... על הפוליטיקה.
האם שמתם לב שרובם המוחלט של המועמדים לראשות ממשלה היום שירתו ביחידה?

ברק כמפקד
מופז כסגן
נתניהו כמפק"צ
דיכטר כלוחם

מלבדם גם אהוד ודני יתום, אבו וילן, מתן וילנאי, שי אביטל ועוזי דיין היו או עודם בפוליטיקה.

אז מה

שמת לב שליחידה מגיעים רק אנשים מוכשרים.?

זה סיפור עתיק, לדעתי נחרש עד אין סוף.
האמת המרה היא שכיום יוצאי הסיירת לא מתקדמים בתוך הצבא כמו פעם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אומנם האנשים איכותיים (לרוב) וטובים אבל מקרים רבים יעידו על בעיות בנוצרו
כאשר נתנו ליוצא יחידה קטנה המבוססת על צוותים לפקד על כוחות של הצבא ה"רגיל
משמע גדודים, היו להם לא קצת בעיות בכל נושא תפיסת ההפעלה של כוחות ברמה הזאת,
וזה עוד בלי להזכיר את הבעית התמרון שהיא בעיה כוללת בצה"ל לאחר הניוון של השטחים ושל
עזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומה לגבי המצב ההפוך..?
(הזרמה של יוצאי חי"ר לפיקוד בסיירת)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מתי זה קרה?

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

כמו של שאול מופז ומשה יעלון כנראה והניבו פירות אם השניים,
בלי קשר לכמה טובים היו, הגיעו להיות רמטכ"לים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה באמת נושא מעניין.
הצבא שלנו הונהג עשרות שנים על ידי יוצאי יחידות מובחרות אשר נשאו "חותם איכות" של אותן יחידות.
העובדה היא שצבא היבשה עבר תהליך של סירוס וניוון בשני צירים עיקריים בשלושים השנים האחרונות (לפחות):
א.ירידה עד מתחת לקו אדום באימונים הבונים ומשמרים את מקצועיות הדרג המסתער (צוות, מחלקה,פלוגה,גדוד,חטיבה).
ב.ירידה עד כדי ביטול הכשרות ותרגילים הבונים ומשמרים את מקצועיות שדרת הפיקוד אשר מנהל את המלחמה (מרמת העוצבה ועד לשר הבטחון).

מצד שני, מי יערוב לכך שזה לא היה קורה גם אם הפיקוד הצבאי היה מאויש באופן דומה לשנות הששים?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תמיד הם שלטו, מה הרעיון מאחורי הנושא הזה שפתחת ?

כי רוב השמות שנקבת בהם, איך נגדיר את זה בעדינות, לא מאורות מי יודע כמה, לא ברקורד הביצועי שלהם ולא בהתנהלות הערכית.

מילואימניק

מי שהזכיר את המילה איכות,
לא מסכים שיש בהכרח קשר בין איכות היחידות האלו לבין האנשים היום בפוליטיקה, תתחשב בזה
שאדם בעל סעיף בקורות החיים "יוצא יחידה מובחרת" יהיה יותר קל להתקדם באזרחות מאשר
אחר. ברק התקבל לסיירת דרך פרוטקציה אם אני זוכר נכון (אם לא אז סליחה אבל זה מה שאני
קראתי בספר שהוציא ידיעות על רמטכלים) היה שבוז מהצבא ציטוט "משעמם ולא מעניין" כדברו עד
שחבר או קרוב משפחה הציע לו את היחידה שבה נשלח לניווט רגיל יחסית היה צריך לצייר מה ראה
והתקבל, וכשאתה נמצא ביחידה די מעניינת בתקופה מעניינת אתה תחתום קבע כי כבר לא יהיה
"משעמם", זה מה שקרה עם ברק, מה היה קורה אם לא היה פוגש באותו חבר או קרוב?
וגם אם נניח והיה איכותי ביחידה, בפוליטיקה אני לא חושב שהוא כן.
לא היה בזמנים ההם לא גיבושים ולא מיונים וכתוב במפורש שחלק מהגיוס ליחידה היה בדרכים ממש
לא מיוניים שלא כמו היום.
למופז לא נתנו להיות קצין כי לא היו לו הנתונים ונתנו לו ללכת לקורס בסופו של דבר בזכות אותו
מארב מוצלח, ללא אותו מארב אני בספק אם היה מגיע לקצונה, מה שבגללו לא היה מביא אותו
למקום בו הוא היום, מה שבטוח הוא שר תחבורה גרוע עם רפורמות מוזרות.
לביבי כבר היה לפני הגיוס אח בדרגה טובה ביחידה כך שמזל גם לו לא היה חסר.
לגבי השאר לא יודע, אבל תמצא ותבדוק שהרבה מהפוליטיקאים בארהב בכלל לא היו בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 ברק התקבל לסיירת דרך פרוטקציה אם אני זוכר נכון (אם לא אז סליחה אבל זה מה שאני קראתי בספר שהוציא ידיעות על רמטכלים) היה שבוז מהצבא ציטוט "משעמם ולא מעניין" כדברו עד שחבר או קרוב משפחה הציע לו את היחידה שבה נשלח לניווט רגיל יחסית היה צריך לצייר מה ראה והתקבל, וכשאתה נמצא ביחידה די מעניינת בתקופה מעניינת אתה תחתום קבע כי כבר לא יהיה "משעמם", זה מה שקרה עם ברק, מה היה קורה אם לא היה פוגש באותו חבר או קרוב? וגם אם נניח והיה איכותי ביחידה, בפוליטיקה אני לא חושב שהוא כן. .

אז כנראה שאתה לא זוכר נכון.

ברק הגיע ליחידה בגלל הכישרון שלו לפתוח מנעולים.
הוא היה שריונר עד שביחידה החליטו לחפש אנשים מוכשרים,ודרך מכר משותף הגיעו אליו.(זה ממש בקצרה, הסיפור המלא בספר "חוצה גבולות" של אבנר שור).

כשרון לפריצת מנעולים, יותר טוב

ברק הגיע ליחידה גם בגלל כשרונו בפריצת מנעולים וגם בפרוטקציה.
ובכלל אני חושב שזה לא דבר חיובי בכלל שרוב המועמדים לראשות ממשלה באו מהסיירת כי עם כל הכבוד לשירותם בצבא הם לא הוכיחו את עצמם כמי יודע מה פוליטיקאים ואני חושב שזה מה שמאפיין את יוצאי הסיירת שהם הולכים אחרי השירות בכיוון של קריירה צבאית ולפעמים מגיעים עד לרמטכ"ל בניגוד ליחידות אחרות כמו השייטת.

להגיד שברק הגיע עם פרוטקציות זה קצת הגזמה מכיוון שבאותו שלב ההגעה ליחידה הייתה מבוססת בעיקר על "חבר מביא חבר" ,ימי סיירות וגיבושים לא היו קיימים עד שאבו וילן הגיע למסקנה שלו היה קל מידי להגיע ליחידה והציע את כל העניין של מבדקים פיזיים ומנטליים, ככה שברק לא רימה את המערכת באיזשהי צורה באותה עת. בקשר לבנימין נתניהו למיטב ידיעתי הוא כבר התקבל ליחידה בזמן שאחיו עדין עשה חיל בצנחנים ככה שאין ממש קשר, ואם כבר התהליך היה הפוך (ביבי הביא את יוני).

חבר מביא חבר זה פרוטקציה.. במקרה של אז פרוטקציות חוקיות

כי נתניהו בנימין הוא שהיה הראשון מהאחים שהיה בשרות היחידה, ולא יוני.

מילואימניק

צודק התבלבלות שלי, ביבי הכניס את אחיו בפרוטקציה ולא הפוך

הוא החל ללמוד באוניברסיטה העברית בירושלים אך חזר לשירות צבאי פעיל כעבור חצי שנה, והצטרף
לסיירת מטכ"ל לאחר שאחיו הצעיר בנימין (קצין בסיירת באותה התקופה) המליץ עליו בפני מפקד היחידה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...9% D7%94%D7%95

מילואימניק

נכון, יוני גיבור ישראל

הם נבחנים אל מול דרישות היחידה ורק מולם הם המוצלחים ביותר.

אין בין זה להתנהלותם בחיים האזרחיים, בוגר יחידה כזו לא בהכרח יהיה מצטיין בלימודי פיסיקה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

קצת עצוב לקרוא ביקורות קטלניות כנ"ל שלא מגובות ברובן בידע אישי אלא ברכילות צהובה לגמרי.
אנחנו אוהבים לנסר את הענף עליו אנו יושבים,
ברק הייה חייל מצויין ומפקד טוב ביחידה ולא חשוב אם היו גיבושים כאלו ואחרים, אני בטוח שרובכם לא
הייתם עוברים מסלול,
ברק היה רמט"כל טוב למרות ארועים ונפגעים בתקופתו,
ברק לא הצליח במשימתו כראש ממשלה ולא שינה את דרכו בהתאם לקראת הבחירות הקרובות,
כנ"ל ביבי, היה קצין טוב ולוחם טוב אבל ניכשל בגדול בניהול המדינה,
מופז היה נפל בצבא וגם באזרחות לא כוכב גדול בלשון המעטה.
דיכטר נראה דווקא בסדר עד עכשיו,
יעלון הוא כשלון, לא ברור איך היגיע לדרגתו.
כנראה להיות לוחם טוב לא מוסיף נקודות באזרחות רק משמש מקפצה לאותם אלו שנמאס לנו לשמוע אותם
מברברים בחדשות ולא מביאים תוצאות בזמן אמת,

מגיע לנו מנהיגים סוג ב או ז,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PERE1 קצת עצוב לקרוא ביקורות קטלניות כנ"ל שלא מגובות ברובן בידע אישי אלא ברכילות צהובה לגמרי.צודק לחלוטין אנחנו אוהבים לנסר את הענף עליו אנו יושבים,מסכים איתך לגמרי ברק הייה חייל מצויין ומפקד טוב ביחידה ולא חשוב אם היו גיבושים כאלו ואחרים, אני בטוח שרובכם לא הייתם עוברים מסלול, ברק היה רמט"כל טוב למרות ארועים ונפגעים בתקופתו, ברק לא הצליח במשימתו כראש ממשלה ולא שינה את דרכו בהתאם לקראת הבחירות הקרובות, כנ"ל ביבי, היה קצין טוב ולוחם טוב אבל ניכשל בגדול בניהול המדינה, מופז היה נפל בצבא וגם באזרחות לא כוכב גדול בלשון המעטה. דיכטר נראה דווקא בסדר עד עכשיו, יעלון הוא כשלון, לא ברור איך היגיע לדרגתו.קביעותיך המלומדות אודות מופז ויעלון לא עומדות בסתירה לדברים היפים שכתבת בתחילת דבריך?? "נפל" "כשלון" - המקלדת סובלת הכל. קצת צניעות וכבוד לא יזיקו. אלא אם , כמובן , יש לך בסיס עובדתי ממקור ראשון שאתה יכול לחלוק איתנו. כנראה להיות לוחם טוב לא מוסיף נקודות באזרחות רק משמש מקפצה לאותם אלו שנמאס לנו לשמוע אותם מברברים בחדשות ולא מביאים תוצאות בזמן אמת, מגיע לנו מנהיגים סוג ב או ז,

158 . מתחילים לראות את הסוף .

אולם הגיע הזמן שמי שינהיג את המדינה הזאת, בין אם גבר או אשה, יסתכל על מכלול הבעיות בישראל מבעד לזווית ראיה קצת יותר רחבה מהטלסקופ של הרובה. מישהו שיבין שכלכלה וחינוך הם אספקט לא פחות בטחוני מכמות טילי החוץ או מרכבה סימן 4

לפי אתר האינטרנט של הכנסת, אין אזכור שמתן וילנאי היה בסיירת מטכ"ל, אלא נכתב שהוא היה בחטיבת הצנחנים.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=204

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...0%D7%90% D7%99

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא חושב שזה הוגן להכתים את הקריירה הצבאית שלו שהייתה מהמפוארות שהיו (הוא החייל הכי מעוטר בצהל) בגלל שהוא היה רה"מ לא מוצלח במיוחד נגדיר את זה בעדינות.

אתה יודע, יש לחישות שאומרות שיש כמה וכמה חיילים שעשו דברים לא פחותים ממה שעשה ברק, ולא קיבלו עיטורים כי "ברק חיסל את המכסה".

ועדיין אין מקום לזלזל בכלל במה שהוא עשה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עיטורים וצל"שים באים בדר"כ היכן שקורות פשלות....
יש גם כאלו שהקידום שלהם בא על חשבון פשלות של אחרים.
וכמו שנחמיה אמר, יש אנשים אחרים שעשו לא פחות אבל לא היה בשבילם
מספיק סרט אדום\כחול\צהוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי אינך יודע על מה בדיוק קיבל ברק את הצל"שים. רובם עוד לפני ששת הימים, כשהיה סג"ם או סגן ולא היתה סיבה מיוחדת להעניק לו העדפה.
מהרצאה ששמעתי מאיש היחידה על מבצע אנטבה ניתן היה להסיק איזה הערכה עצומה הם רחשו לאיש, הוא אמר פחות או יותר "מרגע שראינו את ברק בשטח ידענו שיש על מי לסמוך".
בעוד שהוא בחר שלא להזכיר כלל את יוני נתניהו שפיקד אז על היחידה.

אז מה

אתה יכול לתת לי דוגמא?

לא. הזכרתי כאן לחישות שרצות פה ושם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz