תתפלא אם אשתמש בביטויים שונים ומשונים בהקשר של מקלדת - כאשר נותנים לך את האפשרות לגלות את האמת על מישהו, אשכרה לדעת מי עומד מאחורי הכינוי והאם דבריו אמת - ואתה עדיין בוחר בשקר ותעמולה, אין מילים אחרות מלבד בריון ושלשול בהתאמה.

ואני הגבתי בכתיבת האמת לגביך.
הדיון עימו היה וייוותר ענייני (כמו הדיון גם איתך, במקומות שתימנע בהם מהתגרויות סתם..).

להגיד שאני סוחר עגבניות זה עוד שקר כמובן.....
להגיד שידיעותי בכלכלה נובועות מעמלות וכו' - זהו שקר נוסף


אם תמנע מלהעלות את סוגיית עברי בדיון שעוסק בנוחי דנקנר, משבר הסאב פריים ואגרות חוב, גם הדיונים איתי יכולים להיות עניניים.

שמעת על המושג הזה? ככל שהמינוף גדול יותר הסיכוי להגיע לזה בעת משבר גבוה יותר.
וכשיש הון עצמי שלילי הנושים מפחדים שלא יראו את הכסף לעולם ומשם הדרך לפשיטת רגל מהירה מאוד.

מה הפואנטה? הון עצמי שלילי נוצר כאשר החברה צוברת הפסדים לעודפים שלה. מינוף גבוהה תורם לזה כי הוא מגדיל את הוצאות המימון, מעבר לזה אני לא רואה קשר.

למשל, חברת נדל"ן שנכסיה יורדים עלולה להיקלע להון עצמי שלילי. וזאת הסכנה הגדולה עם כל הטייקונים הישראלים: רבים מהם מחזיקים בנדל"ן וממנופים בטירוף. כל ירידה נוספת בשוקי הנדל"ן בהם הם מושקעים(ניו-יורק, לאס וגאס, מזרח אירופה, הודו וכו') חושפת אותם לגירעון בהון העצמי. מכיוון שלרובם אג"חים שצריכים להיפרע מתי שהוא הרי שיש סכנה שלא יוכלו למחזר את החוב שלהם.
ובאווירת המשבר הנוכחים הנושים לא בהכרח יחכו לקריסה - הם ינסו להציל מה שאפשר כשאפשר.

זו בדיוק אותה האפשרות. כאשר שווי נדל"ן נופל וחברה משערכת את השווי בספרים לשווי ההוגן היא רושמת הפסד משערוך. אין לזה קשר למינוף לא מינוף

מה הן הבטחונות להלוואות? בדיוק אותם נכסים שמשוערכים מחדש עכשיו...
הון עצמי = נכסים - התחייבויות