מותקנים ע"ג מסוק מי8 מתוך אשכול אחר שפורסם בפורום.



מדוע לא מורכבת מערכת השיבוש הנ"ל, הקיימת כמעט בכל סוגי המסוקים (כולל צ'יינוק/מי8/ועוד) על יסעורים (לא רק ישראליים)?

כל משבש פועל בתחום אחר - כנראה לאור ניתוח האיומים בזירה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יתכן, למרות שזאת פעם ראשונה שאני רואה התקנה כפולה.

שאלה נוספת: מדוע ההתקנה כה צמודה, הרי אחד מסתיר בחלקו את השני?
במסוקים אחרים מותקן בד"כ מעל הזנב ולא מתחתיו, הגיוני שהיו מתקינים 1 מעל ו-1 מתחת לזנב...
במסוקים גדולים כגון הצ'יינוק, התקינו "2 חצאים" בצידי המסוק. מדוע לא התקינו בצורה כזאת על היסעור?

להערכתי לא מותקן על היסעור (נדמה לי שגם לא על ה-2025).

באשר למיקום מעל או מתחת למנור - כבר ראיתי כאלה וגם כאלה וגם וגם...

המסוק של בוש כולל אחד למעלה ואחד למטה, בצפע, בינשוף, בשרף ובאנפה היה אחד למעלה, ובלהטוט - היה אחד תחת המנור...

אני מניח שהשיקול הוא תפעול המסוק, מי נתפש כאיום (אש מהקרקע או מהאוויר) ומעטפת הביצועים של המערכת.

שים לב שלמסוקים האלה (מי-17 ו-8) אין מפזרי נורים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

להערכתי לא מותקן על היסעור (נדמה לי שגם לא על ה-2025).

לכן שאלתי , והשאלה מודגשת אם גם ב 2025 לא יותקן/מותקן שבש כנ"ל (יתכן שלא ניתן להשיב מסיבות ב"מ).

לא מצליח להבין מדוע שבש יכול להיות יעיל כאשר ינשוף מופעל מעל שטח אוייב (לדוגמה בלבנון במלחמה האחרונה), אך כאשר יסעור מופעל מעל אותה זירה ומול אותם איומים, פתאום אין צורך בשבש. מה גם שביסעור בגלל גודלו ומשקלו, ניתן להתקין יותר שבשבים מכל יתר המסוקים.
איני יודע אם היסעור שנפל בלבנון היה ניצל לו היה לו שבש, אבל המחשבה שאולי כן לא עוזבת אותי ולכן באה שאלתי.

אני יכול להבין הבדלי מתקונים ל"א בין מטוסים למסוקים, אך לא בין מסוקי תובלה המופעלים במשימות דומות ותחת אותם איומים.

מפרסומי העיתונות וללא שימוש במידע פנימי עולה כי היסעור הופל ע"י טיל נ"ט מונחה (ז"א לא RPG) בשלב המראה לאחר הניתוק, כאשר נמוך מאוד ואיטי מאוד.

מפרסומי עיתונות בנושא שבשים כמו זה שפתח את האשכול עולה כי אינם מתמודדים מול טילים שכאלה כלל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

דווקא בעיתונות פורסם שהוא הופל ע"י טיל מונחה חום. הנה דוגמא אחת:

ציטוט:

טילי הכתף החדישים מדגמי SA-16 ו-SA-18 ("איגלה") שרוסיה מכרה לאיראן וגם לסוריה, כבר עשו את דרכם לארסנל של חיזבאללה. טיל SA-16 הפיל את מסוק היסעור במלחמת לבנון השנייה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3551927,00.html

יכולה להיות סיבה פרוזאית- משך חיים קצר של הנורה.
כך, למשל, לעיתים מתקינים נורות אזהרה כפולות בביניינים- כשאחת נשרפת לא חייבים לרוץ להביא טפסן להחליף אותן.





במסוק אולי הטכנאי זמין יותר- אבל פחות נעים להיתקע בלי שבש בעת הצורך

A CH-53D in Iraq, June 2006 with similar system:




http://www.bookrags.com/wiki/CH-53_Sea_Stallion

מעט שיקול דעת - האשכול עוסק בסוגיית התקנת שבש נגד טילים על מסוקים בחיל האוויר הישראלי. האם הפורום הוא המקום לדון בכך?

גם ברמת הקונספט וההיתכנות הטכנית אני סבור שלא.

ברמה העקרונית אתה צודק בהחלט -(ואכן התלבטתי לא מעט לפני שהעליתי את שאלתי), אך לא ניתן להסתיר את המצאות/אי המצאות השבש הספציפי כיוון שמדובר במתקן לא קטן, המותקן בצורה קבועה על מבנה המסוק מבחוץ (נראה בכל תמונות מסוקי חי"א האחרים ללא כל נסיון טשטוש).
"מציק" לי למה לא מותקן על היסעורים שלנו.

ככל הזכור לי - המערכת הזו מותקנת רק על מסוקים. מדוע לא על מטוסי קרב?

התשובה היא שישנם גם אמצעים אחרים ויעילים לא פחות, ובמקרה היסעור 2025 - יש עליו כאלה בשפע (אין לו בעייה של נפח לאיחסון מערכות גדולות יותר, ומגבלות נשיאה כמו של צפע או להטוט - ולא, אני לא חושב שיש בעייה להזכיר את הימצאות האמצעים כל עוד לא מפרטים מערכות ויכולות - כי כל זה כבר פורסם ונאמר. אנחנו כבר יודעים מה אופי המערכות המותקנות על הסופה, גם בלי לדעת פרמטרים מדוייקים לגבי ביצועים, מעטפת ומגבלות).

באשר ליסעור שהופל - אחת הטענות היו שהיסעור ההוא לא צוייד בחליפת ל"א ולכן גם היה חשוף לאיום. אחת המסקנות (שגם מובילה אל ה-2025) היתה האחדת המערך והתקנה סטנדרטית של המערכת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

באשר ליסעור שהופל - אחת הטענות היו שהיסעור ההוא לא צוייד בחליפת ל"א ולכן גם היה חשוף לאיום

זאת הסיבה שמזמן כבר רציתי להעלות את הנושא.
לא מבין איך בחי"א, שממגן את מטוסיו במיטב האמצעים, מחליטים שדווקא מסוק מסוג מסויים לא ימוגן!?
לא יכול לחשוב על סיבה הגיונית.

גם אז התצורות של המסוקים לא היו שוות.

מה לעשות? יש מטוס שמזווד X והשני Y. השאלה העיקרית היא מדוע לשבץ למשימה מסוק כזה ולא אחר, ואולי זה שמזווד ב-Y יש לו דווקא יכולות אחרות במקביל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://en.wikipedia.org/wiki/ALQ-144

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק