לנכבדי הפורום, שלום וברכה.

אני מחפש לראות תמונות ישנות שצילמו אנשים פרטיים בביקורים באתר גבעת-התחמושת (להלן: גה"ת) בירושלים.

כידוע, במהלך השנים הפך האתר למקום שעלו אליו מבקרים רבים, וכך, עם השנים, קיבל המקום פנים חודשות (כרי-דשא, עצי-זית, ספסלי-ישיבה וכו' וכו' - ויבורכו אלו שהשקיעו ממרצם להחזקת ולטיפול באתר). אני מעוניין דווקא בתמונות (בשחור-לבן או בצבע) המתעדות את המקום בתקופה הסמוכה למלחמת ששת-הימים, כלומר, מהעת בה עדיין היו קיימים על בגה"ת ובשוליה תעלות, בונקרים ומבנים מסויימים, שכיום אינם קיימים עוד.

מאחר וברור שרבים מן המבקרים במקום (מ'עמך' ישראל, חובבי הטיולים בכלל, ועד חיילים שלחמו בעצמם על הגבעה, עם בני משפחותיהם) הגיעו אליו כשהם מצוידים במצלמה, הרי שאליהם מופנית בקשתי זו:

אודה לכם מאוד באם תטרחו לצלם (במצלמה) או לסרוק את התמונות שברשותכם ולהעלותן לכאן – או, אם אתם מעדיפים, לשלוח אלי באופן פרטי.

מטבע הדברים, יש תמונות בהן התמקד הצלם במבקרים, ואז אתם יכולים (אם רצונכם בכך) לטשטש את הפנים – שכן אני מעוניין ברקע, שהוא שטח הגבעה והנוף שסביבה, באופן כללי, וכן באופן פרטי: תעלות, עמדות ובונקרים. בכל אופן, אל נא תחסכו בתמונות, אפילו אם נראה לכם שמדובר בתמונות דומות לאלו שכבר פורסמו.

למרות שאני מעוניין בעיקר בתמונות ישנות, הרי שאוכל להפיק תועלת גם מתמונות שצולמו עד לתחילת העשור האחרון, בהנחה שנראה בהן גם הרקע של גה"ת.

הערה חשובה: נא לא להעלות לכאן תמונות הנמצאות ברשת אינטרנט. אלו כבר ידועות ומוכרות (כולל תמונות שפורסמו באתר זה).

אם התעניינתם לדעת לשם מה אני מתעניין בכך, ובכן, אני אוסף חומר כתוב ומצולם על הגבעה, בין היתר כדי להבין טוב יותר את מהלך הקרב, לפי תמונות הקרובות למועד. לפי הצעה שקיבלתי מידיד (המשתתף גם בפורום זה) הנני פותח אשכול בנושא, מתוך תקווה שהיענותכם (כאן, או באופן פרטי) תהיה מעל למצופה...

אסיים בעוד בקשה קטנה: כבר דנו (גם בפורום זה), ובוודאי עוד ידונו, בפרטי הקרב על גה"ת, למה ואיך והאם היה כדאי וכו' וכו', עם צדדים לכאן ולכאן. גם אם נאמר שהנושא עדיין לא מיצה את עצמו, הרי שהוא יכול לקנות לו שביתה באשכול נפרד, ואין צורך לשייכו לאשכול הנוכחי, המיועד כאמור לתמונות / למה שאפשר ללמוד מהן.

בתודה מראש

שמואל

אינך מציין מי אתה ומה הקשר שלך לאתר, לכן יתכן ואיני מחדש לך דבר.

בתקופה האחרונה גמרנו לתכנן ולבצע לאתר פרוייקט גדול של שחזור קו התפר העירוני. התוצאה הסופית היתה מודל מיציקת אלומיניום באורך 6 מטר.
בתהליך העבודה נעזרנו בחומר רב שאיתרנו ממקרות שונים כולל תצ"אות נדירות של גיחות ערב המלחמה ומיד אחריה של פיקוד מרכז.

ממליץ לך לפנות לברומר באתר או לחוקר שאיתו עבדנו (יוסי לנגוצקי) ואני בטוח שהם ישמחו לעזור לך

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

לגד: האם ישנה אפשרות להעלות לפה או קישור לאתר עם התצאות הנ"ל?

והנה אשכול עם תמונות שצולמו באזור ג. התחמושת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=321137

החומר שייך לצה"ל ולאתר גבעת התחמושת. איני יכול להעלות אותו ללא אישור מהם. בנוסף מדובר בחומר באיכויות ורזולוציות שלא יעלו לרשת

אנסנה לקבל אישור ובמידה וכן חלק יועלה.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

שמעתי על הפרוייקט, אף שעדיין לא יצא לי לראותו, ואני מודה לך על התמונות שצירפת.

לספרים 'הר הבית בידינו' ו'שער האריות' נוסף (כנספח בסוף הספר) תצ"א של כל ירושלים, ואף גה"ת נראית בו, אם כי בקטן. מסופר שלפני הקרב הראו ללוחמים העתקים מתצ"א זה (או דומה לו).

תצ"א גדול, תלוי על הקיר, נראה בתחקיר המצולם ששודר אחרי המלחמה בטלביזיה החינוכית, בשיח מפקדים, שחלקם נעזרו בו תוך כדי הסבר.

במוזיאון שעל הגבעה תלוי על הקיר תצ"א גדול המתמקד בגה"ת, שלפי סימנים שונים (למרות שהדבר לא מפורש בכיתוב ששם) צולם מיד אחרי המלחמה (לפני התצ"א הזה נמצא שם דגם בנוי של הגבעה [שמאחר ולא נעשה ע"י החברה שלכם אני מרשה לעצמי לקבוע שהוא נעשה שלא בדיוק]. ועל פי הזכרון אני מוסיף: נדמה לי שלפני שנים - לא הייתי שם מאז - ראיתי במוזיאון ההגנה בת"א דגם נוסף של גה"ת, וכרגע איני זוכר עד כמה הוא מדוייק).

בספר 'גבעה נעלמה' נדפס חלק מתצ"א שצולם לפני המלחמה (וחלק גדול ממנו כבר נמצא ברשת)

יתכן כמובן ונמצאו מאז תצ"אות נוספים, ואלו הם ה"תצ"אות הנדירים" שעליהם כתבת. אני מקוה שיצא לי לראות גם אותם.

ובכל אופן, אני מעונין גם בתמונות מהשטח, כאלו הנותנות אפשרות להבחין גם בפרטים הקטנים...

אגב, נכנסתי לאתר שלכם והתרשמתי מאוד! (ותוך כדי רפרוף הבחנתי בתמונה בה נראית עבודת השחזור של הקו העירוני, כשהיא נעשית ע"פ תצ"א גדול - אלא שלא הצלחתי להבחין באם זה אחד מהנ"ל)

ושוב, תודה על התמונות והפרטים שכתבת (הוספתי לך משהו ב'פרטי').

ואתחיל אני, בתמונה שכבר נדפסה:

חייל שהצטלם אחרי המלחמה בחזית ביה"ס לשוטרים (מצדו הדרומי, הפונה לעבר שטח ההפקר שמעבר לו השכונות היהודיות).

מישהו מזהה את החייל?

מישהו יודע מתי בדיוק צולמה התמונה?

בתיאורי הלוחמים המספרים על פריצתו של גדוד 66 לעבר ביה"ס לשוטרים הוזכרו - בדרך כלל - סכום מסויים (ישנם חילוקי דעות כמה בדיוק) של גדרות שהיו בשטח ההפקר (וכמילות השיר הידוע: "בין הגדרות והמוקשים, השארנו רק את החובשים") שלאחריהן תעלה עמוקה, שנחפרה לאורכו של ביה"ס והמשיכה, בפיתולים שונים, עד לפאתי גה"ת.

ואילו בתמונה הזו נראה שבין התעלה האמורה ובניין ביה"ס היתה גדר נוספת.

למישהו יש תמונות נוספות מהאזור הזה?

ושוב, תמונה שכבר נדפסה:



לפי איך שזה נראה, אפשר לשער שמדובר בתמונה שצולמה אחרי הקרב, בצהרי יום ה-6 ליוני, כשהלוחמים נרדמו לשינה טרופה על רצפת בי"ס ירדני (יתכן והיה זה ביה"ס התיכון 'עבדאללה אבן חוסיין' הקיים עד היום)

מישהו יודע לאשר או לשלול את ההשערה הזו?

מישהו יודע לזהות את החייל שבתמונה?

התמונה הבאה נמצאת ברשת, בסמוך לעוד כמה תמונות מגה"ת, שנרשם עליהן שצולמו סמוך למלחמה.

מעל התמונה מופיעה הכתובת: שרידי הבונקר הגדול

אך כל מי שביקר בגה"ת, ובפרט בעשורים האחרונים, לאחר שהוצבו באתר שלטי הסבר, יודע ש"הבונקר הגדול" (המוזכר גם בשיר הידוע: "החלטנו לפוצץ את הבונקר שלהם בבזוקה...") הוא בונקר אחר לגמרי, שאינו בולט בגובהו מהתעלה (המערבית).

נשאלת איפוא השאלה: איזה בונקר נראה בתמונה?

היכן הוא היה ממוקם?

ומהו הבנין הנראה מאחור? (לא נראה כבנין ביה"ס לשוטרים)