בשיחה עם הסמ"פ אצלי בפלוגה הוא אמר שיצא חוק חדש שכל חייל שרוצה לדבר עם קב"ן חייב קודם לדבר עם המג"ד {חוץ ממקרים דחופים של חייל שמאיים להתאבד}......האם יש חוק כזה, או שהוא סתם ערבב אותי?

שאלה נוספת- אני לא רוצה לחתום על נשק {וכיוצא מיזה- לא רוצה להחתים טופס טיולים נכנס} עד שאני לא מקבל שיחה עם הקב"ן......ליגיטימי?

ערבב לך ת'תחת - לא צריך שום שיחת מג"ד כדי לראות קב"ן.

בנוגע לנשק - אם המפקדים שלך חושבים שאתה סתם רוצה לראות קב"ן ולא מאמינים שיש סכנה ממשית בכך שתחזיק נשק - אז סירוב שלך לחתום על נשק יתפרש כסירוב פקודה, ותיענש על כך.

אין שום חוק כזה. הם עושים את זה רק בשביל שהמג"ד יהיה מעורב בחייל וישמע מה מפריע לו.
אם אתה רוצה קב"ן בדרך יותר מהירה. לך לרופא היחידה שלך ותבקש קב"ן (תור רפואי לכל דבר) אני מאמין שלא תצטרך לראות מג"ד בדרך.
בקשר לנשק אל תעשה שטויות יכולים לשפוט אותך על סירוב פקודה. תחתום ואח"כ תבקש שיחה עם קב"ן.

תשמע, אני אולי אכתוב משהו שלא יראה טוב בעיני אחרים:
בצבא אתה צריך "שישמעו אותך", ולצערי אם אתה לא עושה בלאגן לא שומעים אותך. יבוא כמובן עידו ויגיד שזה לא נכון, אבל אין מה לעשות אם אתה בא בגישה של בקשות במיוחד במיוחד בגדודים פשוט לא "ישימו עליך", והנה לך כבר דוגמא מהניסיון שלך - זיינו לך בשכל עם המג"ד. מה הקשר בין המג"ד לבין הרופא?? זה כמו שיגידו לך שאתה לא תראה אורטופד עד שלא תדבר עם המ"פ - מה הקשר???
תילחם על זה חזק, אל תוותר. בגדודים לא כ"כ אוהבים לתת לראות קב"ן כי משם הדרך יציאה מהגדוד לא כ"כ קשה וזה לא משהו שהמפקדים שלך ירצו.

תאמין לי שלא קל לצאת מהגדודים גם בעזרת קב"ן. הקב"נים בד"כ מקושרים עם המג"דים/מח"טים וכד'.
ניסיונות חוזרים ונשנים של אנשים שניסו לצאת עלו בתוהו.
ומה הקשר בין המג"ד לרופא? לרופא יש המון כח וסמכות ולעתים המג"ד שולט בו כמו בובה על חוט.
כי המג"ד דואג שיהיה כ"א אדם בגדוד שלא יפלטו אנשים על ימין ועל שמאל.

"הקב"נים בד"כ מקושרים עם המג"דים/מח"טים וכד'"

מקושרים? כלומר? הקב"ן נותן פרטי מידע מהשיחה עם המטופל למג"ד?

אני מאמין שכן במקרים מסויימים (אע"פ שיש סודיות רפואיות) בצבא ברוב המקרים אתה יכול לשכוח מהדבר הזה סודיות רפואית.
או עם הקב"ן רואה צורך חשוב לעדכן את היחידה של אותו חייל. (סתם לדוג' עם החייל מאיים שהוא יפגע בעצמו וכד' אז מחובתו לעדכן אותם/לנקוט בצעדים)
המג"ד מעורב בתהליכי השיבוץ וכד' לעתים קרובות הקב"ן מתייעץ עם המג"ד ורוצה לשמוע את דעתו או להפך.

אין פה עילה לכבילה ? {סודיות רפואית..}

אם תעלה על זה, אז כן. אבל אתה לא תעלה על זה כי זה נעשה בשושו.

כי אני כן, ומה שאתה כותב פשוט לא נכון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אמרתי לו דברים על סמך ניסיון אישי, זה הכל.

מה שאתה כותב הוא פשוט עיוות של המציאות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יכול להיות שאתה פשוט אנושי. יש הרבה מפקדים שהם לא כאלה.

אתה לא מבין שאלו הם ה-נ-ה-ל-י-ם?
חייל רוצה לראות קב"ן, הוא מבקש מהמפקד שלו.
המפקד מדבר על כך עם הקב"ן, שמצידו שואל אותו על תפקודו של החייל ועל בעיות אפשריות.
החייל מגיע לקב"ן.
בסיום הפגישות הקב"ן פונה למפקדי אותו חייל עם המלצות, תוך תיאור כללי של הבעיה ממנה סובל החייל, וכיצד יש לנהוג.

הקב"ן לא מנתח עם המפקדים את האישיות של החייל. הוא פשוט לא עושה את זה.
הפניתי יותר מחייל אחד לקב"ן, היו איתי לא מעט מפקדים שהפנו חיילים לקב"ן, אצל כולנו הנהלים היו זהים. עבדנו גם מול יותר מקב"ן אחד, כך שזה לא משהו שייחודי לקב"ן ספציפי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש לא מעט מפקדים שלא נותנים לחיילים לראות קב"ן כ"פרנציפ", ואם אתה חושב שאני מדבר שטויות אז אין פה מה להמשיך את הדיון. אני לא מתיימר להיות בעל ניסיון יותר ממך, פשוט אני נפגשתי כבר עם כמה וכמה מפקדים שלא ממש אכפת להם מהחיילים שלהם, העיקר שיהיה להם חייל שיעשה את העבודה.

גם אם הוא חושב שהחייל שלו מתחזה, זה לא התפקיד שלו לקבוע את זה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחי אתה קורא מה שאתה כותב? אתה נשמע כמו מלש"ב ברצינות.
מה זה אסור??? אתה יודע כמה דברים בצבא הם אסורים והם קורים??

אם חייל לא מספיק חכם או אמיץ כדי ללכת לקבול את המפקד שלו, זו בעיתו.

אם מנעו ממך קב"ן מסיבה לא עניינית (פרנציפ, כמו שציינת), זכותך לפנות לנקח"ל.
יחד עם זאת, אם מדובר בדפוס התנהגות קבוע-
מפקד: "יוסי, לך תחתום על נשק, אתה יוצא לשבוע אבט"ש".
יוסי: "לא רוצה לצאת לאבט"ש, אין מצב שאני אשמור בכלא קציעות".
מפקד: "אין ברירה, אנחנו חייבים".
יוסי: "אז אני רוצה לראות קב"ן".

אם זה חוזר על עצמו במספר הזדמנויות שונות, בכל פעם שיש מטלה שפוגעת לחייל ביציאות/תנאי/מטלות, אז אומנם זה לא חוקי, אבל אני יכול להבין מהיכן זה מגיע (הסירוב להפנות אותו).
ועדיין, זה לא חוקי למנוע מחייל לראות קב"ן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה לא חוקי, אבל זה קורה!!!
כמובן שמחובתך כמנהל פורום וכאחד טיפה צהוב [] לצדד במפקדים ולהגיד שהכל חוקי והכל כשר, אבל בינינו אתה הרי יודע שאתה מדבר שטויות.
יש כ"כ הרבה שחיטויות בצבא [כמו בכל המדינה הזאת] שאם אתה באמת חושב שהכל חוקי בצבא אז או שאתה תמים או שאתה מטומטם. אני בכל זאת מעדיף לחשוב שאתה יודע שאני צודק, אבל אתה לא תצא באור חיובי אם תסכים איתי.

כי אם מישהו היה כותב את זה, הייתי חוסם אותו מהפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תרגיש חופשי.. מקסימום תשלח בפרטי

אם תפסיק לזיין תשכל ולקרוא מה שכותבים לך, אולי תבין

ציטוט:

אם מנעו ממך קב"ן מסיבה לא עניינית (פרנציפ, כמו שציינת), זכותך לפנות לנקח"ל.

תקרא. זה אפילו כתוב בשורה הראשונה.

יש דברים שנעשים מתחת לפני השטח ושאתה לא יכול להוכיח אותם... אני בשוק מההודעות שלכם, אתם מדברים כאילו עליתם שלשום לארץ ואתם עדיין חושבים שארץ ישראל וצה"ל בפרט הם זבת חלב ודבש.

כנראה שאתה לא מבין טוב, אין דבר כזה ש-כ-ל הגדוד שלך מושחת. צא מזה !!
אם יש לך בעיה עם המפקד, יש לך את את נקח"ל.
זו לא כת או משהו ,זה אנשים נורמלים ,שחלקם מושחתים וחלקם לא, יש תמיד למי להתלונן, ואם אתה עושה מספיק בעיות אז הם יודעים לא להתעסק איתך, ואם אתה פונה לנקח"ל אז עוזרים לך. אתה לא לבד בעולם.
אמנם יש הרבה בצבא שהם מושחתים, אבל יש גבול לכל תעלול, לא כולם מושחתים.

זה כמו לדבר לקיר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא מבין מאיפה הוצאת את זה?, הייתי בסיפוחים בלא תאג'ד אחד, ויצא לי לראות כמה מקרים של לוחמים מהגדוד מבקשים מהרופא הפנייה לקב'ן. אני לא ראיתי ואף חובש לא ראה ואני בספק אם המפקד תאג'ד ידע על מה נאמר בשיחה, הקב''נים שאני פגשתי לפחות הם בין האנשים שהכי מקפידים על סודיות רפפואית, קודם כל מאיתנו הצוות הרפואי,ושלא לדבר על חיילים או על קצינים. אני לא יודע על איזה גדודים אתה מדבר באיזו חטיבה, אבל אני אישית בשירות כחובש לא נתקלתי בדברים כאלה...נשמע כמו תיאוריית קונספירציה...במיוחד מזה שהרופאים בגדוד מקומבנים עם המג'ד,אני ראיתי הרבה מאוד מלחמות שהתנהלו בין המדוברים, אז זו הנפצה פ33ית שהרופא מקומבן עם המג'ד.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

ציטוט:

בצבא ברוב המקרים אתה יכול לשכוח מהדבר הזה סודיות רפואית.

אין דבר כזה "אתה יכול לשכוח" אל תזיין לו תשכל. אם רופא מפר סודיות רפואית, קובלים.
אל תדבר שטויות, ובטח לא תגרום לאנשים להאמין להם.
הקב"ן שואל אותך אם זה בסדר שהוא ידבר עם המג"ד/מפקד יחידה או מה שלא יהיה, ואתה בוחר את זה. המג"ד אמנם מעורב בתהליכי שיבוץ, אבל הקב"ן יכול להחליט הכל והמג"ד לא קשור לזה, אם הוא מבקש להתיייעץ זה כדי לשמוע מה הוא חושב ולא יותר מזה.

יש דבר כזה סודיות רפואית, והדיווח שהקב"ן מעביר למפקדים האישיים/ישירים שלך (לא למג"ד) הוא אך ורק בנוגע למסקנות והמלצות להמשך.
במקרים מסוימים, כשהנסיבות מצריכות את זה, הוא יגיד להם ממה אתה סובל באופן כללי, לא יותר מזה- אסור לו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 יש דבר כזה סודיות רפואית, והדיווח שהקב"ן מעביר למפקדים האישיים/ישירים שלך (לא למג"ד) הוא אך ורק בנוגע למסקנות והמלצות להמשך. במקרים מסוימים, כשהנסיבות מצריכות את זה, הוא יגיד להם ממה אתה סובל באופן כללי, לא יותר מזה- אסור לו.

לא הבהרתי את עצמי מספיק טוב. בצבא הסודיות הרפואית הרבה פעמים נפגעת.
אצלינו למשל שאנחנו מקבלים את ההפניות (בד"כ באופן ישיר מהמפקדים) הם יודעים בדיוק לאיזה רופא אתה הולך ובד"כ גם את סיבת ההפנייה וכד'. הם גם יודעים אם אתה הולך לקב"ן (גם אם אתה רוצה לשמור את זה בסוד עם עצמך)
אני הייתי מצפה לסודיות מינימאלית לפחות בסוגיה הזאת. למה המפקד שלי צריך לדעת לאיזה רופא אני הולך? סתם לדוג' אני הולך לאורטופד למה הוא צריך לדעת שאני הולך לאותו רופא ספציפי?

הוא זה שמפנה אותך אליו !
אתה לא הולך לקב"ן על דעת עצמך. אם אתה רוצה לראות קב"ן, אתה צריך לבקש את זה מהמפקד שלך. ואם אתה תראה קב"ן, הוא יודיע למפקד שלך מתי אתה מגיע אליו- כדי שיוציא אותך מהלו"ז. אתה שייך למסגרת הצבאית- קרי היחידה והמפקדים בה, אתה לא עושה דברים על דעת עצמך מבלי שאף אחד יודע.
מה שקורה אצל הקב"ן זה כבר סיפור אחר.

לגבי ההפניות- מכיוון שהמפקד שלך אחראי עליך, אתה לא חושב שמן הראוי שהוא זכאי למידע המינימלי אודות בעיות רפואיות שמהן אתה סובל ועלולות לפגוע בתפקוד היומיומי שלך? שאם יש לך פטור מעמידה ממושכת, שהוא ידע שזה נובע משברי מאמץ?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מחייב שהמפקד יפנה אותך לקב"ן, אתה פשוט יכול לצלצל למרפאה ולקבוע תור.. (:
מה שכן, אתה חייב להודיע למפקד שאתה הולך לקב"ן

כך היה נהוג אצלנו.
אף אחד לא פנה לקב"ן על דעת עצמו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אצלנו אתה בכלל לא צריך להגיד למפקד שלך שאתה הולך לקב"ן.. אתה פשוט לוקח הפניה מהרופא ובא לתל השומר יום למחרת ונפגש עם הקב"ן. למפקד שלך אתה יכול להגיד שיש לך הפניה וזהו [וגם אז אתה לא ממש חייב להגיד שזה לקב"ן].

ביחידה הקודמת שהייתי, היית יכול לבחור - ללכת בדרך הארוכה, לבקש מהמפקד ועד שזה יקרה תעבור כבר חצי שנה, או פשוט לצלצל לקבוע תור.
הרי זה ברור שהמפקד שלך ידחה את זה כמה שיותר (לפחות המפקד הקודם שלי..)
אם אתה מגיע למצב של לבקש קב"ן, המפקד שלך גם אחראי על כך בצורה מסויימת, לכן רובם דוחים את זה כמה שאפשר)

אין מה לעשות, בצבא צריך לחפור לאנשים כדי לקבל דברים, ורוב הפעמים שמקבלים משהו זה אחרי שמתעקשים וחופרים לאנשים הנכונים הרבה.

הפניה זה לא סודיות רפואית, גם מה שהרופא כותב בסופו של דבר בתום המפגש זה לא סודיות רפואית. סודיות רפואית זה מסמך שכתוב עליו למעלה שהוא סודי רפואית.

תזכיר לי כמה זמן אתה בצבא?

בוא נגיד שאם המג"ד ממש ממש ממש ממש לא ירצה, אז הוא יכול גם לערבב את הקב"ן [להגיד לו שאתה מתחזה וכו', למרות שזה לא ככה... וזה כבר קרה בעבר לחבר שלי] ואז הקב"ן לא ממש יאמין לך.

כאשר חייל מגיע לקב"ן, הקב"ן מתייעץ גם עם המפקדים של אותו חייל בנוגע לרקע שממנו הוא מגיע, התרשמות כללית שלהם מהתיפקוד שלו, האם יש בעיות כלשהן בהתנהגות שלו וכו'.
זה חלק מתהליך ההכנה של הקב"ן לטיפול- לקבל את כל הרקע האפשרי.
בחלק גדול מהמקרים, הקב"ן מגיע למסקנות הפוכות משל המפקדים, וזה תלוי אך ורק בו ובחייל המטופל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואם אני אגיד לך שאיזה סא"ל אצלנו בבסיס רשם לחייל אחד שהוא מתפקד כמו שצריך והכל בסדר איתו מבלי להכיר אותו כמעט?
פשוט כי הוא היה במקום שממנו "לא יוצאים" והסא"ל הזה לא רוצה לשחרר אנשים מהיחידה שלו.

ואם אתה חושב שזה מקרה יחיד אז אתה תמים מאוד.

ואולי הסא"ל הזה שאל את המפקדים של אותו חייל על התפקוד שלו, ורק אז רשם?
אולי הוא מכיר את החייל יותר ממה שאתה חושב?

לעולם אשא דגלך בגאווה

תשמע אני לא רוצה לחשוף יותר מידי פרטים על החייל הזה, אבל בוא נגיד שהוא הגיע למצבים לא סימפטיים בהמשך..

חוות הדעת של המפקד חשובה, אך אינה קובעת שום דבר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בעיקרון זה נכון ולא נכון. שנינו יודעים שאפשר לערבב את הקב"ן. בסופו של דבר החו"ד של המפקד הוא בין הדברים שהקב"ן הכי מסתמך עליהם. תחשוב שהמפקד כותב שהחייל מתפקד כמו שצריך, שמח, מקובל, בא כל יום עם חיוך לא מראה סימני דיכאון וכו' ופתאום החייל בא לקב"ן ואומר שהוא לא אכל שבוע, לא ישן בלילות, מרטיב במיטה וכל היום בפרצוף ט' באב ורוצה להתאבד - זה לא יראה תמוהה??

ואת זה הקב"ן יבדוק. לדיכאון יש מאפיינים נוספים מלבד אי אכילה או אי שינה.
בנוסף, קב"ן אחראי יצליב את המידע שקיבל מהמפקד עם איש סגל נוסף- במידה ויתעורר בו חשד כלשהו- המסקנות שלו מהחייל הן הפוכות מהרושם של המפקד ממנו.

ציטוט:

שנינו יודעים שאפשר לערבב את הקב"ן

ובדיוק בגלל אנשים כאלה צצות הבעיות- קשה להאמין לאנשים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עם אתרים כמו טרגט21 וכו' שמסבירים לך 1 ל1 איך לערבב את הקב"ן זה לא כ"כ קשה לעשות את זה בסופו של דבר.
המפקדים יכולים להתנקל לחייל מסויים ולכתוב שהכל בסדר איתו ושהוא מתפקד כמו שצריך וכו' כשבפועל זה לא ככה.

ציטוט:

בסופו של דבר החו"ד של המפקד הוא בין הדברים שהקב"ן הכי מסתמך עליהם.

לא מבינה מאיפה אתה מסיק את המסקנות המגוחכות האלו.
הקב"ן יודע לזהות בעיה אמיתית, הוא יודע גם שהמפקד שלך הוא בנאדם כמוך, ואם הוא רוצה, הוא יכתוב שקרים.
בשביל זה, הקב"ן יושב איתך וקורא איתך את כל החוו"ד של המפקד ומדבר איתך על זה.

אם אתה חושב שהקב"ן מקשיב למפקדים רק ולא לחיילים ,אתה טועה. הוא לא פטי, הוא בנאדם שלמד והשכיל ויודע לזהות דיבורי סרק או אמת.

הקב"ן יידע לזהות דיבורי סרק רק אם במקרה מי שיושב מולו (ואני מדבר על מצב שבו מישהו משקר) לא יודע לדבר/לחרטט, אם המטופל יחרטט מספיק טוב, גם אם החו"ד של המפקד תהיה טובה, אזי הקב"ן יוציא אותו למרות החו"ד.

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

לגבי הסירוב שלך לחתום על נשק או לעשות טופס טיולים- סירוב פקודה לכל דבר וענין, ואין לזה שום קשר לקב"ן.
לשאלתך- לא לגיטימי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לפי חוקי צה"ל - אם אתה מבקש קב"ן, אתה חייב לקבל קב"ן כמה שיותר מהר. בלי שיחות באמצע עם גורמי פיקוד (למרות שהם יכולים לנסות לדבר איתך, אבל לא בהתניית ראיית הקב"ן בשיחה).

לגבי הנשק - תיזהר,כי זה מתכון להרבה בעיות.

הם לא יכולים לומר לדוגמה- "עד שאתה לא חותם על טופס טיולים אתה לא יכול לקבל שיחה עם הקב"ן" ? כי זה מה שהסמ"פ אמר לי.....

אני לא חושב, אבל יכול להיות..


באיזה יחידה אתה נמצא כרגע? גדוד? בא"ח? בה"ד?

גדוד...

אני לא מבין גדול במערכת השלישותית, אבל אני מניח שיכולים. אבל שיחה עם המג"ד כתנאי לפני קב"ן - זה לא חוקי

אני בטוח שהנהלים ברמת העקרון בכל צה"ל הם אותו דבר אבל מה שמפליא אותי זה איך שדברים מתנהלים בגדוד הובלה (הייתי שם פעם מ"כ של טירונים), כדי שחייל יראה שם קב"ן הוא צריך לעבור לא פחות מ 3(!) תחנות שונות - ראיון עם המ"כ (לגיטימי) , ראיון עם המ"פ של ההדרכה ולבסוף ראיון עם המג"ד , ולנו אמרו בפירוש (המ"כים) שאם חייל לא "עובר בהצלחה" ראיון עם המ"פ או המג"ד הוא לא יכול לראות קב"ן ..

זה מין מנגנון אידיוטי כזה סליחה על הביטוי, "לסנן" חיילים שמגיעים לקב"ן כי בערך כל הפניות שלו הן בקשות לצאת מהובלה ..


אימפוטנטים.

קליעה - לא רק בשיער

אבל לפי החוק היבש - כל חייל חייב לקבל קב"ן במידה והוא מבקש, לא משנה מה הסיבה.

למה לא הלכת לקבן בכלא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.