ציטוט:

תיקון היסטורי לטובת המיעוטים? הממשלה צפויה לאשר בישיבתה ביום ראשון את הקמתה של עיר ערבית חדשה בגליל. זאת, כדי לפתור את מצוקת הדיור של הזוגות הצעירים והצורך במגורים מודרניים לאוכלוסייה הערבית בצפון. את הקמתה של העיר הערבית החדשה מקדם שר הפנים, מאיר שטרית, שאמר לאחרונה כי הנחה את עובדי משרדו לבחון את הנושא. בביקור שערך באום אל-פאחם, אמר השר: "הכוונה לעיר מודרנית שכל זוג צעיר יוכל לקנות בית ולגור בה כמו בכל עיר מודרנית אחרת בעולם". שבועיים לאחר מכן - התנגד שטרית להצעת חוק של ח"כ חנא סוייד מחד"ש בנושא. גורם ממשלתי אמר אז כי ההצעה של סוייד מיותרת. הממשלה צפויה להטיל על צוות בין משרדי לגבש תכנית עבודה לבחינת הקמתה של עיר חדשה לאוכלוסיית המיעוטים בצפון. בצוות המיוחד ישבו מנכ"ל משרד הפנים, מנכ"ל משרד הבינוי, מנהל מינהל מקרקעי ישראל, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, הממונה על התקציבים באוצר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומנהל מינהל התכנון במשרד הפנים. בכוונת הממשלה לקבל את המלצות הצוות עד תום השנה. בדברי ההסבר להחלטה שתובא לאישור השרים נאמר כי "תמ"א 35 והכנתן של עשרות תכניות מתאר לישובים הלא יהודיים העלו את הצורך להרחיב את מגוון ההזדמנויות העומד בפני האוכלוסייה הלא יהודית". ערבים ישולבו בצוותי התכנון עוד נאמר לשרים כי "השינויים הדמוגרפים והחברתיים באוכלוסייה זו והצורך לשלבה בכלכלה ובחברה בישראל - מחייב הקמה של נדבך עירוני חדש עבור אוכלוסייה זו. צורך זה בולט במיוחד על רקע המבנה המסורתי של הישובים הלא יהודיים". ההסבר מפרט עוד כי הישובים העירוניים הלא יהודיים הם ברובם כאלה שהתפתחו מישובים בעלי אופי כפרי. "הליך העיור על רקע מצב זה, מתקשה ליצור תשתית עירונית מוסדרת בתחומי התעסוקה, החינוך, התרבות והרווחה, ובוודאי בתחומי התחבורה והתברואה". בכוונת הממשלה לשלב בעבודת הצוות המקצועי גם אנשי תכנון ערבים. באחד הדיונים בכנסת בנושא העיר החדשה, אמר הממונה על התכנון והבנייה במשרד הבינוי והשיכון, אילן טייכמן, כי ייתכן שהעיר הערבית תוקם סמוך ליישוב ג'דידה שליד כביש 70 בגליל המערבי. עם זאת, טייכמן הדגיש כי מדובר באחת החלופות האפשריות, וכי הממשלה וגורמי התכנון צריכים עדיין להכריע בעניין. המקור התקציבי ליישום ההחלטה יגיע על פי התוכנית מתקציב משרד הפנים. ראש הממשלה ושר הבינוי והשיכון תומכים בהצעה שתעלה לאישור ביום ראשון. השר להגנת הסביבה אינו מתנגד לה, אך טרם ידוע מה תהיה עמדתו של שר האוצר בסוגייה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3569948,00.html

אני מציע לקרוא לעיר החדשה "מפגעין" , או "מחבלין".

מוות למחבלים!

פשוט עצוב, מפלגת קדימה מוכרת ת'מדינה לערבים כדי לזכות בכמה נקודות אצלהם כשהם ישלטו על המדינה וישראל תהפוך למדינה מוסלמית
במקום להתנתק מהם הממשלה ממשיכה להתחנף אליהם ולעשות כדברם, לא ייאמן פשוט זה ניראה כמו סיוט!
זה כמו בנאדם חולה שבמקום לקחת תרופות, הוא כל יום שותה טיפה אחת של רעל עד שימות...

בנייה לא חוקית כמובן אבל מי יאכוף?
יתחילו להתפרע והמשטרע תפחד להכנס פנימה....
שלא לדבר על הקמת מסגדים, סניף חדש של התנועה האיסלמית
עוד בוחרים פוטנציאליים לבל"ד אם לא יעלו את אחוז החסימה.
לתפארת מדינת ישראל.....

אין מספיק מדינות ערביות בעולם, תקימו עוד עולם שלישי על הראש של המדינה הזו.
מגיע לעם הזה, שיסבול, שיממן להם תחיים, בינתיים החכמים עפים מפה.

אחרי זה בוכים שאנשים יורדים מהארץ....זה כי השמאלנים הורסים אותה!!!
אם פעם חיפשו כל דרך כדי להגיע לארץ המובטחת, היו מי שידו משגת מנסה לברוח ממנה כמו ספינה שטובעת!
בושה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יהודים באיזור המרכז גרים בבניינים של 8 קומות, כשהנוף היחיד הוא הסלון של השכנים . ערבים גרים בוילות של 300 מ"ר. אין לי בעיה שיבנו להם עיר, בתנאי שישנו את המנטליות שלהם ויתחילו לגור בבניה רוויה. אגב, כל הדיבורים על רוב ערבי בגליל לא מפחידים אחרי שרואים את הסטטיסטיקות מהשנים האחרונות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובכן, מסתבר שבעשור האחרון יש ירידה דראסטית בפריון של הערבים, בעוד שאצל היהודים יש דווקא עליה. הנה תרשים מהאתר של הלמ"ס שמדגים את זה יפה: http://www.cbs.gov.il/shnaton58/diag/03_03.pdf
כנראה שהמדיניות של ממשלות ישראל בשנים האחרונות היתה נכונה, והביאה תוצאות במגזר הערבי. עכשיו צריך ליישם את זה במגזר החרדי.

אי אפשר לאחוז את המקל בשתי קצותיו - או שאת מבסוטה מהעלייה בפריון היהודי (ואז אינך יכולה לדבר
על צורך להפעיל "שיטות לצמצום הילודה" במגזר החרדי), או שאת נגד עלייה הפריון היהודי (ואז אינך יכולה
לדבר על כך שבאמת יש צמצום ברמת הילודה היהודית מול הערבית...

מעבר לכך, הטיעון שלך שגוי מיסודו: יש ירידה בפריון הערבי - אבל הוא עדיין גבוה לאין שיעור מזה שקיים
בקרב היהודים (ואם תוציאי מהשקלול את החרדים, אז בכלל אין מה להשוות...). הירידה בפריון אצל
המסלמים היא כזו שלא מבטלת כל סכנה דמוגרפית, אלא דוחה אותה במעט.
מעבר לכך, הבעייה הדמוגרפית הערבית מעולם לא הייתה רק "הרחם הערבי" אלא גם זכות השיבה הזוחלת באמצעות איחודי משפחות באמצעות נישואין, וכל מה שמפריד בינינו לבין חזרה לעסק הזה - זו הכרעה של
בג"ץ בראשות בייניש...


הסכנה הדמוגרפית מהערבים חובבי הביטוח הלאומי, היא מוחשית, גדולה - ומתעצמת.

ואולי זו בכלל הבעיה של מדינת ישראל לדורותיה. העדר מדינות, בכל תחום.
מעולם לא זכור לי שממשלת ישראל הציגה תוכנית רב שנתית באיזה שהוא תחום... אין עקביות, ולא ירחק היום שמאזן הכחות ישתווה - ואז מה נעשה?
נכון, נתעורר ונדרוש וועדת חקירה ממלכתית (ע"ע משבר המים)

מאז ומתמיד ממשלת ישראל מנסה לאחוז את המקל בשתי הקצוות (או את המעטפה), ובדיוק בגלל זה אנחנו נראים ככה...

בברכה,

שים לב ששיעור הפריון של ה"נוצרים" נמוך עתה מזה של היהודים ונוצרים שמגדירים עצמם כאלה הם בעיקר ערבים. בקרב הערבים המוסלמים אכן יש ירידה תלולה ומעניין לראות אם המגמה תמשך בשנים הקרובות. בהחלט ייתכן שמידת הפער יהפוך לכזה שיחסיות הרוב היהודי תשמר יציבה הודות למאזן הגירה חיובי. ובקשר לחרדים-מעניין שלמרות הפער בעצום בשיעור הילודה החרדים לא הגדילו משמעותית את כוחם (למיטב ידיעתי) בחברה הישראלית. לדעתי ייתכן וזה נובע מכך ששיעור החזרה בשאלה גבוה משמעותית משיעור החזרה בתשובה ועל רקע זה גם שונאי החרדים צריכים לשמוח על שיעור הילודה הגבוה שלהם...
וברצינות: החרדים באמת "ספק כח אדם" חשוב מאוד וצריך לחשוב מחדש איך משלבים אותם טוב יותר במשימות הלאומיות כולל בתעשיה ובשירות בצבא.

מאז שדוללו מאגרי העלייה הפוטנציאליים - חלקם באוכלוסייה היהודית גדל בהדרגה.
הנתונים של הערבים אינם מעודדים. ערבים נוצרים הם בעלי ריבוי נמוך כבר עשרות בשנים ובין כה לא היוו
איום דמוגרפי. האיום הדמוגרפי המסלמי שריר וקיים - כאשר בנגב, הריבוי הטבעי המסלמי הוא הגבוה
בעולם (מעל חמישה אחוזים בשנה).
הבעייה הדמוגרפית בקרב ערביי הביטוח הלאומי, חיה ובועטת, ועצימת עיניים, או קריאה אופטימית של
הגרפים - לא יסייעו להעלימה.

יש פתרונות לבעייה זו - אבל הם לעולם לא ייושמו, כיוון שמערכת המשפט תפסול אותם ממניעים פוליטיים
(ללא האלקטוראט הערבי, השמאל אינו פאקטור אמיתי בבחירות כלליות - כפי שהוכח בשתיים משלוש
מערכות בחירות ישירות שהיו בישראל).
האמת היא שמדינת ישראל, בגלל פחדנות כרונית, אפשרה את הפיכתה ההדרגתית למדינה דו-לאומית. כעת,
ראש ממשלה ששבר את כל שיאי השחיתות, מנסה לקבל תמיכה במגזר (אגב, הוא עשה שם מפקד המוני
לקראת הפריימריס באט"ד - ממש כמו פואד ופרץ, עם שפע ארגזים...).

כל זמן שפוליטיקאים (הן כאלה שיושבים בכנסת והן כאלה שלובשים גלימות ויושבים בביה"מ העליון)
ימשיכו לראות את האינטרס של המדינה כמשני לאינטרס הפוליטי הצר שלהם - המצב הדמוגרפי כאן
ימשיך להתדרדר.

ברגע שתהיה נכונות להסתכל למציאות בעיניים - בן לילה ניתן יהיה להפחית את מספר ערביי הביטוח
הלאומי ב300 אלף, פשוט ע"י הוצאת המשולש וואדי ערה מתחומי מדינת ישראל.

ברגע, ההבדל בין הריבוי הטבעי הערבי-מוסלמי והיהודי הוא 4 מול 3 ילדים לאישה בהתאמה. אינני מתמטיקאי אבל בהינתן ששיעור הפריון יישאר כך, אזי ייקחו הרבה מאוד שנים לאוכלוסיה המוסלמית לצמצם את הפער מהאוכלוסיה היהודית. ולא הזכרנו הגירה-יש לא מעט הגירה ערבית מתוך הארץ ומצד שני אני חושב שלא מיצינו את גלי העליה-בייחוד ככל שהאוכלוסיה הערבית/מוסלמית תתחזק באירופה ובארה"ב יעמיק המשבר הכלכלי (שמתחיל לקבל גם גוונים חברתיים).
אז כן, למרות שאני פסימי מאוד מטבעי אני רואה מקום לאופטימיות בנתונים.
כמובן שזה לא סותר את הרעיון של העברת שטחים עתירי מוסלמים לשליטת אחיהם... רק שזה לא נראה ישים בעתיד הקרוב. מה שכן עשוי לקרות הוא שערביי הביטוח הלאומי (כדבריך) יגדישו בסוף את הסיאה, היחסים יוחרפו ויהיו לזה השלכות שיהפכו את חייהם לקשים יותר. אני לא מדבר על מדיניות ממשלתית כרגע-די בכך שמטה לחמם של רבים מהמגזר יישבר כשהיהודים יחרימו אותם-אם מתוך אידיאולוגיה, ואם מתוך פחד וכד'. מלחמה (חלילה) שבה יתפתו אנשי המגזר לשתף פעולה עם האויב תהיה זרז כמובן.
כשתנאי החיים קשים יותר, הגירה הופכת קורצת יותר והצומוד המפורסם מתגלה כמושג ריק. ממש כשם שהתגלה ככזה לפני 60 שנה.

הורד את החרדים מהמשוואה - ואנחנו לא מגיעים ל2.5...
כמו כן - א-י-ן הגירה ערבית-מסלמית מן הארץ. לא בהיקף גדול, ולא בהיקף קטן (בטח לא בהשוואה לירידה
של יהודים מהארץ). יש הגירה נוצרית מן הארץ - והיא נובעת מההתעצמות המסלמית דווקא, כך שגם
טיעון זה מדבר על האיום הדמוגרפי המסלמי...
אני לא רואה מצב של הגדשת סאה ע"י ערביי הביטוח הלאומי. ז", ודאי שאני רואה מצב כזה - אבל אני לא
רואה דרך שבה "המחנה הנאור" יראה את משהו שיעשו הערבים כהגדשת הסאה. אם את פרעות אוקטובר
הצליחו לתרץ ב"מחאה על קיפוח", ולא כהתקוממות לאומנית-דתית (כפי שהייתה באמת), הרי ששום פעולה
של ראאד צאלח/אבראהים צרצור/זחאלקה/ברכה ואחרים, לא יצליח להיחשב כהגדשת הסאה.

ב1948 הצומוד לא נשבר סתם - הוא נשבר כי הם פחדו משחיטה כללית (כפי שהם היו עושים לנו...), ובגלל
שבהרבה מקומות, א-נ-ח-נ-ו אלה שהבהרנו להם שהגיע הזמן ללכת (למשל, בלוד וברמלה...).
מה שעשינו ב1948 ואפשר למדינה הזו להתקיים - לא יכול להתאפשר בימינו, כי פוליטיקאים שתלויים במגזר,
לא יתנו לזה לקרות...

אין לי שום נתונים לגבי היקף, אבל בהחלט פגשתי בארה"ב ערבים מוסלמים שהיגרו מישראל אחרי 48.

הגירה נוצרית - יש, ובמספרים משמעותיים

על כל פנים, ללא נתונים פורמאליים, אין טעם להתווכח על זה. מה שכן, גם הגירת ערבים נוצרים היא לא עניין רע שכן זה מגדיל את השיעור היחסי של יהודים במדינת ישראל. כמובן, שזה כן רע לאוסטרלים (אם כבר הזכרנו את היבשת המדהימה) שתקועים עם מאות אלפי ערבים נוצרים שהגיעו מלבנון לעשות שם צרות.

הם אמנם תמיד יתפסו עמדות קיצוניות נגדנו (בשארה הוא דוגמא יפה לכך...) אבל הסיבה לכך היא פחדם
מהמסלמים והידיעה שאנחנוגם לא מענישים את מי שרוצה בחורבננו - וגם לא מגינים על מי שבעדנו...
ערבי נוצרי עם שכל, תמיד יעדיף לצעוק סיסמאות לאומניות. בפועל, הם אוכלוסייה לא מזיקה, עם ריבוי נמוך
ורקורד של התנהגות רגועה גם בתקופות מתוחות. המסלמים הם סיפור אחר לגמרי - ודווקא הם פחות נוטים
להגר (הרבה פחות מישראלים יהודים...).

לא רק בשארה אלא גם חנא סוויד, ג'ורג' חבש, נאיף חוואתמה, ודיע חדד ועוד כל מיני תכשיטים...

והסיבה היא לא סכנה דמוגרפית מרוב מוסלמי. למדינת ישראל אין היום את המשאבים הדרושים לתמוך ב7.3 מיליון תושבים. אז מפחיד לחשוב מה יקרה פה בעוד 20-30 שנה כשנהיה 9 מיליון תושבים.
אז היהודים החילוניים כבר הבינו את הבעיה. אצל המוסלמים יש ירידה משמעותית. כמו שאתה טוען, זה עדיין גבוה, אבל המגמה נמשכת וחייבים לברך על זה. המגזר היחיד שעדיין צריך לטפל בו הוא המגזר החרדי, שעדיין מתרבה בפראות בלי לחשוב על הדורות הבאים.
אין לנו ברירה. אם אנחנו רוצים להישאר מדינה מערבית מפותחת, הממשלה חייבת להגדיר את צמצום הילדוה בתור פרוייקט לאומי, ולהגיד את זה בלי בושה.
אתה מזכיר את מימוש זכות השיבה בעזרת חוק איחוד משפחות. בכמה משפחות כאלו מדובר? אלפים? מאות? יש לך סטטיסטיקה?

הצמצום בילודה אצל המסלמים אינו מגמה מתמשכת. הייתה ירידה דרמטית בעבר - שנבלמה, וכעת
הריבוי הטבעי שם יציב - וגבוה לאין שיעור מזה של היהודים.
באשר לדיבורים על יכולת הקיום של המדינה: מדינת ישראל יכולה בשקט לקיים יותר מ7.3 מליון, וגם יותר
מ9 מליון...
הולנד כפולה מישראל בגודלה - ו-י-ו-ת-ר מכפולה מישראל באוכלוסייתה...
אנגליה (לא בריטניה, אלא רק אנגליה) גדולה מישראל פי שש וחצי - ואוכלוסייתה גדולה מאוכלוסייתנו פי
7.
אני יכול לתת עוד ועוד דוגמאות, אבל עובדתית - לפני מאה שנה הוסבר במפורש שא"י המערבית לא יכולה
לקיים יותר ממליון בני אדם מבלי שיפרוץ רעב המוני. כיום חיים בא"י המערבית בין 10 ל11 מליון בני אדם
(תלוי איזו גירסא של דמוגרפיה של הרש"ף מקבלים...) - ויודעת מה? אין כאן רעב המוני, אפילו לא ברצועת
עזה האומללה, המסכנה, החנוקה, הנצורה והכבושה...

הבעייה הדמוגרפית היא לא בהקשר ה"ירוק" של יכולת האדמה לכלכל את תושבי המדינה (שכן מדינות
מערביות יכולות בשקט לקיים אוכלוסיות גדולות יחסית על שטח אדמה קטן יחסית), אלא בהקשר של אובדן
צביונה של ישראל כמדינת העם היהודי - מה שיוביל לסוף המדינה, ואולי גם לסכנה קיומית ליהודים שחיים
פה.

באשר לשאלתך - מאז 1967 נכנסו לישראל 100,000 פלסטינים מאיו"ש והרצועה. הם זכו לתושבות
תודות לנישואין לערביי ביטוח לאומי, ומספר צאצאיהם הם רב למדי...
אגב, אל תאמיני לי - סעי לנגב, ואם תמצאי משפחה בדווית שאין בה לפחות אישה אחת ש"יובאה" מהר
חברון או מהרצועה, עדכני אותי...

הולנד:
שטח:41,526
אוכלוסיה: 16,645,313
צפיפות: 400.8

בריטניה:
שטח: 244,820
אוכלוסיה: 60,943,912
צפיפות:248.9

ישראל:
שטח: 20,770 (שטח בתוך הקו הירוק)
אוכלוסיה: 7,112,359 (לפי אתר הלמ"ס המספר הוא מעל 7,290,000)
צפיפות: 342.4

כלומר, אנחנו הרבה יותר צפופים מבריטניה ולא רחוקים מהולנד. רק שכחת להזכיר שבשתי המדינות הנ"ל אין ריבוי טבעי אלא רק הגירה חיובית. בישראל יש גם הגירה חיובית וגם ריבוי טבעי שמתאים למדינת עולם שלישי.

בריטניה כוללת את אנגליה, סקוטלנד (שטח גדול, והררי, עם מעט תושבים), ווילס וצפון אירלנד. שטחה של
אנגליה הוא מעט יותר ממחצית שטח בריטניה - אבל גרים בה קרוב ל90 אחוז מכלל תושבים בריטניה, והם
ממש סובלים מפיצוץ אוכלוסין...
שטח אנגליה הוא 130,000 קמ"ר ויש בה מעט יותר מ50 מליון...
ההגירה החיובית לישראל היא אפסית בשנים האחרונות. לאנגליה, לעומת זאת, הגיעו יותר מ2 מליון איש
בתוך פחות מ3 שנים - בעיקר מפולין...
אגב, הריבוי הטבעי בישראל (אפילו בשקלול המסלמים) לא מדגדג ריבוי טבעי בעולם השלישי.

כלומר, אנחנו פ-ח-ו-ת צפופים מאנגליה - אבל את זה בעצם טענתי גם בהודעה הקודמת...
.

אנגליה, סקוטלנד ווילס וצפון אירלנד אינן חברות נפרדות באו"ם, ואינן מנהלות מדיניות חוץ עצמאית. רק בכדורגל אין נבחרת בריטית מאוחדת. משפחה סקוטית שתרצה להעתיק את מקום מגוריה לאנגליה לא תצטרך דרכון ואשרת הגירה.
גם אני יכולה לעשות תרגיל דומה לשלך: אני אשווה את צפיפות האוכלוסין של הערבה לצפיפות האוכלוסין של המטרופולין של סידני, ואסיק את המסקנה שאוסטרליה יותר צפופה מישראל.

סקוטלנד וצפון אירלנד בוחרות גם בפרלמנט משלהן - וזה שאת מכירה רק נבחרות כדורגל שלהן, ממש לא
משנה כלום...
להשוות את אנגליה או סקוטלנד לעיר, בכל הנוגע לריבונות - זה לא מדוייק בלשון המעטה...
סקוטלנד מחזיקה באוטונומיה נרחבת בתחומים מאוד רחבים, והעובדה שאת לא מכירה בה, זה בערך כמו
להגיד לטקסני שבגלל שטקסס היא חלק מארה"ב, אז אין טעם לבדוק מדדים כלכליים נפרדים עבור טקסס.
יודעת מה הוא יענה לך? שטקסס היא מהכלכלות הגדולות בעולם, והוא יצדק בעליל...
מותר ורצוי למדוד להביא מדדים של טריטוריות שיש להן מינהל עצמי, בכדי להוכיח את מופרכותה בעליל
של תיאוריית הצפיפות.

אגב, גם מה שכתבת לגבי אוסטרליה לא עומד במבחן המציאות: רובה הגדול של אוסטרליה לא מיועד ליישוב,
והחלקים שכן מיושבים - מאוכלסים בצפיפות רבה בהרבה מזו שכאן. האם גם על האוסטרלים מאיים רעב
גדול ונורא?...

אם מדובר בחבלי ארץ שניוד הסחורות והאנשים בהן חופשי לחלוטין, אזי אין משמעות להפרדה ביניהן ככל שנוגע הדבר להשלכות של צפיפות האוכלוסין. מבחינה זו, ניתן לומר שהאיחוד האירופאי לא סובל מצפיפות אוכלוסין ואין טעם להצביע על בלגיה או הולנד.

בהחלט ניתן לעבור מהולנד לבלגיה ללא מחסומי גבול ומכס, אבל מה זה מלמד בדיוק? שתיאורטית, ניתן
להעביר רבבות ולפתור הצפיפות שקיימת שם כרגע. תיאורטית זה יפה, אבל עובדתית המדינות הללו
מתקיימות כבר עשורים רבים עם אוכלוסייה גדולה למדי, ונראה שהן שורדות יפה, גם ללא מעבר האוכלוסין
דרומה, צפונה או מזרחה...
השאלה היא האם מדינות שיש להן משק עצמאי משלהן יכולות לשרוד עם צפיפות אוכלוסין, והולנד, בלגיה,
טייוואן, יפאן, סינגפור ואחרות - מסתדרות באופן "סביר" עם הבעייה (יפאן מודאגת מכך שהילודה נ-מ-ו-כ-ה
מדי, שכן אוכלוסייתה מזדקנת...).

סיפורי זוועה על צפיפות אוכלוסין שיכולה לגרום לרעב, תקפים לעולם השלישי. לא אלינו. הבעייה שלנו עם
הדמוגרפיה, מתחילה ונגמרת בשאלה של דרך למנוע הפיכת ישראל למדינה עם רוב מסלמי...

אין שום משמעות מעשית אחרת לצפיפות אוכלוסין. אם אין גבול בין מחוזות או מדינות אזי ניתן למשל לגדל חיטה באיזור הריק יחסית ולהעביר לאיזור הצפוף, לדוגמא. כנ"ל לגבי הפקת אנרגיה, הטמנת פסולת או הפעלת שיטחי אימון צבאיים. גם לכך שאנשים יכולים בכל עת לעבור לאיזורים הפחות צפופים יש משמעות. לכן, באירופה באמת אין משמעות לצפיפות. במקומות אחרים, כגון הודו או טיוואן, יש גבול ברור בין המדינה ובין שכניה (האדישים עד עויינים) והמדינה היא כל מה שיש. מה שלא תייצר בעצמך תיצטרך לייבא ממרחקים על העלויות והסכנות שבכך. אתה צריך להישען יותר על משאביך העצמיים.

ראו הטבלה להלן
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A4%D7%95%D7%AA

ישראל,לפי טבלה זו, ממוקמת במקום ה-37 מבחינת צפיפות. עם זאת, חלק ניכר מהממוקמות מעליה הם לא ממש מדינות עצמאיות. בולט כי סינגפור, הונג קונג (שוב, לא בדיוק מדינה, כמובן) וטייוואן צפופות בהרבה מישראל. מדובר במדינות מצליחות כלכלית: בעולם שבו כולם מייבאים מזון וחומרי גלם, שמיים מותפלים ושבני אדם גרים בבניינים רבי קומות אין יותר מדי משמעות לשטח.

יש גם את בלגיה, הולנד, דרום קוריאה, יפן.
יש מדינות מערביות יותר צפופות מישראל.

ציטוט: "המגזר היחיד שעדיין צריך לטפל בו הוא המגזר החרדי, שעדיין מתרבה בפראות"

אני באמת נטול מילים מול דבריך... טפלי אם את רוצה בגובה תשלומי הבטוח הלאומי, טפלי במלוי החובות לחברה אך זכותו של אזרח חופשי חרדי או חילוני לקבוע את גודל משפחתו מבלי ש"יטופל". לא הייתי רוצה לחיות בסין.

אם אנחנו לא רוצים שהנכדים שלנו יסבלו חרפת רעב חייבים להגביל ילודה בישראל. נכון, לכל זוג יש את הזכות לקבוע את גודל המשפחה. אבל התפקיד של הממשלה הוא לכוון ולחנך את הציבור, ולתת תמריצים כספיים. בדיוק כמו שזכותו של כל אדם לצרוך כמה מים שהוא רוצה, ובכל זאת הממשלה קוראת לנו לחסוך במים. נכון, השיטות הסיניות להגבלת ילודה היו אכזריות עד מאד, אבל אם הם לא היו עושים את זה היו להם היום עוד 500 מיליון פיות להאכיל, ובוודאי שהם לא היו נהנים מקצב הצמיחה הכי גבוה בעולם. לכל מי שמזועזע מהרעיון של תכנון משפחה, כדאי לו להסתכל אל שכנתינו מדרום מצרים. שם יש מדיניות נכונה, שהביאה תוצאות של ממש.

לא רק שרמת החיים במצרים הייתה ונותרה בקאנטים, הרי שבדר"כ הירידה בילודה (שהגיעה פה ושם),
לא הייתה קשורה למדיניות ממשלתית, אלא למצב קשה של משפחות.
הצמיחה הגבוהה בסין ממש לא קשורה במדיניות הילד הבודד. בהודו אין כזו מדיניות - והצמיחה שם
מטורפת...

האם הממשל ההודי מפעיל את "חוק הלפרט" על אוכלוסיה של 1.1 מיליארד? כבר לפני 30 שנה עיקרו בהודו גברים בסיטונות. היום הפסיקו עם זה, אבל יש תוכניות יותר עדינות ונכונות. בעשור האחרון ירד אחוז הריבוי בהודו, והיום אישה הודית יולדת כמו אישה ישראלית.

השיטות העדינות של ההודים הביאו לכך שהפער בינם לבין הסינים בכל הנוגע לבכורה במספר התושבים,
מצטמצם והולך, והוא ייסגר לא בעוד הרבה זמן. חרף כל זאת, הם עדיין מצליחים לצמוח בקצב מסחרר.

בכל מקרה, ההשוואות בין ישראל לסין והודו (או מצרים) הן חסרות שחר מיסודן, בגלל נקודת הפתיחה.
סין, הודו ומצרים מתחילות כמעט מאפס, ולכן ההתפעמות שלך מהצמיחה שלהן, וקישורה כביכול לתכנון
משפחה, אין להן על מה להתבסס. כאשר נכנסת מודרניזציה, חש צמיחה - גם אם יש הרבה ילדים...

ישראל צריכה להיות מושווית למדינות מערביות שצפופות ממנה (אגב, גם בלגיה צפופה מאיתנו, ואם תרצי
אפשר תמיד להוסיף עוד ועוד מדינות לרשימה...), והן עדיין "שורדות", למרות מצבן גרוע, עקב חוקי
רווחה נדיבים בהרבה משלנו, שמביאים להוצאות ענק על המוני מהגרים...

בקיצור, הבעייה הדמוגרפית בהקשר שלנו היא עדיין בעייה פוליטית בראש ובראשונה, ואולי בעוד כמה
עשורים, אם נזכה להתקיים עד אז, היא תהיה גם בעייה "ירוקה"...

מדובר במדינה כל כך גדולה וכל כך לא ריכוזית (מסיבות גיאוגרפיות, חברתיות וכו') שאין הרבה סיכוי להצלחת תוכנית תיכנון משפחה. למעשה, גם תוכניות פחות גרנדיוזיות לא ממש מצליחות שם. זה מאוד שונה מסין ,כמובן. מעבר לזה, שימי לב שאפילו בסין יש גידול מתמיד באוכלוסיה למרות אכיפת מדיניות הילד האחד במשך שנים רבות שהייתה אמורה להביא להקטנת האוכלוסיה (למעשה, ואפילו אם היו מאפשרים שני ילדים במשפחה היינו אמורים לראות צימצום מסוים, בהתחשב בשיעורי תמותה טרם הגעה לפריון). כלומר, גם בסין הפיקוח על הילודה הוא כנראה ממש לא מלא.
לי אגב, יש דיעה בנושא שבאה מזווית אחרת לגמרי. אותי מטריד יותר שהרבה אנשים שבעליל לא מתאימים לכך מביאים ילדים לעולם . לא ייתכן שעבור נהיגה בקטנוע צריך רשיון ואילו עבור הורות (שמשום מה נוטים לראות בה איזו זכות על) מספיק שיהיה לך את היכולת לעשות כמה תנועות לא מסובכות במיוחד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הצמיחה הגבוהה בסין ממש לא קשורה במדיניות הילד הבודד

הגבלת הילודה בסין חלה על איזורים מסויימים ומצומצמים, ולתקופת זמן קצובה וקצרה.

בעוד שעל קבוצות אתניות אחרות חל עידוד ילודה באותו זמן. (כמו המיעוט המוסלמי המונה כ 20 מליון נפש)

כל עניין הגבלת הילודה "הנוראה" בסין הוא עניין של שיווק לא נכון על ידםאי הבנה מלאה של התהליך וניפוח של תקשורת אנטי קומוניסטית.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הוא עוד היה מזמין את החמאס להכנס כסיעה במפלגת קדימה

העיקר אין כסף לרכבות , כבישים , התפלת מים ועוד כול מיני מחדלים שהאוצר התקמצן על כספינו.

עכשיו הערבים הולכים לקבל.

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

במקור נכתב על ידי end__game העיקר אין כסף לרכבות , כבישים , התפלת מים ועוד כול מיני מחדלים שהאוצר התקמצן על כספינו. עכשיו הערבים הולכים לקבל.

יותר גרוע: אין כסף לתרופות מצילות חיים, כי בשביל מה לממשלה להשקיע בחולים שלא יגיעו להצביע?

מוות למחבלים!

גם לבחירות הם מוכנים למכור את אמא שלהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]