משרד הביטחון הגרמני חתם על עסקת רכישה של 400 נגמ"שים מסוג (puma) מחיר העסקה הוא 4.5 מיליארד דולר..הנגמ"ש יצוייד במערכות אלקטרוניות חדשות ומתקדמות ביותר כגון מערכת הגנה אקטיבית מתוצרת גרמנית ומערכות תקשורת חדשות במסגרת התוכנית הגרמנית של " הצבא הדיגיטלי".

הכלי יצוייד בתותח 30 מ"מ ובטילי נ"ט ( אולם עדיין לא הוחלט באלה טילים יעשה שימוש)
הצריח בלתי מאוייש ונשלט מתוך התובה.
לנגמ"ש יש שלושה רמות מיגון...ברמה המיגון המקסימלית משקל הנגמ"ש הוא 43 טון ובגלל המיגון המודולרי יהיה אפשר להטיס את הנגמ"ש במטוס איירבס (a400) הצבא הגרמני מתכוון לרכוש 60 מטוסים.

צוות הנגמ"ש מונה שלושה (מפקד,תותחן,נהג) + שישה חיילים

מהירות מקסימלית:- 70 קמ"ש (43 טון)

מחיר יחידה:- 10 מיליון דולר (!!)

ללא ספק אחד הנגמ"שים הטובים ביותר אם לא הטוב ביותר....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/puma_2.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i2.tinypic.com/s6p1d2.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i2.tinypic.com/s6p11z.jpg]

מעניין מאוד.

חשבתי שגרמניה עוברת לנגמ"ש אופני - הבוקסר
http://www.artec-boxer.com/

מישהו יכול להסביר לי את זה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הצבא הגרמני ירכוש את שני הסוגים..נגמ"ש זחלי(puma) שישמש את יחידות "panzergrenadier" והוא נועד ללחם לצדו של הלאופרד 2 , ובנגמ"ש גלגלי (boxer) שישמש את יחידות החי"ר של הצבא הגרמני "heer".

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הנדסה קרבית משתמשים כעת בפומה לא?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%D7%9E%22%D7%94

מומלץ להיכנס לקישורים החיצוניים שבתחתית הדף.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה כבר טנק ולא נגמ"ש
כאילו מה ההבדל המשמעותי בין הנגמ"ש הזה לטנק המרכבה רק החימוש וזהו
ושאלה
באיזה אגנה אקטיבית בדיוק מדובר??? משהו כמו מעיל הרוח שלנו???

אני ממליץ לך בחום לקרוא בעיון רב את סקירתו שלו יוסיפון:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=867

בדגש על כך שטנק כולל צוות לוחם שמתפעל אותו לצורך לחימה עם התותח, לעומת נגמ"ש שתפקידו העיקרי הוא להעביר כוחות, והאמל"ח שעליו הוא לצורך הגנה עצמית בעיקר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הזלדה הותיקה שלנו מסיעה פי 2 ויותר. מדובר לא בדיוק בנגמ"ש כי אם ברכב לחימה. למרכבה, יש לציין אפשרות להסיע 4 לוחמים. לא עדיפה המרכבה על הפומה המפוארת והחדישה הזו?
כנגמ"ש, עדיפים כלים שיכולים לשאת כיתת חיילים מלאה, לפחות כגון הסטרייקר או הנמר.

כדי שטנק מרכבה יוכל להעביר 4 חיילים נוספים בתוכו, הטנק צריך לוותר על כמות רצינית של תחמושת... זה לא פתרון קסם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

RALF ענה לכך באשכול זה לפני שנתיים:

ציטוט:

הצבא הגרמני ירכוש את שני הסוגים..נגמ"ש זחלי(puma) שישמש את יחידות "panzergrenadier" והוא נועד ללחם לצדו של הלאופרד 2 , ובנגמ"ש גלגלי (boxer) שישמש את יחידות החי"ר של הצבא הגרמני "heer".

אני מניח שהצבא הגרמני לא התבסס על השוואות לזלדה אלא למה שיש לו- ה-"מארדר". משהו כמו 40 שנות ניסיון..

בדיונים כאן על הנמר היו כאלה שהביעו את דעתם שככה צריך להראות הנמר - עם תותח 30 מ"מ או טילי נ"ט. אני זוכר שהרבה מאוד חברים מכובדים בפורום טענו שזאת תהייה שטות כי מקבלים כלי גדול וכבד כמו טנק ובלי עוצמת האש שלו.

הנמ"ר צפוי לשקול פחות מהפומה הגרמני?

מישהו יודע אודות מערכת ההגנה האקטיבית של הגרמנים? זכורה לי רק מעין מערכת SOFT KILL מבוססת לייזר, ולא מערכת כמו הטרופי (כלומר אולי לא יכולה להגן מפגזים וסתם RPG ??)

בניגוד לפומה ולבוקסר, הוא לא מודולרי ואין שום תכנון לגרום לו להיות יביל-אויר - רק ממוגן היטב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

המרכבה הרי הוא טנק מודולרי, לא? והנמ"ר מבוסס על התובה שלו... לכן חשבתי שגם הוא מודולרי למרות שמהתמונות זה לא נראה כך.

דרך אגב, די מפתיעה אותי הכמות שהגרמנים רוכשים. ידוע לי שהכלכלה שלהם היא מהגדולות בעולם, אבל לא העלתי על דעתי שהם יכולים להרשות לעצמם לקנות 400 נגמשים ושישים מטוסים...למה הם צריכים את כל זה.

יהיה מעניין לראות BMP רוסי מול הפומה הזה.

א. נמר לוקח יותר חי"רניקים (12 לעומת 6 בפומה הגרמנית)

ב. "מודולארי" זה מונח רחב; המרכבות המתקדמות "מודולריות" בכל שאפשר להחליף חלקים מהשריון שלהן; הבוקסר הגרמני, למשל, מודולרי בכל שאפשר להחליף את החלק האחורי בתובה ביחידת חי"ר/ אמבולנס/ פיקוד וכו'.

לפומה הגרמני יהיו מערכות שמנטרלות איומים גם soft kill וגם hard kill (כמו הטרופי).

אולי הגרמנים סומכים כל המערכות שלהם מאוד ולכן מרשים לעצמם לקזז במשקל. אצלנו אני מניח שהמיגון הכבד נובע מהחשש ממטעני צד ולאו דווקא מטילי נ"ט ופגזי טנק.

קל יותר מהנמ"ר, אבל כבד יותר בערך מכל השאר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

More info
http://militaryvids.wordpress.com/category/bundeswehr/

לא מצאתי אינפורמציה לגבי המיגון האקטיבי האם אתה יכול לפרט? טילי הנ"ט יהיו ה-SPIKE שמיוצרים כנראה בגרמניה.

יהיה מעניין לראות את ספייקים על הפומה.
בנוסף לספייק אני זוכר שראיתי גם תמונה של ליאופורד גרמני משגר טיל להט..

אני לא חושב שעדיין הוחלט באלה טילים יצוייד הפומה...אולם eurospike הציעה את הטיל spike שמיוצר בגרמניה
ראוי לציין שיש עוד מתחרים וביניהם הטיל milan-er.

בקשר למערכת ההגנה האקטיבית, יש כמה מערכות שפותחו במקביל בידי כמה חברות גרמניות אחת מהן מערכת AWiSS המערכת נוסתה על גבי טנק לאופרד 2 ועמדה בהצלחה בניסויים שנערכו..בין היתר המערכת הצליחה לנטרל את הטיל milan.
http://www.defense-update.com/products/a/awiss.htm

מערכת נוספת היא AMAP-ADS גם המערכת הזאת עברה כמה ניסויים והצליחה ליירט מגוון רחב של איומים וגם הצליחה ליירט שתי רקטות שנורו בו זמנית לעבר המערכת.
http://www.ibd-deisenroth-engineeri...se-systems.html

שתי המערכות כבר בשילות לשימוש מבצעי.

אין ספק שהמערכת AWISS יכולה לקבל את פרס עיצוב המוצר וזה חומר למחשבה למתכננים שלנו.
לגופו של עניין נראה לי ש"אגרוף הברזל" הינה יחידה גדולה יותר ולכן בתיאוריה היא יכולה להיות קטלנית יותר. אשר למערכת השניה לא ראיתי תמונה או נתונים כלשהם על מנת להעריך את המוצר. ל- "RHINMETALL" הגרמנית יש קשרים טובים עם תע"ש ואולי הם יציעו את "אגרוף הברזל"
ל- "PUMA" אבל זו הערכה שלי בלבד. חברת SAAB השוודית גם כן פיתחה מערכת אקטיבית שנקראת LEDS ונמכרה לירדן להגן על טנקי ה- M-60 שלהם.

המערכת AMAP-ADS פותחה על ידי החברה "rheinmetal" ומשמאפיין את המערכת הזאת היא העבודה שהיא מערכת מודולרית שיכולה להיות מותקנת על מגוון רחב של כלים ויכולת להתגונן גם מחודרנים קינייטים ומהירות עיבוד הניתונים המהירה מאפשרת לה לנטרל איומים גם שהם נורים מטווח קצר (10 - 20 מטר)

המערכת גם יכולה לנטרל איומים שמשוגרים בו זמנית לעבר הפלטפורמה(multi- hit) אני לא יודע אם המערכות הישראליות יש את היכולת הזאת של לנטרל איומים שמשוגרים בו זמנית לעברם...

אגרוף ברזל יכול להתמודד עם פגזים קינטיים, ובעתיד גם הטרופי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 נראה לי ש"אגרוף הברזל" הינה יחידה גדולה יותר ולכן בתיאוריה היא יכולה להיות קטלנית יותר .

לא ממש הבנתי את ההגיון שבזה...

הכוונה היא שנראה לי מתמונות בלבד, שהמירט ב"אגרוף הברזל" גדול יותר וכנראה מכיל יותר חנ"מ, ולכן יש לו יכולת השמדה גבוהה יותר.

קודם כל דיון מאד מרשים יחסית לעובדה שמדובר בחדשה די ישנה...

עשינו קצת בלגן עם ההגנה האקטיבית...

יש רק מערכת הגנה אקטיבית (HK) אחת בעולם שנמצאת בהצטיידות והיא לא גרמנית.

ההגנה האקטיבית שהפומה הגרמנית מצטיידת בה היא הגנה רכה ושמה MUSS:

http://www.defense-update.com/products/m/muss.htm

הפיתוח של AWISS הופסק לפני שנים.

לגבי המערכת של IBD כבר נכתב בפורום כל כך הרבה שחבל להמשיך.

LEDS של SAAB הן סידרת מערכות. LEDS-100 שנבדקה בירדן (אך הם לא קונים אותה בסוף) היא מערכת הגנה רכה. דגם ראשון של LEDS-150 מערכת ההגנה הקשה שלהם יהיה מוכן בעוד שנתיים והמכ"ם המתאים לו - בעוד 3 שנים.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner הפיתוח של AWISS הופסק לפני שנים.

זה פשוט לא נכון, המערכת מוכנה לשימוש וכבר עברה סדרה של ניסויים והצליחה ליירט טילי milan ו rpg

http://www.janes.com/extracts/extra...u/jaaua028.html

המלאה להאמין במה שתרצה.
בפרט בידיעות בג'יינס.

הרשה לי להציע לך להזהר בקביעותיך מה נכון ומה לא נכון.

יש לך מושג כמה מערכות "עשו ניסוי" והשמידו RPG או משהו אחר?
יש לך מושג מה המרחק (בשנים ובכסף) בין זה לבין "מערכת מוכנה"?

AWISS השמידה RPG בשנת 2002....

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner המלאה להאמין במה שתרצה. בפרט בידיעות בג'יינס. הרשה לי להציע לך להזהר בקביעותיך מה נכון ומה לא נכון. יש לך מושג כמה מערכות "עשו ניסוי" והשמידו RPG או משהו אחר? יש לך מושג מה המרחק (בשנים ובכסף) בין זה לבין "מערכת מוכנה"? AWISS השמידה RPG בשנת 2002....

קודם כל "janes" מקור מידע אמין ביותר אולי הכי טוב בעולם מבחינת צבאית וביטחונית.

שנית כמו שאמרתי קודם המערכת מבצעית ומוכנה לייצור, דובר רבות על המערכת הזאת בפורמים גרמנים ובפורמים בינלאומים

עכשיו תרשי לי לשאול אותך מאיפה את מוצא את המידע שלך?

זו העבודה שלי...
במסגרתה גם השתתפתי ברוב הניסויים שנערכו...
janes אכן מקור מאד אמין אבל כמו בכל מקום - הפוליטיקה, האינטרסים ובעיקר הכסף - משפיעים על הפרסום.

אם נקרא ביחד את הידיעה נראה שכל מה שכתוב בה נכון...:

The AWiSS active protection system is being developed by Diehl BGT Defence (a company of Diehl VA Systeme) to provide close in protection for Armoured Fighting Vehicles (AFVs) against Rocket Propelled Grenades (RPGs), such as the RPG-7 and Anti-Tank Guided Weapons (ATGWs).During the proof of principle demonstration the incoming MILAN ATGW was destroyed by a fragmentation grenade fired from the high angle launcher.For this demonstration this AWiSS launcher, related sensors and AWiSS fire-control system were integrated into a German Army Leopard 2 MBT.The system operated autonomously with the threat being tracked by AWiSS when penetrating into the field of view of its sensors. The AWiSS fire-control computer predicted the intercept point, commanded the launcher to this position and released the fire command to the grenade.According to the company it has growth potential to detect all potential threats including kinetic energy penetrators.This hard-kill active protection system can also be installed on other light and medium AFVs to improve their survivability against a variety of guided and unguided threat weapons.As of mid-2008, production of the Diehl AWiSS active protection system for armoured vehicles had yet to commence

1. המערכת בפיתוח
2. במסגרת הוכחת ההיתכנות השמידה...(כזכור - הוכחת התכנות היא שלב ראשוני ביותר בפיתוח מערכת...)
2. לדברי החברה יש לה יכולת גידול להגן בפני כל האיומים (גם קינטי אבל גם אחרים שהיא לא משמידה היום)
3. לא התקבלה החלטה ליצור (ניסוח "עדין" כי עדיין לא התקבלה החלטה על סיום הפיתוח המלא...)

איך מכל זה אנחנו מסיקים שהמערכת מוכנה?

נראה לי שמיצינו.

נ.ב: אני פשוט שיריונר ולא פשוט שיריונאית...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner זו העבודה שלי... במסגרתה גם השתתפתי ברוב הניסויים שנערכו...

אוקיי...אני מניח שאתה מתכוון לנסויים שנערכו למערכות ישראליות.

אם נחזר לנושא המערכת ההגנה האקטיבית הגרמנית, אז אני אומר לך שיש מוצר מוכן לשימוש כבר היום..הפתוח של המערכת נמשך כדי להעצים את היכולת של המערכת, זה כמו עם מערכת הטרופי הישראלית יש להם מוצר סופי אבל הם עדיין מפתחים את המערכת כדי שהיא תוכול להתמודד מול מגוון יותר רחב של איומיים אולי גם ששתתאים למגוון יותר רחב של פלטפורמות.

הפתוח נמשך..אבל זה לא אומר שאין מוצר שמוכן להיות מבצעי עבור הצבא הגרמני אם כאשר יוחלט לצייד את השריון הגרמני במערכת.

ראוי לציין שאני חושב שהמערכת הגרמנית השנייה (AMAP-ADS) יש לה יכולות יותר גדולות והיא יכולה להיות מותקנת על מגוון יותר רחב של כלים...המערכת הציגה את המוצרים שלה ב eurosartory 2008.

אז אולי יש סיכוי ל"אגרוף הברזל" אני מקווה שהם יהיו מוכנים מהר יותר. האם ידוע לך האם מערכת ה-H.K של הרוסים מוכנה?

בהתבוננות על נג"מש הפומה אי אפשר שלא לתהות מדוע נג"מש הנמר המפותח בימים אלו לא יצוייד כמו בכל נג"מש מודרני כבד אחר בעולם במערכת אש חזקה כדוגמת תותח 30 ממ...(ראה מערכת הקטלנית ) ןבמקום זאת בחרו שוב יש לומר לדבוק בתצורה הידועה והמיושנת בהתקנת מקלע 0.5, שמניסיון האכזרית לעיתים יותקן ולעיתים לא..חבל פשוט חבל..כלי כל מרשים עם כוח אש דל ומוגבל.

שעדיף לחי"ר מוביל-גייסות ולא רכב לחימה. חפש ותמצא.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כמי שמשרת למעלה מעשרים שנה בסדיר ומילואים בחי"ר המוצנח בפלוגה המסייעת, אני יכול לומר לך ברמה סבירה של ידיעה כי מערכת קטלנית נושאת תותח 20- 30 ממ, שאגב שונה בתצורתה אם תשים לב מתצורת צריח הפומה( מבחינת נפח על התובה) תהווה מכפילת אש ברמות שהחי"ר הצהלי לא ידע, אינני יודע מי כל אותם " ידענים" הגורסים כי לחי"ר דרוש כלי נושא גייסות בלבד כמעין מונית לשדה הקרב, מה שאותי מפליא היא המחשבה שמה שטוב ויעיל לרוב הצבאות המודרניים בעולם, איננו ישים לצה"ל, אולי בכלל עדיף להמשיך לדבוק בתצורה העתידנית שפותחה כאן כדוגמת הנגמח"ול...למי ששכח.. נגמ"שים עם שקי פק"ל מלאים בחול..ללא ספק יישום גאוני..

1. פלוגה מסייעת אכן צריכה נגמ"שים עם תותחים, וכנ"ל עוד כמה אמל"חים מעניינים (כמו למשל ערימת האמל"ח של ה-BMP-T.
2. לעומת זאת, החי"ר בפלוגות הרובאיות, כשמו כן הוא, חי"ר. הפיכתו לממוכן כולו היא מהלך בעייתי שכן היא מורידה את כמות החיילים הזמינים, דורשת שינוי מבנה כיתה ויוצרת מצב בו כשליש מהחיילים שלך עסוקים בתפעול נגמ"ש גם אם אתה רוצה לפרוק אותם. שאלת ההכשרות, שאצל תותחן 30 מ"מ דומה יותר לתותחנות טנקים ופחות להפעלת מקלע, גם היא קיימת.
3. נוסף על כך, הכלל החשוב ביותר בנגמ"שים הוא שצריך לדעת מתי יורדים מהם. הפיכת כל המסגרת ללוחמת על-רק"ם תביא בסבירות גבוהה (ויש לצה"ל נסיון רע מאוד עם זה מיוה"כ) למצב בו החי"ר לא יירד מהנגמ"שים, ולפיכך התוצאות יהיו כמו בסואץ וגרוזני - קטל רציני, שבו מי שנשאר בכלי מת בפנים.
4. יותר מזה, וזה נכון לגבי רוב הנגמ"שים למעט הנמ"ר: אם אתה צריך משהו שעושה עבודה של טנק, כדאי שהוא יהיה ממוגן כמו טנק. להפעיל כלים שאמורים לאבטח את הטנקים מאיום, אבל נתונים בעצמם לאותו איום וממוגנים פחות, זה מתכון לצרות צרורות. אם אתה סתם רוצה משהו עם קנה שסוחב חיילים תוך לחימה, יש לנו כבר - קוראים לזה 'מרכבה'. ויש לו אפילו די הרבה כח אש.
5. ובנוסף - לא 'כל הצבאות' הולכים לכיוון הזה. אפילו הגרמנים, כפי שצויין לעיל, מפעילים שני סוגים מודרניים, ממוגנים בצורה דומה - אחד נגמ"ש אופני שיכול לסחוב עשרה לוחמים ומיועד לחי"ר, ואחד נגמ"ש זחלי שיכול לסחוב שישה לוחמים ומיועד לחי"ר ממוכן שעובד צמוד לטנקים.


אפרופו נגמ"חול - גם את זה לא המצאנו. גם הרוסים עשו בזה שימוש על נגמ"שי הלחימה המהוללים שלהם, וגם האמריקאים בעיראק עם הסטרייקרים ולא רק שם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

גם אני לא חושב שצריך להפוך נגמ"ש לטנק, אבל אני חושב שצריך לתת לחי"ר עצמאות. תצורה של עמדת רפאל+מאג על כל נגמ"ש היא סבירה, אבל אפשר להחליט שאם בכל פלוגה 12 נגמשים, לאחד תהיה מרגמה, לאחר תותח 30 מ"מ ולשלישי טילי ספייק בטווחים שונים.
כך החי"ר מקבל עצמאות ולא צריך להצמיד לו טנקים לכל משימה.
ביחס לפריקה מנגמ"ש, זה כבר עניין פיקודי / תו"לי שלא לומר משמעתי.

דווקא את התותח 30מ"מ הייתי מתקין על טנקים קלים, דוגמת "קטלנית" מבוסס M113.

אינני חי"רניק אבל לפי הההגיון בלחימה בטווחים קרובים, כמו לש"ב יש עדיפות על 0.5. ו-30מ"מ הוא ביזבוז. אולם תול"ר (כמו במשפחת ה-BMP)/ משגר טילים / מקלע רימונים הוא תוספת חשובה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בפומה- מימין לתותח יש מקלע מקביל.

משגר טילים מתוכנן (להעסקת טנקים כשבמיקרה אין טנקים ידידותיים באזור)
ומה בדיוק חסרונות תותח 30 מ"מ על מקל"ר 40 מ"מ בהתקנה על כלי?! הוא יקר ומסורבל יותר- אבל מדוייק, מהיר וארוך טווח בהרבה.

היתרון של תותח 20-30מ"מ הוא עוצמת אש, חדירות וטווח.

החיסרון תותח 20-30 מ"מ על פני 0.5 מ"מ הוא משקל גודל צריח וכד'...

השאלה, היא מה הייתרון של תותח בקטגוריה של 20-30 מ"מ בלש"ב.

בגבול עזה, כל כמה שאני יודע, רוב המסתננים מחוסלים מקלעי 0.5 שיורה טנק, ולא מפגז התותח שלו.

אם תורת הלחימה שלך קוראת לתמרונים צמודים של שיריון וחרמ"ש, אין היגיון בתותחים קלים על IFV, כי יש טנקים מסביב.
אם אתה בעד איגוף עמוק, או אנכי, טנק כבד מידי להטסה, ואז IFV קל, הוא התחליף המהיר ביותר ואז יש הגיון לנשק כבד על נגמ"שים גדולים נוסח בריה"מ. .
אם אתה מתכנן סיורים אלימים והתקפות על שיירות אויב, כמו הקרבות במדבר במלחה"ע, אז טנקים קלים וזריזים הם בעלי הייתרון, כפי שעושים הבריטים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

גבול הרצועה הוא שטח פתוח ולא בנוי.

אם אתה מאתר חוליית RPG או צלף בקומה שניה בשטח בנוי- צרור 30 מ"מ יעיל בהרבה מ- 0.5, ופגז יכול להיות יעיל מדי.

נגמ"שי הלחימה הראשונים המרדר הגרמני והא.מ.איקס-10 הצרפתי פותחו בשנות השישים כאשר המלחמה הקרה הייתה בעיצומה והמערב חשש שברית ורשה עם כ-50,000 טנקים יוכלו לשטוף את גרמניה וצרפת במספר ימים. לדעתי וזו דעתי בלבד, פיתוח נגמשי הלחימה היה בראש ובראשונה במטרה ללחום בשטף השריון של ברית ורשה. בהתאם לזאת הותקנו בנגמשי הלחימה תותחי 20 מ"מ ויותר מאוחר טילי נ"ט מדגם "מילאן" ו"הוט". בצה"ל ישנה עדיפות לטילי נ"ט, טנקים והליקופטרים במטרה להשמיד את טנקי האויב ולכן אין צורך בנגמ"ש לחימה. תפקידו של הנגמ"ש הוא להביא את אנשי החי"ר בצורה מובטחת, מהר ועם יכולת לשטוף באש את המטרות לפני פריקת החיילים על היעד, ואת זה כלי נשק אחרים כגון מק"כ, מקל"ר ומיניגאן יעשו בצורה טובה יותר מאשר תותח של 30 מ"מ. אני בהחלט מצדד ברכב יעודי ברמת הפלוגה המסייעת נושא תותח 35 מ"מ ומקלעים לצורך השמדת מטרות תוך כדי תנועה על היעד. ברכב הזה יהיה צוות של 4-5 לוחמים להפעלת הרכב בלבד.

תותח קל, תופס את המקום של שלשה ארבע לוחמים. הוא תחליף לתותח כבד של טנק בתמרונים בהם טנק לא מתאים. (הטסה, איגוף עמוק, סיור אלים). הוא יכול להיות טוב לליווי טנקים בשטחים פתוחים כאשר לטווח התותח הקל יש משמעות. ייתכן והוא מיותר בלש"ב. (יחסית ל 0.5). בקיצור, התמרון המתכונן לכלי הוא שקובע את החימוש.
שימוש בטילי נ"ט, על משחיתי טנקים קיים מאז שהמציאו את טיל הנ"ט.
כל רכב יכול היום להשיג יכולת להשמיד טנקים ממרחק גדול באמצעות טילי נ"ט.
רק הגיוני, ש IFV משלים את כוח האש המוגבל שלו באמצעות טילים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

צודק ולכן אני מדבר על שני כלים הראשון בפלוגות החי"ר וחמוש במקלעים והשני בפלוגה המסייעת חמוש בתותח 35 מ"מ.

מבחינת מבנה- מעניין שהתובה מתחילה לפני הגלגלים; בתיאוריה זה פוגע ביכולת מעבר תעלה, בפרט בנגמ"ש שבו בתיאוריה מרכז הכובד קדמי יחסית [כי המנוע לפנים]. כניראה שהמיגון קדם לכל.

כמו כן- יש סיבה שיש רק 5 גלגלי מרכוב? במארדר הקל ב- 10 טון יש 6 גלגלים.

ובתמונה השניה- מה מקופל על קדמת התובה? התקן לצליחה?

אפילו טנקים במשקל של 60-70 טון לא יכולים לתת מענה של ממש נגד מטעני צד כך שהיכולת המיגון של מכונה זאת בתוספת מיגון אקטיבי לא תעלה על זאת של הMARDER הם יהיה לו מיגון אקטיבי אך לMARDER יש כמה יתרונות ביניהם ניידות יותר טובה מחיר תחזוקה יותר נמוך וכו........
גם כן אותו סיפור הם הBRADLEY BMP BMD STRAYKER BTR CV-90 WARRIOR ונגמ"שים אחרים חמושים היטב למיניהם......

ואללה, צודק. מעניין איך מאות אנשי חק"ב בכל העולם לא ראו את האור ולא מבינים שנגמ"ש מוגן פחות מטנק, ולכן הם בהכרח פגיעים לטילי נ"ט. בטח לחץ פוליטי.
עלה בדעתך שהצבאות האלו פשוט מתאמנים לפעולה במתאר אחר מזה שאתה מדמיין?
או, למשל, שהגנה מפני תותח של משפחת ה- BMP נשקלה ונמצאה כדאית, גם בלי לספק הגנה פאסיבית מלאה מטילי נ"ט או פגזי טנק?
ואולי פשוט מפומה אפשר לפרק את השריון ולהטיס ב- A400, וממארדר לא?!

[אין לי מושג מהי בדיוק רמת המיגון של הפומה ביחס למארדר 1A3].


http://www.globalsecurity.org/milit...s/ground/m2.htm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler לMARDER יש כמה יתרונות ביניהם ניידות יותר טובה מחיר תחזוקה יותר נמוך וכו...

זה לא נכון...הפומה יותר טוב מהמארדר בכמעט בכל פרמטר אפשרי אם זה מבחינת מיגון או ניידות , אולי הפומה שוקל הרבה יותר אבל תודות למנוע רב העוצמה שלו הוא יהיה יותר נייד, למעשה המהירות שלו יותר גדולה מזאת של המארדר ב 10 קמ"ש..

החיסרון היחיד שיש לפומה זה המחיר היקר (10 מליון דולר) זאת לעומת מחירם של נגמ"שים אחרים כמו
cv90 השוודי(3.5 מיליון דולר), הבראדלי האמריקאי(3.2 מליון דולר) .

הפומה מציע מיגון איכותי ביותר ששוקל לא מעט אבל בלי לאבד מיכולת הניידות.

כבר בבראדלי הפתיע אותי כושר הנשיאה הנמוך.
האם אין חיסרון משמעותי, מבחינת יכולת לחימה, לכיתה בת 6 לוחמים לעומת אחת בת 9? (אם כי גם בוורמאכט, אאל"ט, כיתות הPG היו בנות 6).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הפומה מחליפה את המארדר (כושר נשיאה: צוות של 3 + 5-6 איש) ביחידות החי"ר הממוכן הגרמני, הפנצרגרנדיר - חי"ר מסייע לשריון. החי"ר העצמאי, ה-Heer, מקבל את הבוקסר (שאגב, לא ממוגן הרבה פחות מהפומה: הוא שוקל 33 טון בגרסה הכבדה, וזה בלי צריח וזחלים!), שסוחב או 3+8 או 10+1, בהתאם למה שמתחשק לך.

אני עדיין בדעתי שה'פומה' ודומיו החמושים הם כלי נשק שמועילים לפלוגה מסייעת, אבל עדיף שלא לכל החי"ר יהיה אותם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"Panzergrenadier" הם יחידות חי"ר מיוחד שתפקדו העיקרי הוא ללחם יחד עם הטנקים...להגן על הטנקים הגרמנים ולהשמיד חוליות נ"ט וטנקי אויב, הפומה תוכנן לשאת את החיילים האלה ולהלחם לצדו של הלאופרד ולא כנגמ"ש שנועד לצורך שנוע חיילים בצורה ממוגנת ממקום למקום,לתפקיד הזה יש את הנגמ"ש הגרמני השני שהוא גלגלי(boxer) שיכול לשאת עשרה חיילים והוא נחשב ל"taxi" בשדה הקרב או כמו שהוא מוכנה על ידי הגרמנים "ספינת האם" (mothership)..

אם משווים את ה(boxer) לסטרייקר האמרקאי אז הנגמ"ש הגרמני הרבה יותר ממוגן ושוקל 33 טון לעומת הסטרייקר האמרקאי ששוקל 18-20 טון. עם זאת המהירות המקסימאלית של ה(boxer) היא 110 קמ"ש..

אם נחזור לפומה, הנגמ"ש פותח מכתחילה כיביל אווירית במטוס איירבס (a400) , המטוס יכול לשאת מטען מקסימאלי של 37 טון, כך שכדי לשלוח את נגמ"שי הפומה לכל מקום בעולם לכל שלושה נגמ"שים צריך ארבעה מטוסי איירבס, שלושה שיכילו בתוכם את שלושת הנגמ"שים ומטוס רבעי שיכיל בתוכו את המגון המדולרי של שלושת הנגמ"שים.

ישנם כ-3500 טנקי ליאופרד-2 ועוד כמות לא קטנה של טנקי ליאופרד-1, לעומת זאת מתוכנן יצור של כ-410 PUMA במחיר של למעלה מ-11 מיליון דולר ליחידה, לא נראה לי שבכמות הזו הם מסוגלים לייצור שינוי בשדה הקרב. יתרה מזאת לדעתי חיילי החי"ר שמוסעים ב-PUMA מיותרים, והצוות של ה-PUMA יפעל ביעילות רבה בלעדיהם וללא צורך לסכן חילים נוספים. אשר ל-נגמ"ש הגלגלי הכמות המוזמנת ממנו בשלב זה הינה 270 יחידות גם כאן זו לא כמות שתשנה את שדה הקרב.
במחיר של ה-PUMA אין שום סיכוי שמדינה נוספת תקנה אותו. בפרויקט ה-BOXER היו אמורים להשתתף מדינות אירופאיות נוספות אבל למעט הולנד כולם פרשו לטובת פיתוח נגמ"ש אירופאי.
ליתרונות המהירות אין שום משמעות בשדה הקרב ושיפורים במיגון הריאקטיבי והאקטיבי יאפשרו
לכלים קלים יחסית לקבל את אותו מיגון כמו ל-PUMA.
הגרמנים היו עושים טוב יותר אם היו משקיעים יותר מחשבה בשיפור 2200 נגמ"שי MARDER שקיימים ברשותם מאשר משקיעים הון עתק ב-PUMA ו- BOXER.

1. מאלפי טנקי הליופרד שנוצרו, רק כ-400 יישארו בצבא הגרמני עד 2012. המלחמה הקרה נגמרה. יש מדינות באירופה ללא טנקים כלל.
מעניין שזהו גם מספר הפומות הגרמניות המתוכננות (-:

2. החרמ"ש בפומה לא אמור לכבוש יעד מבוצר או עיר (מה שמצריך מסה של חי"ר), אלא לתת יכולת רגלית לכוח משוריין. נאמר, להציב תצפיות, לתת אבטחה היקפית לטנקים, לסרוק בניינים וכו'.

3. ה- BOXER הוא באמת כלי מיוחד: נגמ"ש אופני כבד ויקר. מצד שני, האיומים משתנים כל הזמן: אם האמריקאים בעיראק עברו מתנועה על צירים בהאמרים פתוחים להאמרים ממוגנים ל- MRAP- אולי השלב הבא, עם הפצת טילי נ"ט ולא רק מטענים, יהיה נגמ"ש אופני כבד, שיכול לרדת מהציר?

1. נראה שאתה צודק, וזה ממש לא ברור איך הצבא הגרמני נשאר עם 400 LEOPARD-2 מתוך 3,500 שיוצרו. ישנה אפשרות כמו שאמר FOX-450 שיש בעיות בצבא הגרמני והם מעדיפים להשאיר בצבא הסדיר פחות כלים ולהכניס את השאר לאחסנה יבשה, או שהם מתכננים ליצר את ה-LEOPARD-3 עם תותח של 140 מ"מ,ונפטרים מהמלאי הישן.
2. אני עדיין מחזיק בדעה שיותר מדי מסוכן לחי"ר להסתובב קרוב מדי לטנקים, ראינו שגם 65 טון פלדה לא מספק הגנה יעילה בפני רקטות/טילי נ"ט. לכן לדעתי עדיף לא לסכן אותם ולהשאיר אותם מגמה אחת אחורה, עד שהמיגון הריאקטיבי/אקטיבי יותקן בכל הכלים הקרביים.
3. ה- BOXER הוא נגמ"ש מיוחד מעולם לא שמעתי על נגמ"ש אופני במשקל כזה גם לרוסים שהם מומחים בנגמ"שים אופניים ישנו רק ה- BTR-90 שמתקרב ל-25 טון. האם נראה לך הגיוני שצה"ל ירכוש/ייצר נגמ"ש כזה לבט"ש וללחימה בשטחי יהודה ושומרון?

1. המלחמה הקרה הסתיימה והאיומים השתנו. אני מניח שגם למאות הטנקים הקיימים אין תוכניות אופרטיביות ריאליות, אלא הם פשוט מינימום שהכרחי למעמצה בינונית. להונגריה, למשל, יש 15 טנקים פעילים, לצ'כיה 30, להולנד 91 וכו'. זה הסטנדרט באירופה.

2. שדה הקרב הוא מקום מסוכן לכולם. חשוב על גדוד שריון שמתגונן נגד חטיבה ממוכנת "סובייטית" (עם טנקים והרבה חי"ר ממוכן) בסביבה עירונית/ הררית/ בנויה (כלומר- בחלק ניכר משטח גרמניה). בהחלט נדרש כוח חרמ"ש קטן שימנע הסתננות חי"ר אויב עם RPG.
ראה תו"ל אמריקאי עם הבראדלי (מאויר כמיטב המסורת של שנות ה- 70'):
http://www.globalsecurity.org/milit.../in0759/ch2.htm

אני בהחלט מסכים שבמגננה יש צורך בחי"ר למטרות שציינת, אבל אני מתנגד לשילוב הצמוד בין שריון וחי"ר בזמן מתקפה. במתקפת שריון אני רואה טנקים כבדים וטנקי מקלעים בחוד הכוחות, ונגמ"שים נעים מאחוריהם על מנת לא להכנס לקו האש הראשון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 ישנם כ-3500 טנקי ליאופרד-2 ועוד כמות לא קטנה של טנקי ליאופרד-1

יש לגרמניה 1000 טנקים מסוג לאופרד 2 מתוכם קרוב ל 300 לאופרד 2a6 שלפי דעתי ודעת רבים מדובר בטנק הטוב בעולם....הטנק מצוייד בתותתח החדש (L55) שנותן לטנק עוצמת אש גדולה.

גרמניה החזיקה בארסנל טנקים ענק(במונחים אירופים) אבל מכרה הרבה מאוד מהם למדינות אירופיות ואחרות..יש קרוב ל 15 מדינות שמשתמשות בלאופרד 2 , בכל מכרז שלאופרד 2 השתתף בו הוא נצח את שאר המתחרים והוא נחשב לטנק המערבי הכי מצליח מבחינה שיווקית.

המצב היום שונה מאשר שהיה במלחמה הקרה שבו אירופה וגרמניה היו מאויימת בפלישה סובייטית,לפי דעתי ארסנל טנקים של 1000-1500 יחידות מספיק בשביל גרמניה, צרפת מחזיקה ב 350 טנקי " LECLERC" ובריטניה מחזיקה ב 400 טנקי (Challenger-2).

הפומה יחליף חלק ממערך ה(marder) שלמרות שמדובר בנגמ"ש שבפותח בשנות השבעים הוא נחשב לנגמ"ש מתקדם והגרמנים דאגו לשדרג אותו, אבל גרמניה הייתה חייבת לפתח נגמ"ש חדש שנותן מענה לאוימיים בשדה הקרבי העתידי. אני לא חושב שהפומה יהיה הצלחה שיווקית כמו טנקי הלאופרד כי בסך הכל מדובר בנגמ"ש יקר מאוד ואין הרבה מדינות בעולם שיכולות להרשות לעצמן לקנות נגמ"ש שעולה 10 מליון דולר, אולם היו ידיעות על כך שקנדה מעוניינת בנגמ"ש החדש, אבל שוב קשה לי להאמין שהקנדים יקנו את הנגמ"ש, וראוי לציין שקנדה מתכוונת לקנות 100 טנקי לאופרד 2 לאחר שנסתה כמה מהם באפגניסטן והם היו מאוד מרוצים מהיכולות של הטנק.

ה(boxer) יחליף את הנגמ"ש הגלגלי (fuchs).

השריון הגרמני הוא ללא ספק איכותי ביותר הן מבחינת הכלים שלו והן מבחינת הכשרת הצוותים ואימונם ולדעתי הרכש החדש רק יחזק אותו, הצבא הגרמני עובר שנויים בשנים האחרונות כדי להפוך אותו לכוח לוחם חכם וגמיש ובשביל זה גרמניה מבצעת רכש של כמה מערכות נשק חדישות ביותר
בין השאר מטוסי האיירבס החדשים (a400)שיאפשרו פריסה של ציוד וחיילים גרמנים ברחבי העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf השריון הגרמני הוא ללא ספק איכותי ביותר הן מבחינת הכלים שלו והן מבחינת הכשרת הצוותים ואימונם ולדעתי הרכש החדש רק יחזק אותו, הצבא הגרמני עובר שנויים בשנים האחרונות כדי להפוך אותו לכוח לוחם חכם וגמיש ובשביל זה גרמניה מבצעת רכש של כמה מערכות נשק חדישות ביותר בין השאר מטוסי האיירבס החדשים (a400)שיאפשרו פריסה של ציוד וחיילים גרמנים ברחבי העולם.

בקטלוגים של ציוד צבאי הבונדסווהר נראה אולי צבא מרשים, אבל המציאות היא אחרת.
1) לבונדסווהר אכן ציוד מעולה, אבל רובו עדיין מתאים לתרחיש המלחמה הקרה. אמנם יש תהליכי שינוי במדיניות ההצטיידות ובארגון, אבל השינוי איטי למדי וייפרס על פני שנים רבות. הבעיה העיקרית העומדת בפני תהליך הרפורמה בצבא היא כמובן תקציבית-פוליטית. למרות היותה אחת הכלכלות החזקות בעולם, גרמניה מקצה עדיין נתח זעיר מהתל"ג שלה לבטחון והמגמה כיום ולעתיד היא לצמצם עוד.
2) רמת כ"א בזרוע היבשה של הבונדסווהר אינה נחשבת לגבוהה במיוחד. הבעיה טמונה קודם כל במבנה הגיוס, המקצה מגויסי חובה בעיקר לזרוע היבשה. רמת מגוייסי החובה היא נמוכה יחסית (הנוער האיכותי יותר בד"כ בוחר בשירות לאומי) ולא ניתן לעשות איתם הרבה בתקופת השירות הקצרה. גם אימוני מילואים אינם תדירים והכשירות של המילואימניקים הגרמנים נחשבת לירודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 הבעיה העיקרית העומדת בפני תהליך הרפורמה בצבא היא כמובן תקציבית-פוליטית. למרות היותה אחת הכלכלות החזקות בעולם, גרמניה מקצה עדיין נתח זעיר מהתל"ג שלה לבטחון והמגמה כיום ולעתיד היא לצמצם עוד.

התקציב של הצבא הגרמני הוא קרוב ל 40 מיליארד דולר וזה לא כולל גופי ביטחון נוספים...זה אומנם נתח זעום מהתל"ג הלאומי הגרמני אבל בכל זאת זה פי 4 מהתקציב הביטחון הישראלי למשל..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 רמת מגוייסי החובה היא נמוכה יחסית (הנוער האיכותי יותר בד"כ בוחר בשירות לאומי) ולא ניתן לעשות איתם הרבה בתקופת השירות הקצרה. גם אימוני מילואים אינם תדירים והכשירות של המילואימניקים הגרמנים נחשבת לירודה...

לפי דעתי הצבא הגרמני צריך להפוך לצבא מקצועי בדומה לצבא הבריטי ולסמוך פחות על הגיוס חובה ואכן זאת המגמה בצבא הגרמני כיום, ההארד קור הם אנשי הקבע שרמתם מאוד גבוה, חיילי הסדיר משרתים תשעה חודשים בלבד(רובם).

29.45 מליארד יורו לשנת 2008. בשלוש השנים האחרונות ישנה אמנם עליה קלה בתקציב הבטחון הגרמני, אבל הדבר נובע מן הצורך לכסות עלויות ניכרות של משימות השכנת שלום מתרבות (כרגע שמונה, אם אינני טועה) וממספר תוכניות הצטיידות יקרות בלאו הכי שחרגו קשות מתקציבן (A400, יורופייטר, טייגר, הפריגטות מדגם 125 ועוד). הבעיה בולטת על רקע העובדה שבשנים האחרונות הצליחו הגרמנים לצמצם בצורה ניכרת את הוצאות התפעול השוטפות של מערכת הבטחון באמצעות קיצוצים מתמשכים בכוח האדם ומיקור חוץ.

אין ספק שהמגמה המסתמנת היא מעבר לצבא גרמני מקצועי והדבר כבר החל בפועל, אם כי לא בצורה מוצהרת. היחס הכללי בין אנשי קבע ומגוייסי החובה מצביע על כך בבהירות. כפי שציינתי, הבעיה היא שבעוד שזרועות הים והאויר הפכו כבר למעשה לזרועות מקצועיות, צבא היבשה "סובל" עדיין מכמות גדולה של מגוייסי חובה וכתוצאה מכך רמתו המקצועית אינה נחשבת ליוצאת דופן בטיבה.

טעיתי בכמות, 3,500 טנקים יוצרו ונמכרו לגרמניה ולמדינות רבות נוספות.
אשר ל-PUMA לא ברורה לי הסיבה מדוע צריך לשלם 11.25 מיליון דולר עבורו כאשר בעשירית מהסכום הזה ניתן לשדרג את ה-MARDER ע"י התקנת תותח 30-35 מ"מ והתקנת מערכת מיגון אקטיבית שתהיה יעילה יותר מתוספת של 10 טון פלדה ל-PUMA.

לכלי הנ"ל יש מראות צד כמו למשאית אזרחית
האם הן לא פגיעות לבוץ, אש אוייב או סתם ילדים בקסבה שיפרקו אותן?

האם לא עדיף לצייד כלי מודרני במצלמות לצורך זה?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הנגמ"ש מצוייד בחמישה מערכות מצלמות, מאחורה ומהצדדים התמונה שמתקבלת מהמצלמות האללו יכולות להיות מוצגות גם לנהג וגם לחיילים בתוך הנגמ"ש "situational awareness".....חלק מהמצלמות נתנות לשליטה גם מהנהג וגם מהחיילים בתוך הנגמ"ש....

הגרמנים לא פוגשים ילדים בקסבה ובכל הרק"מים האירופאיים משנות השישים והלאה תמצא מראות צד כמו ברכב אזרחי בעיקר משום שהם מנצלים את תשתית הכבישים המפותחת בכדי להגיע לשדה הקרב (לכן גם כל הרק"מ הזחלי בצבאות אירופה משתמש בזחלים בעלי רפידות גומי).

נגמ"ש יפה משהו מטורף חח
מה זה מודולרי? סליחה על חוסר הידע
ומה משנה צורת הנגמ"ש על העמסה קראיתי לא מזמן שהרקולס יכול לקחת 2 טנקים בנוסף לעוד כלי נשק שהוא יכול לקחת (לא במקביל) האם גםן האייר בייס?
כמה נגמ"שים יכולים להיכנס במטוס הנ"ל?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...869#post3031981

ציטוט:

נגמ"ש יפה משהו מטורף חח

משפט מיותר שלא תורם לדיון במאום.

ציטוט:

מה זה מודולרי? סליחה על חוסר הידע

או שתערוך חיפוש בפורום, או שתערוך חיפוש ברשת. בדיקו בביל זה האופציות הנ"ל קיימות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמה סירטונים על הפומה..



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

סדרת תמונות הכוללת תמונות מתא הלוחמים של הכלי

http://www.rommelkiste.de/Fahrzeuge/Puma/Puma.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברת Eurospike תספק טילי נ"ט מדגם Spike בכדי לחמש את הנגמ"ש הגרמני "PUMA"....

Germany’s Federal Agency for Defence Technology and Procurement (BWB) has placed an order with PSM GmbH of Kassel for a major expansion of the Bundeswehr’s new infantry fighting vehicle, the Puma. The Düsseldorf-based Rheinmetall Group has a 50% stake in PSM, the company in charge of the Puma project.

The order for integration of the multiple role lightweight guided missile system (MELLS) is worth approximately €68 million.

Equipping the Puma with this state-of-the-art guided missile system constitutes an important milestone in the overall programme, as well as underscoring the significance of this procurement project for the Bundeswehr.

The MELLS adds a necessary dimension to the Puma’s capabilities profile, enabling it to perform the full range of missions for which it was originally intended. The system is part of an equipment package that encompasses an array of additional capabilities requested by the military but not yet contractually agreed.

The heart of the MELLS system is the Spike guided missile from Eurospike GmbH, another company in which Rheinmetall holds a 50% share. Procurement of the Puma in series should commence this year, and a series order for MELLS integration in every vehicle can now be expected as well.

The integration project involves mounting a launcher for two missiles in the vehicle turret. The Spike guided missile selected here is equipped with an optronic sensor head that transmits imagery via a fibre optic cable to the Puma fighting compartment, where it is displayed on a computer monitor. It can be controlled via the user interface of the Puma’s fire control unit. This will enable Germany’s new infantry fighting vehicle to engage heavily armoured enemy ground targets and helicopters as well as countering threats behind cover. In addition to the autonomous target tracking capability of the missile itself, the Puma crew can take over control of the missile when it is in flight, e.g. in order to switch to a higher priority target.

לאחרונה הפרלמנט הגרמני אישר תקציב מיוחד בסכום של 6 מיליארד יורו לרכישת מערכות נשק חדשות עבור הצבא הגרמני (קישור) וזה כולל את עיסקת רכישת 311 טילי נ"ט מדגם spike ואופציה לרכישת עוד 1,160 טילים וכנראה שמתכוונים לחמש גם את הנגמ"ש Marder באותם טילים... החברה שתייצר את הטילים היא חברת Eurospike שהיא חברה משותפת של rheinmetall, Dihel וחברת רפא"ל הישראלית.

Details on EuroSpike’s €35 million MELLS programme for the Bundeswehr


The Federal Agency for Defence Technology and Procurement in Koblenz has contracted with EuroSpike GmbH of Röthenbach, Germany, to supply the Bundeswehr with SPIKE LR guided missile systems worth around €35 million. The contract encompasses 311 lightweight multipurpose guided missile systems (MELLS) for the German Army’s new Puma infantry fighting vehicle as well as infantry units and special operations forces.

EuroSpike GmbH is jointly owned by Diehl subsidiary Diehl BGT Defence (40%), Rheinmetall AG of Düsseldorf (40%) and the Israeli company Rafael (20%). EuroSpike GmbH is responsible for marketing, sales and programme management of the SPIKE guided missile family in Europe.

Furthermore, the contract contains an option for the procurement of an additional 1,160 MELLS guided missiles, worth around €120 million.

In December 2008 the Budget Committee of the German Parliament authorized integration of the MELLS into two pre-production Puma IFVs, allocating around €68 million for the project. Requested by the German military, the decision to integrate MELLS systems into the Puma significantly expands the vehicle’s operational scope, providing it with a full range of battlefield capabilities.

The SPIKE LR guided missile meets the needs of the modern military perfectly. Combining maximum lethality with a substantial standoff, it enables pinpoint accuracy in a variety of tactical situations and terrain while simultaneously assuring an extremely high level of force protection.

A multipurpose guided missile, the SPIKE LR’s advanced seeker and missile guidance technology enables pinpoint, round-the-clock engagement of armoured and soft-skinned vehicles as well as helicopters, bunkers, mortar and artillery positions. State-of-the-art signal processing and a dual-mode seeker (visible light + infrared) mean that it can operate in all weather conditions. The fibre optic link between the gunner and missile during flight offers unique tactical and operational advantages in contemporary asymmetric threat scenarios and/or military operations in urban terrain.

SPIKE LR is unique in meeting all of the customer’s core requirements:

• Range: 4,000 metres
• System weight: < 45 kg (infantry version)
• Deployable in concealed positions and enclosed spaces, ensuring maximum survivability for dismounted gunners and/or fighting vehicles;
• It is possible to abort the mission and/or change targets in mid-flight owing to the fibre optic link (fire & observe mode)
• Armoured vehicles can be engaged from above in top attack mode.

Since cooperation between the contractors began in 1997, key development and production work packages have been allocated to the German partner companies on a licence basis.

Rheinmetall Defence Electronics builds and integrates the weapon station for the guided missiles in Bremen, and is also in charge of logistics and training. Diehl BGT Defence carries out final integration of the SPIKE guided missiles at its plants in Maasberg in the Saarland and R&ouml;thenbach near Nuremberg, where it also manufactures the warhead, the energy supply components and launch canisters. Additional high valued-added work packages such as the control, guidance and seeker assemblies are performed at the company’s plant in &Uuml;berlingen.

The serial production order for SPIKE LR ensures that Germany maintains key capabilities in the production and integration of missiles and optronic seekers (70% German work share) as well as safeguarding high-tech jobs long term. It also enables German defence contractors to play a major part in developing and perfecting new lightweight missiles made by EuroSpike GmbH.

מודל של הנגמ"ש PUMA בצורתו הסופית שתיכנס ליצור סדרתי בקרוב, וזה כולל מתקן מיוחד עבור שני טילי spike ומערכת הגנה אקטיבית רכה מסוג MUSS.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2465/3662657942_62ee076226.jpg?v=0]

להשוואה, בנגמ"ש בראדלי מביאים את הפתח האחורי של מארז הטילים לשעה 7 וטוענים דרך הפתח העליון של תא הלוחמים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא ממש יודע איך טוענים את הטילים, חמשת הנגמ"שים שיוצרו לצורך הצגתם לצבא הגרמני כדי שיבחן אותם , לא מצויידים במתקן לנישאת טילים.

האם מישהו יכול להסביר את הרווח הגדול יותר בין שני ה,"בוגיזים" האחוריים? האם זה קשור לעובדה שיש יותר משקל בצד הקדמי של הנגמ''ש?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

Germany's KMW awarded multi-billion Euro contract for 405 PUMA IFVs


Munich | Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has received the largest single order in its recent history with a commission for series production of the Puma Infantry Fighting Vehicle (IFV).

PSM GmbH (Project System and Management), a joint venture in which KMW and Rheinmetall AG of D&uuml;sseldorf each hold a 50% stake, was awarded a contract by the Federal German Defence Technology and Procurement Agency (BWB) for the delivery of 405 newly developed combat vehicles. The total contract value is approximately EUR 3.1 billion. The delivery of the IFVs to the German Bundeswehr will start 2010.

The Budget as well as the Defence Committee of the German Parliament (Bundestag) have previously given the green light for the start of what is currently the largest European armaments project for land forces.

The PUMA contract is of key significance both for the Bundeswehr and the industry. It sets unique technical standards and will ensure that decisive system skills are retained in Germany, which are vital for maintaining our international competitiveness, said Frank Haun, CEO of KMW, on signing the contract.


Puma sets new standards - best possible protection for crew

The Puma is the most important modernisation project in the Bundeswehr's armaments procurement programme. It offers its occupants until now unequalled protection against mines, anti-tank weapons and improvised explosive devices commonly encountered in modern conflict areas. Its air portability, its mobility in difficult terrain and its scalability all go to make the Puma a vehicle that will take on important tasks in international conflict management while providing its occupants with the best possible degree of protection. It is also without equal in terms of endurance and firepower. The menless turret design developed by KMW sets new standards, as does a decoupled running gear that is completely isolated from the vehicle bodypan, which means that even at high speeds noise and vibrations inside the vehicle can be reduced in comparison with existing IFVs by around 90 percent.

More than 30 years after the Marder IFV entered service with the Bundeswehr, the Puma, with its extended scope of performance, establishes a completely new vehicle category. In international comparison it is taking a leading position among armoured combat vehicles.

In September 2002, the German Parliament gave the go-ahead for the new IFV by issuing the development order. It was decided to procure five pre-production series vehicles with a value of around EUR 350 million at the end of 2004. These preseries vehicles are now in service with the Bundeswehr for trials and optimisation having successfully completed numerous tests in March 2009.


defpro

לא הותקן מתקן לשיגור טילים על שני הנגמ"שים הראשונים שייצאו מפס הייצור, ככל הנראה הנגמ"שים יצויידו באותו מתקן בהמשך

Serial start for new PUMA infantry fighting vehicle

Contractual delivery of the first two vehicle

Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann (KMW) handed over on December 6th in time the first two PUMA infantry fighting vehicles to the Federal Office of Defense Technology and Procurement (BWB) in Kassel for verification tests. This marks the start for the contractual delivery of 405 ordered vehicles to the German Armed Forces. The contract with a volume of roughly € 3.1 bn was signed in July 2009. The delivery of the PUMA is a significant milestone for the most important procurement program of the German Army.

"This is a crucial day on the way of introducing the PUMA to the German Armed Forces. We have undergone a challenging period of research and development, pushing the limits of this technology" stated Klaus Eberhardt, CEO of Rheinmetall, and Frank Haun, CEO of KMW.

Technology of extremes: lessons learned from current operations

The development of the new infantry fighting vehicle is marked by technological extremes. It will not only be the new transport platform for the German Army but also a cutting-edge technology system. With its unique balance of tactical and strategic mobility, survivability and fighting power, the PUMA gives the German Armed Forces a state-of-the-art infantry fighting vehicle systematically tailored to the current and future operational requirements of the German military both at home and abroad. The development achievement was guided by the demand to induce latest mission experience from current operations and to consequently deliver effective mission performance. To that extent this has not been realized in any other infantry fighting vehicle.

The PUMA is scheduled to undergo an intense round of testing and verification. This includes extreme summer and winter trials abroad. The complex preparations are deemed to ensure the smooth introduction of the system to the German Army.

PUMA sets the new standard – maximum protection for the crew

No comparable vehicle provides its crew with such a high level of protection from typical conflict zone threats such as landmines, rocket propelled grenades and improvised explosive devices. Well-protected yet light enough to airlift, the PUMA's modularity and expandability make it the perfect tool for international conflict management. The PUMA, whose main armament and ammunition had to be modified to match the altered threat spectrum, represents the ultimate in fighting power and survivability.

Today, more than thirty years after Germany first fielded the MARDER, the PUMA is poised to significantly expand the Bundeswehr's capabilities spectrum, providing it with an entirely new category of tactical vehicle. In any international comparison, the PUMA clearly represents the cutting edge in contemporary armoured vehicle technology.

rheinmetall-defence.com

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5161/5244931250_cba7c3cd74_b.jpg]

אז כל העולם יודע משהו שאנחנו לא יודעים ?
אין כמעט צבא בעולם שלא בחר לצייד את הנגמ"שים שלו בצריח עם טילים, או בתותח בקוטר מינימלי של כ 20-30mm.
חוץ מישראל, שהחליטה לא לעשות את מה שכולם החליטו שכן כדאי לעשות.

לא. דבר ראשון תפיסת ההפעלה שונה בין הצבאות. הנקודה השניה שחשוב לזכור היא, שברוב הצבאות יחידות עם נגמ"שי הלחימה סובלות בדיוק מהבעיות שנמנעים מהן בארץ - הנטיה להפעיל את הכלי כמיני-טנק.
לבסוף, צה"ל, בצדק, מעדיף יכולת נשיאת חי"ר על חימוש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ניתן לשלב? נגיד 70 אחוז בלי תותח והיתר עם?

הטל ספק בכל.

אפשר הכל, השאלה היא האם כדאי ומהן סדרי העדיפויות. הנמ"ר הוא נגמ"ש בראש ובראשונה.
נגמ"ש נושא תותח וטיל הוא פיתוח שנועד לשדה קרב עתיר מטרות - וזו לא בעיה שלנו. הוא נועד להתמודד עם עדיפות של האויב בשריון, וגם זו כבר לא בעיה ממשית.
יש משמעות תקציבית לחימוש נישא, ובמתאר הישראלי יש דברים חשובים יותר ללחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקפצה לטובת ציטוט של קשנ"ר ארה"ב לשעבר:

ציטוט:

The Battlefield Letter to Colonel Donald J. Valz National War College 1 March 1978 Your appraisal of the infantry dilemma is quite correct. It is most interesting to note that every army in the world is struggling with this problem—witness the Soviets with first the great antitank debate following the appearance of large numbers of antitank guided missiles, followed close on by their debate about the role of the BMP, the latter still in progress. Since I was party to the deliberations which led to incorporation of the TOW on the IFV, I suppose I have no one to blame but myself and General DePuy. However, in our corporate defense I have to recall that in the climate of the times then we were virtually told that if we didn’t put the TOW on the damned thing we couldn’t have it at all. So we did it—never quite, I think, realizing how acute was to be the ensuing trauma. We weren’t and still aren’t able to articulate very clearly what it or the people in it are really supposed to do in battle. Interestingly enough, in this administration we are being told that if we don’t take the TOW off the damned thing we can’t have it at all because it is too expensive. How things change! But we really need a separate antitank weapons carrier—the ITV will be such, but isn’t very survivable. We may take TOWs off part of the IFV fleet, and that might not be all bad. Not sure yet how that will turn out .

אני מקווה שזה יסיים את הטיעון החוזר והנשנה הזה ללמוד מאחרים על הצורך של נגמ"שים להיות חמושים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעניין המקום הרב שתופסות מערכות הקשורות לירי והצריח בתוך הנגמ''ש. הסידור נראה כזה שבנסיעה וטלטולי שטח יהיה שם סלט אדיר של זיווד או תיקים או אנשים.
מעניין גם שהזחלים נראים צרים, בטח ביחס לכלי שמיועד לפעול בבוץ וחול.
מעניין גם כי בכלי שמפותח במדינה אירופית נראות טיפות מים המפריעות לתצפית במכשירי הכינון של התותח!
מעניין הדגש הרב שמקבלות מערכות הירי של הנגמ''ש, כאילו שמדובר ביכולת העיקרית שלו.
דלת הפריקה מן הנגמ''ש נראית מגבילה ביחס לחייל היוצא ממנה, והוא רק לבוש מעיל, ללא אפוד ומנשא ציוד.
אני מקווה שהנמר שלנו לא הולך בכיוון הזה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ה-PUMA מצטרף לצבא הגרמני וסלומון מעלה מספר שאלות ותמונות חדשות.

The new target for every Sniper, Designated Marksman, Machine gunner, etc...on IFVs...

ה-PUMA במהדורה העדכנית שלו.

One side effect on the near universal acceptance that unmanned turrets are the way to go?

Snipers, Designated Marksmen, Machine Gunners, even Grenadiers have new targets...and ways to disable enemy IFVs and Tanks.

Those optic are going to be prime targets.

It wouldn't surprise me if they aren't already working on miniature lasers (think laser pointer sized but more powerful) to fry them. Future standard infantry load out? 300 rounds of 5.56mm ammo and a laser pointer!

The more things change, the more they stay the same. Once infantry was told to pepper armored vehicles with small arms fire so that it would cause the crew to button up, lessening their situational awareness. Now? Infantry will be told to pepper armored vehicles with small arms fire so that it will cause the crew to get heads up, lessening their situational awareness/targeting ability.

Wow.

Side note. I just had the craziest idea ever. What if someone super charged paint ball guns with the sole purpose of disabling optics? I can see it now. Suddenly part of every vehicle kit is paint remover


http://snafu-solomon.blogspot.com/2015/06/the-new-target-for-every-sniper.html

* אני מניח שהכוונת העליונה ביותר מיועדת למפקד הכוח הפורק (לתותחן ולמפקד הכלי יש כוונות אחרות, שמופיעות גם בתמונות מ-2008). תשמיד אותה וחזרת.... בדיוק למצב של נגמ"ש לחימה עם צריח מאויש, כשמפקד הכוח הפורס לא יודע מה קורה סביבו.
* כוונת התותחן: לפי ויקיפדיה, gunner optics, which can be completely protected with a slide hatch
* כוונת המפקד נראית עוד בתמונות מ-2008 ממוגנת בצדדים; אני מניח שאפשר לסובב אותה אחורה כשיש חשש לפגיעה.
* נניח ומקלעני האויב פגעו בכל האלקטרואופטיקה המורכבת. לצוות עדיין יש פריסקופים בתובה - כמעט כמו לצוות של צריח מאויש "עמיד". אני לא בטוח בכלל ש-"בראדלי" שהמט"ל והכוונת התרמית שלו נפגעו נחשב כשיר ללחימה; ייתכן והוא צריך תיקון בדיוק כמו הפומה "הפגיעה".

אני מניח שהצבא הגרמני עשה חקר ביצועים ובדק מה השרידות של הפומה לעומת כלי "קונבנציונלי", עם צריח גדול וכבד יותר.

כתבה קצת סנסציונית
אמלק:

תרגיל שנערך לאחרונה גילה שכל הפומות של הבונדסוור "לא שמישות".
הנגמש סובל מבעיות תכנוניות: בין היתר נזילות מים ושדה ראיה מוגבל ומבעיות ברכיבים אלקטרוניים.

בנוסף מלאי התחמושת של הבונדסוור יספיק ליומיים של לחימה במקום 30 יום שנדרשים לפי נאטו.
השמאל מאשים את הימין ולהפך.
יצרני הציוד לא מוכנים להתחיל בהכנות ליצור ללא חוזים, מצד שני הבירוקרטיה והאפתיה בצבא חוגגים.
לחייל הגרמני חסר ציוד בסיסי ובמיוחד גטקעס ללילות הקרים.

לא כולם. רק 18 שנשלחו לאימון מסוים.
מדובר בכלים ששודרגו לסטנדרט שאמור להתאים לVJTF, או סטנדרט S1, נשלחו לאימון משולב, ובסופו לא נשאר אף כלי שמיש.
נסיבות האירוע בחקירה, ויש חשד סביר שמה שסיפרו עד כה הוא לא כל הסיפור.
לדוגמה, לטנקי הלאופרד הייתה זמינות גבוהה של 90%-80% באותו אימון, הידיעה על בעיות בפומה נמסרה בצורה לא שגרתית ויש כאלה שחושדים שבצורה שנועדה לדלוף לתקשורת, לא נלקחו חלקי חילוף בשביל הפומות וגם כלים ייעודיים שלהן לתחזוקה, וגם לא בוצעה להם תחזוקה שגרתית בזמן האימון למרות שהלאופרדים כן עברו תחזוקה.

עם זאת, אין זה סוד שפרויקט הפומה אפוף בשחיתות, חוסר יעילות, ובאופן כללי ניהול גרוע. רבים בבונדסוור היו מעדיפים להיפטר מהפומה לגמרי ופשוט לקנות משהו אחר מהמדף, כגון דגמי בוקסר עם צריח בינוני.

בלי קשר ספציפית לפומות, מפתיע אותי שהם מגדירים מלאי ללחימה של חודש (שלא לדבר על כך שיש פער עצום בין מה שהם קובעים למה שיש). חודש הוא זמן קצר מאד למלחמה בהקף רחב; די להתבונן במתרחש באוקראיה כדי להבין זאת. בנוסף, צריכת חימוש (וובמידה מסויימת גם חלפים, דלק ואספקה) במלחמה גדולה בדרך כלל פי כמה ממה שנקבע בהערכות הוקדמות בימי שלום. לבנות על תספוק מחדש ע"י האמריקאים או מדינות אחרות - לא בטוח שבמצב מלחמה זה יהיה אפשרי או יוכל להתרחש בהקף הנדרש בתוך שלושים יום. ייצור עצמי אפשרי רק עבור חלק מסוגי החימוש, ובכל מקרה כמעט בלתי אפשרי לעבור לייצור בהקף של מה שנצרך בתוך חודש. בקיצור, אם הייתי במקומם הייתי מנסה להחזיק מלאי למשהו כמו שלושה חודשים.
וכאן, כמובן, עולה השאלה - ומה אצלנו? לכמה זמן מתוכננים המלאים אצלנו להספיק בתרחישי ייחוס שונים? דומני שהנתונים מהמבצעים האחרונים של צה"ל לא היו מעודדים בהקשר הזה.