לאחורנה יצא לי לעמוד יותר מפעם אחת בתחנות ההסעה ביציאה מבסיסים כשליד התחתנה עומד מאבטח.
אני לא יודע מה מעבירים לחיילים הללו בתדריכים, אך לאחר השיחה איתם אני בטוח שהם לא אלו שיוכלו להתמודד עם ארוע בטחוני. לרובם לא ברור מה תפקידם. מהו איום היחוס שבגללו הם מוצבים בתחנה (חטיפה? פיגוע ירי? דקירה? פיגוע דריסה?), כיצד עליהם להתנהג במקרה מהנ"ל. היסטוריה גיזרתית.
עומד חייל בכניסה לבח"א 27. הוא לובש שכפוד הפוך (!), עם פאוצ'ים למחסניות עוזי שבהן ניסה לדחוף מחסניות M16, הרצועה שלו קצרה ולא תאפשר לו לתפעל את הנשק במקרה הצורך, אין לו מושג כיצד להתמודד עם סוגי איומים שונים או מהם האיומים הקיימים על התחנה אותה הוא מאבטח. הוא לא מכיר את ההיסטוריה הגיזרתית (אם רק היה מפנה את מבטו הוא היה מגלה שמאותה התחנה נחטף החייל דוד מנוס בשנת 84 ואח"כ נרצח). כל מה שהוא יודע זה ש"זו שעה שהרבה חיילים יוצאים מהבסיס". בנוסף אין לו שום נקודת צל, או אפילו כובע או מים. כך במקום לאבטח הוא נפגע בעצמו.
מקווה שהדברים יגיעו לאוזניים הנכונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מנסיוני באבטחת תחנות ההסעה ברכבת צפון בת"א (תורנויות רבות כקצין בקריה)- נראה שהמטרה העיקרית היא הרתעה. ההוראות היו בעיקר נגד מחבלים מתאבדים ומטענים- לשים לב לאנשים חשודים ולחפצים עזובים. לפי מה שאני רואה בתחנות הסעה באזור עבודתי ליד תל השומר- נראה שגם מטרה מוגבלת זו אינה ברורה לשומרים, והם נוטים לשבת על הספסל ולבהות כאילו הם מחכים לאוטובוס סיום המשמרת

אגב, ברכבת צפון זה היה מגוחך במיוחד, כי תמיד היו שם שוטרי יס"מ שעשו אותו דבר כמוני, הרבה יותר טוב.

אדרבה! חייל מצ'וקמק הוא ההפך מהרתעה, הוא מעודד את המפגע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

תדריך כמו שתדריך צריך להיות
+
תרגול עם ח"קים ורימוני הלם
+
הכנסה לכלא של כמה חיילים שלא מתפקדים במשמרת שלהם
=
מאבטחי טרמפיאדות שיראו ויעבדו כמעט כמו משמר המלכה (טוב, לא צריך להגזים. אבל לפחות כמו הש.ג. במחנה שרגא או נפח).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא בתדריכים

חייל שבחיים לא היה צריך לעמוד בשמירה לא יבין שהוא צריך לעמוד גם בטרמפיאדה במרכז
בטח שאותו חייל גם לא ידע להגיב לשום אירוע.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אז שוב, תתדרך אותו. ספר לו על ההיסטוריה הגיזרתית. למשל: "מהטרמפיאדה שאתה מאבטח היום נחטף ונרצח החייל דוד מנוס ב84, ב94 במרחק של כקילומטר אחד נחטף החייל נחשון וקסמן שנהרג במהלך הנסיון לחלצו. בשנים האחרונות יש חוליה שמנסה שוב ושוב לחטוף חיילים מהתחנות שבסביבה. הם כבר גררו חיילת לתוך רכב, אך היא הצליחה לברוח. יש התרעה מאד חמה וחמורה על פיגוע בתחנה שבה אתה שומר היום. או שיחטפו חייל, או שידרסו את העומדים בתחנה או שינסו לירות עליכם.
מקרים ותגובות: אם יורים אתה עושה X, אם מישהו מנסה לדרוס אתה עושה Y ואם מישהו רץ עם סכין אתה עושה Z.
חשוב שתעמוד מאחורי מיגון כדי שלא תיפגע מדריסה או מירי.
אנחנו מתכוונים לבדוק את הערנות שלך ויכול להיות שחיילים משייטת מגלן יגיעו כדי לירות עליך או לנסות לחטוף חייל מהתחנה. אנחנו נבדוק איך תתפקד ואם תהיה טוב תקבל רבוש. אם לא תתפקד כמו חייל אז תיכנס לכלא.
בתרגיל ישמעו קולות ירי.
ואנחנו לא רק רעים. תראה שאנחנו לא מזלזלים בך: רס"ר הבסיס הקים בתחנה ציליה כדי שלא תיצלה מהשמש. ולפני שאתה עולה לרכב שמסיע אותך לתחנה אתה מתבקש לעבור במטבח ולקחת תרמוקן עם מים קרים וקרח כדי שלא תתייבש."

גם חייל עם פרופיל 45 וקב"א 45 מסוגל לשמור בעמדה. הכל תלוי ביחס.
אם המפקדים מזלזלים אז גם הוא יזלזל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כפי שאתה מבין, אם רוצים שבמקרים מסויימים תתבצענה תגובות מסויומות צריך לתרגל אותן ולא רק לדרוש אותן תיאורטית. זו דרישה די גבוהה מבסיס עורפי, כיום רק מאפשר לחייליו לירות 5 כדורים לעבר מטרות קרטון בשכיבה אחת ל-3 חודשים (וגם זה, תוך תפילה שאף אחד לא ייהרג בטעות בגלל רמת רובאות אפסית).

כשנשארתי שבתות בתורנות אבטחה בקריה, הייתי תולה בלונים צבעוניים לאורך מסלולי הפטרול ומעביר את המשמרת הראשונה של 3 מחזורי השומרים בתרגול היתקלות מכיוון הבלונים (כמובן, ללא הוצאת מחסניות מהפאוצ'ים). בהחלט עברו כמה דקות טובות עד שהשומרים (ובמיוחד השומרות) הבינו שיש אפשרות שהן אשכרה יצטרכו לעשות משהו תו"כ שמירה. ואני אפילו לא בטוח עד היום שאם זה היה נודע למפקדת המחנה לא הייתי נענש על "עידוד משחק בנשק".

בתכל'ס אתה צודק- היה לי די פשוט להסביר לחיילים מהקריה שביצעו איתי תורנות כזו שאני בסה"כ רוצה שילכו מרחק מסוים מאחורי, ייסרקו כיוון שונה ממני ויחפו עלי אם אי רואה משהו חשוד. אני מניח שתרגול פשוט כזה צריך להיות כלול בטירונות 02- קשה לארגן אותו במסגרת הבסיס, שבקושי יודע לארגן מטווחים כל כמה חודשים לחייליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אני מניח שתרגול פשוט כזה צריך להיות כלול בטירונות 02- קשה לארגן אותו במסגרת הבסיס, שבקושי יודע לארגן מטווחים כל כמה חודשים לחייליו.

סלח לי - אבל אני לא מסכים אתך. אם מפקד בסיס (כל בסיס) יחליט שזה מה שחשוב לו, הוא יצליח לארגן כל אימון שירצה לחייליו.

נתחיל ביסודות: האם החיילים בבסיס יודעים בכלל לתפעל את הנשק? למה לא לארגן "יום רובאי" חודשי, שיוקדש לשיעורי נשק, לתרגולי פירוק והרכבה, לחזרה על עקרונות הקליעה ולתרגולי החלפת מחסניות / טיפול במעצורים / מצבי ירי?
לשם עריכת אימון שכזה כל מה שצריך זו החלטה - אפילו לא שקל שלושים ושמונה אגורות לכדור 5.56 בודד או מדריכת חי"ר מוסמכת. אחרי שניים שלושה אימונים שכאלה, היעילות של המטווח (שנערך בתדירות נמוכה מדי) תעלה פלאים ועמה בטחונם של החיילים בנשק שבידם.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

למה לא? במפקדת חה"א בקריה, למשל, יש מאות רבות של חיילים וחיילות- ורק קציני התגוננות ומש"קים בודדים שזה תפקידם. גם בתוספת קצינים (בעלי הכשרה בסיסית בעצמם) כתורנים, כמה חיילים אפשר לרענן ב-"יום רובאי" כזה? נאמר 48 (12, מגבלת מטווח, כפול 4 מקצים. זכור שצריך גם ליסוע למטווח ובחזרה); כלומר, כל חייל ירוענן רק אחת לכ- 20 ימי רובאי כאלו. כדי שכל חייל ירוענן כך כל 3 חודשים, הימים צריכים להיערך כל 4.5 ימים- כלומר, בערך אחת ל-3 ימי עבודה. אפשרי ואני בעד, אבל בהחלט חורג מתשומות התורנים, הסגל, האוטובוסים, המטווחים והתחמושת שניתנת לנושא כיום.

אפשר לתרגל עם תותבים ובלי בריחים ומחסניות בנשק (אבטחה על אבטחה על אבטחה) בבסיס!
בלי נסיעות ובלי מקצים ובלי יום מיוחד.
כל יום, כיתת הכוננות והמשמר מבצעת 15 דקות תירגולות מיד לאחר עליית המשמר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה צודק. 100%. אבל זה לא ישים.

עתודאי בתפקיד ק. תורן בצריפין:
אני בתור קמ"א צעיר בצריפין, לא ידעתי כלום על אבטחה כשהייתי צריך לעשות ק.תורן.
גם לא לימדו אותי, מה שהוגדר כ"חניכה" הסתכם ב"זה לא נראה טוב למפקד" ו"זה נראה רע בביקורת" - שום מילה על מטרות, יעדים, טכניקות, מקרים ותגובות.

ללמוד דרך הרגליים:
את אחד התפקידים הראשונים שלי עשיתי עם קורסיסטים של קורס מש"קים מהגדודים.
החלטתי לעשות איתם תרגיל (הייתי מחויב, אבל זו פקודה שכולם מעלימים ממנה עין).
הם לימדו אותי כל כך הרבה, שזה היה תענוג.
רצנו את כל הבסיס (2 ק"מ בערך) הלוך חזור מתרגלים כל מתאר אפשרי, כשכל פעם חוזרים להתחלה, הם אומרים לי איך ולמה אני טועה, ואני בונה תאוריות חדשות ותו"לים חדשים על המקום. החלק הכי מעניין הוא שאני פשוט המצאתי את הגלגל מחדש :-) כתבתי מחדש תוך כדי תרגול איתם תו"ל לש"ב פיראטי, כשאח"כ כשלמדתי משהו מהחיים שלי, ראיתי אותו כתוב שחור על גבי לבן. אף אחד פשוט לא חשב שזה רלוונטי לק. תורן שצריך להוביל כיתה בתוך בסיס צבאי. ואני לא מדבר פה על תו"ל השתלטות של לוט"ר. אני מדבר על חיילות בסיסית בלש"ב. תנועה בין מחסות, חלוקה לחוליות, מוטות שליטה, הגדרת גזרות פעילות וירי, חיפוי הדדי בין החוליות ובתוך החוליות. דברים בסיסיים כמו "לא לתפוס מחסה מאחורי עמוד תאורה בלילה" הייתי צריך ללמוד כשאחד הקורסיסטים עשה את אותה טעות. אף אחד לא חשב שעתודאי שאחראי על כיתת משמר אמור לדעת את זה. ולהפתעתי כי רבה גיליתי לאורך השנים שגם רוב בוגרי קורס קצינים לא יודעים הרבה מהדברים הבסיסיים האלו. אלא אם כן הקצין בוגר מגמת להב, או בוגר קורס מש"קים "קרבי", סביר להניח שהיחס שלו למשמרת היא "אני אעשה כמה שפחות, ובוא נראה כמה יצעקו עלי". עד כדי כך עצוב.

אוכלוסיית היעד:
האוכלוסיה שאתה אמור להגן איתה על הבסיס היא הג'ובניקים הכי ג'ובניקים שיש בצה"ל. רובם במנטאליות של "איך לעשות כמה שפחות עבודה, אם בכלל" והיתר במנטאליות של "אני לא אהיה הפרייאר שיעשה את כל העבודה". אז הם מתחרים מי יגיע אחרון לעליית משמר, מתעלמים ממך במופגן, ואם תמלא תלונה, רוב הסיכויים שהיא תזרק לפח ע"י מישהו בדרך, או שהוא יצא זכאי כי "למה צעקת עליו? הוא רגיש" או "זה באמת מוגזם לצפות ממנו להקשיב חצי שעה לתדריך" (כשהיו לי חבר'ה שיכלתי לסמוך עליהם, תדריך לקח חמש דקות. כשיש לך חיילים שאומרים לך שהם יזרקו את הנשק וירוצו אם יקרה משהו - ויש לך פקודה ישירה מקצין האג"מ "תסתדר עם מי שיש" - התדריך לא יגמר עד שאני ארגיש שלם עם עצמי. מבחינתי זה יכול לקחת שנים).

המקור:
מי שאשם בזה הם אנחנו, הקצינים. חד חלק ופשוט. הטעות הנפוצה ביותר של מפקד היא להטיל את המטלות על אותו חייל ש"יעשה לו פחות צרות". כך אנחנו מתגמלים עצלנות ובכיינות במנוחה ורגיעה, ומתגמלים חריצות ואמינות בעודף עבודה. עד היום אני לא מבין למה בה"ד אחד לא מקדיש יום שלם רק לנקודה הזו, לאור הערך היחסי שלה. עכשיו, כשסג"מ עושה את זה, זה דבר אחד, אפשר להאשים את זה בצעירות. כשסא"ל עושה את זה, זה הרבה יותר בעייתי, וכשסגן מעלה חייל למשפט על השתמטות מעבודה, והסא"ל מוציא אותו זכאי כי "זה היה משאיר אותו בבסיס אחרי חמש" זו כבר הפקרות. ואני עם הפה הגדול שלי עוד אמרתי את זה לאותו סא"ל בפנים ואח"כ גם לאל"מ שלו. רוצים לנחש מה קרה? איימו עלי שאני אפסיק "לעשות גלים" אחרת ישפטו אותי על "התנהגות בלתי הולמת". ורק למען הגילוי הנאות - אני הייתי קמ"א בזמנו, אני האחרון שאמור להבין במשמעת וניהול כ"א.

גיבוי:
יותר מזה, תראה לי את הקצין בצריפין-תה"ש-קריה שיעשה תרגיל שידרוש פז"צטות ושלא יהיה הבדיחה של הבסיס יומיים אח"כ. המב"סים (אל"מים), אחד אחרי השני, כולם נתנו נאומים על "אבטחת בסיס זה חשוב". הם אף פעם לא באמת בדקו מה קורה, כי הם לא רצו לדעת. כשאחד מהם קיבל מסמך מלא המפרט את כל הליקויים בבסיס (גם אני הייתי חתום על אחד כזה, אבל היו עוד כמה צדיקים בסדום) כל מה שקרה זה שכולנו קיבלנו עוד הרצאת "אבטחה זה חשוב". זהו. הסמב"ס ידע טוב מאוד, אבל זה לא הפריע לו וקציני האג"מ (ואת חלקם אני מאוד מכבד אישית ומקצועית ברוב הרבדים) לא היו מוכנים שמשהו כזה יפגע בקידום שלהם. הרי הסיכוי שמישהו יסתער דווקא על הבסיס הזה בצריפין הוא נמוך, הסיכון בללכת "ראש בראש" מול כל הבסיס ולוודא שתהיה אבטחה יעילה - זה בטוח יפגע לו בקידום עם כמות האויבים שהוא ירכוש במערך קטן.

פתרון קצה:
גילוי נאות - אני דפוק. פשוטו כמשמעו. כשאני חושב שמשהו נכון, אין לי בעיה לקפוץ על הרימון הזה ולא על העשרה הבאים. אז עליות משמר אצלי נמשכו עד שהחיילים הפסיקו עם ההצגות, נראו כמו חיילים, וידעו להשלים את המשפטים שלי (נהלי שמירה). אני הייתי עושה עם החיילים תרגילים (על יבש כמובן) מצד אחד של הבסיס לצדו השני ובחזרה, בחמסין ובגשם, עד שהייתי רואה שהם יודעים לנוע ממחסה למחסה ולא רק ללכת במרכז השטח הפתוח (או עד שהייתי מקבל פקודה ישירה מק. אג"מ "להפסיק את השטויות האלו עכשיו, אלו ג'ובניקים לא איזו סיירת". כן, גם זה קרה). רוב החיילים שנאו אותי שנאת מוות בתקופה הזו. זבש"ם. יש חיילת אחת, מבסיס שכן (בזמנו קיבלנו תגבור מבסיס שכן), ששלוש שנים אחרי שהייתה בהקפצה אחת ויחידה איתי, סיפרה לחבר שלי ש"היה עתודאי מטורף ביחידה שלך שניסה להרוג אותי" היא סיפרה לו שעשיתי לה טראומה באותו יום ושבפעם הבאה שהגיע תורה להסתפח לשמירה אצלנו היא זרקה את הנשק והאפוד על המפקדת שלה. (ולא, היא לא הלכה לכלא על זה. היא קיבלה פטור משמירות בבסיס שלנו על סמך זה שיש אצלנו קצינים מופרעים שמקפיצים אנשים בשעה עשר בלילה.)

אפילוג:
זה לא כל הסיפור, אבל זה רובו. התפקיד הבא שלי היה להסתובב בתרגילים בבאלי"ש, על הרמה, בשיזפון, אום דרג' ורוג'ום א נאקה. כמה שיותר רחוק ומבודד יותר טוב. שם אני הייתי הג'ובניק, אבל מסתבר שיותר קל לי להסתדר עם שריונרים, תותחנים וחי"רניקים (גם עם דרגה של קא"ב - זה היה לפני שקיבלתי את הסרן) מאשר עם סביבתם הטבעית של עתודאים.


אז יוסיפון - אתה צודק. ב 100%. אבל זה לא יעזור.
שלושת הקודקודים של המשולש הזה רקובים.
לרוב המפקדים הבכירים בבסיסי ג'ובניקים לא אכפת מספיק.
רוב הקצינים הזוטרים לא מוכנים לאכול את החרא של לשחות נגד הזרם.
רוב החיילים לא מוכנים להשקיע את המינימום הנדרש בשביל שום דבר - פרט לללכת הביתה מוקדם (ובזה אני מאשים את שני הגורמים לעיל).

אין לך מאיפה להתחיל, אלא אם אתה באמת מתכוון לעשות ניקוי אורוות יסודי. ואני באמת חושב שיש תחומים יותר חשובים שצריך להתחיל בהם.
בוא נתחיל מזה שיפתחו את כל ספרי הכשירויות ומדדים ויוודאו שבאמת כל חייל וכל קצין באמת יודע את כל מה שהוא אמור לדעת...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אררררג
הטימטום מתחיל מלמעלה!
אני הייתי מצית שריפה, יורה על הבסיס, מטמין מטענים וגונב משאיות עד שמישהו היה מתעורר...
זה מסביר את הסיבה שבגללה אני לא קצין

רק להמחשה בשנה האחרונה התגלה שנגד מסויים הכניס באופן קבוע משאיות אזרחיות לבסיס שבו שירת, העמיס אותן בתשומות שעליהן היה ממונה, הוציא מהבסיס ומכר בחוץ. כך הוא התנהל במשך תקופה ארוכה. החיילים בש.ג. לא חשבו כנראה שצריך לבדוק את המשאיות.

מה עושים חיילי הגנ"ק ויחידות האבטחה בהכשרה שלהם? משחקים סוליטר?

אם הם לא חיילים אז שלא ילכו על מדים בכלל. שיגיעו לעבודה. יחתימו כרטיס. יבצעו את העבודה וילכו הביתה בלי קשר לשרות צבאי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

אני הייתי מצית שריפה, יורה על הבסיס, מטמין מטענים וגונב משאיות עד שמישהו היה מתעורר

מי אמר red cell?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יותר סביר שימונה קצין בודק שימצא תוך חצי שעה את השג אשם ,המב"ס(לא סתם...) ישפוט אותו ל 3 ימי ריתוק ויעביר עוד תדריך "אבטחה זה חשוב" (אים לא יסתפק במיל).
תוך שבועים הכל חוזר למצב 0

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

מי שאשם בזה הם אנחנו, הקצינים

נכון, נכון ושוב נכון.

לכל מחשבי החישובים למיניהם: אני חוזר ואומר שמפקד שהנושא חשוב לו, יוכל לעשות כל דבר עם כל חייל. שוב, אני מבסס זאת על ניסיון מעשי (עם "נערי רפול", לא פחות, שהגיעו לרמה שבה 85% מהחיילים זכו ב"אות הקלע" ע"פ הקריטריונים הרגילים) ועל שכל ישר.

עם זאת, אין לי ספק שיש כאן פער אמיתי בהתייחסות של צה"ל, כגוף, לנושא ההכשרה והמנטליות של חייליו (כולל הלוחמים, אבל זה כבר דיון אחר). אני מצפה מכל לובש מדים להיות בראש ובראשונה חייל, ורק אח"כ בעל מקצוע. מכך נובעות מספר כשירויות בסיסיות (והחשובה שבהן: משמעת), שעל הבט"ר להכשיר להן ועל היחידות לשמר.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz מפקד שהנושא חשוב לו, יוכל לעשות כל דבר עם כל חייל. שוב, אני מבסס זאת על ניסיון מעשי (עם "נערי רפול", לא פחות, שהגיעו לרמה שבה 85% מהחיילים זכו ב"אות הקלע" ע"פ הקריטריונים הרגילים) ועל שכל ישר.

באופן עקרוני אתה צודק.
מעשית, בלי גיבוי, ועם סא"ל ש"לוקח את המילה" של שקרן פתולוגי ש"פעם הבאה זה לא יקרה" בפעם החמישית ברציפות, רק כי מדובר בפקיד שלו (כי אחרת הוא אפילו לא יעבוד בניצולת של 10% כמו שהוא עובד עכשיו), אתה מגיע למצב שאתה מאוד, מאוד מתוסכל.

התאוריה יפה, אבל בלי "גב" אתה חתום על התאבדות פוליטית עם הגישה הזאת - תאמין לי, אני עשיתי את זה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

המצב ממש לא טוב בהרבה במפקדות של בסיסים סגורים וגם בבסיס סגור שמכשיר לוחמים ושחלק גדול מחיילי המפקדה שלו החלו את שירותם במסלול לוחם ראיתי ריקבון המזכיר את מה שאתה מתאר וקצין שינסה לתרגל את כיתת הכוננות יזכה שם לסטיגמה של "הזוי", "חי בסרט" וכדומה.

יחזרו לשיטה הישנה והטובה..... "טירונות".
ולא, מה שקורה במגל זה לא טירונות, זה קייטנה במקרה הטוב.

כשמכים מתפוצצים לך מצחוק על ימין ועל שמאל,
וכשאתה ממש צריך להתאמץ בשביל לסגור שבת,
לא צריך להתפלא על המשמעת של החיילים.
ואין מה להגיד על דיגום כשהמ"כית מחליטה להסתובב עם כומתה חומה.
רמת רובאות- כשהמינימום הנדרש הוא שהכדור יצא מהקנה, באמת שאין פלא.

וכל אלה הם החוויות הראשונות שחווה טירון עורפי בצה"ל, אח"כ היחס למערכת בהתאם.

אין בכלל ספק - כל עוד טירונות כל"צ נראית כמו שהיא נראית, צה"ל ימשיך להיות "תנועת נוער חמושה". יש שם המון מה לשפר - ובעיקר את הגישה הבסיסית שמקנים לחיילים (מבחינתי, שלא יגעו בנשק כל הטירונות ורק יעסקו בתרגילי סדר והטמעת משמעת. חייל ממושמע קל ללמד לירות אח"כ, חייל לא ממושמע לא ישתמש בנשק שהוא יודע להפעיל).

אבל עד שיחול שם שינוי (ומה הסיכויים לכך בתקופה שבה הורים מוציאים את ילדיהם מבט"ר כי הוא מופגז????), יש צורך במפקדים אמיתיים ביח' העורפיות ולא ב"מנהלים" למיניהם. אני מתעקש לקבוע שניתן להשיג שינוי מהותי ברמת היחידה - כל יחידה - כל עוד מפקדיה מחוייבים לכך. יחשבו שהמפקד "הזוי"? שיחשבו, העיקר שיעשו מה שהוא אומר להם (כשסירוב או השתמטות גוררים סנקציות משמעתיות). אחרי חצי שנה, ה"חידוש ההזוי" הופך לרגיל, אחרי שנה לנורמה ואחרי שנתיים למסורת מקודשת שאסור לשנות.

מפקד אחראי אינו יכול להסתתר מאחורי התירוץ ש"החומר האנושי גרוע", או ש"הכשרה בטירונות לקויה". אלה החיילים שלך, זו הכשרתם. לא טוב לך? תשפר!

והבהרה: cre, אני לא מאשים אותך ולא בא אליך בטענות - להפך, מהסיפור שלך עולה בדיוק התמונה שאני שואף לה: של מפקדי זוטר שלוקח אחריות. אני מסכים אתך שללא גיבוי, קצין שכזה יישאר "המשוגע התורן". לכן אני מדבר על מפקדי יחידות (מ"פ, מג"ד ומקביליהם ומעלה). במקום שבו המב"ס אידיוט או חדל אישים (ויש כאלה, אגב, גם הרחק מהקריה), המקסימום שסגן צעיר יכול לעשות זה למזער נזקים...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

יש צורך במפקדים אמיתיים ביח' העורפיות ולא ב"מנהלים" למיניהם.

חייל עורפי מתגייס, עובר טירונות כל"צ מצחיקה, משרת בתפקיד שלא משפר במאום את רמתו כלוחם, יוצא לקק"צ מצחיק (לפחות מבחינת הכשרה כלוחם; כשצוערים בצוות שלי הותקלו ממרחק 10 מ', הם התעקשו להמשיך לעמוד ולתת פקודת הסתערות מפורטת לפני הפעולה- בלי שהמפק"צ יתקן אותם..) וחוזר לשטח כקצין; איפה אתה מצפה שיהפוך ל-"מפקד אמיתי"? אם לא הייתי עושה בעצמי טירונות 04+ אימונים וקווים בזמן הלימודים איני מניח שהעניין היה מציק לי בכלל- CRE666 הוא יוצא הדופן מבחינה זו.
אני מתעקש להמשיך ול-"חשב חישובים": כמות בעלי ההכשרה הסבירה בבסיסים עורפיים היא קטנה מאוד, וקשה לדרוש מהם להרים את היתר בלי גיבוי רציני ממפקדי הבסיסים.

יש דברים "משעשעים" יותר בנחשון ומעוז מאשר התרגילי חוליה...תאמין או לא...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz והבהרה: cre, אני לא מאשים אותך ולא בא אליך בטענות

ואני דווקא כן. הגדרתי לעצמי יעד, ולא עמדתי בו בסופו של דבר.
השינוי שהבאתי היה זמני, חולף ולא מספק. וכשהמצב היה לי קשה מדי "ברחתי" לתפקיד שיצמצם את המגע שלי עם האוכלוסיה האמורה לאפס.
יש לי שני "נ" גדולים בשרות שלי - זה היה אחד מהם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מחזק... זה מה שקורה גם בבח"א 15... עומדים כל בוקר שני חנונים עם יד אחת בעף והשניה בביצים במדי ב' מצוקמקים... כ200 מטר מהכניסה לבסיס... שזה בעצם כביש בתוך עיר...ויש עוד כביש כניסה לבסיס ששם בכלל אף אחד לא עומד(שני כבישים מובילים לאותה הכניסה)... אחח.. צה"ל...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

[QUOTE=יוסיפון]אדרבה! חייל מצ'וקמק הוא ההפך מהרתעה, הוא מעודד את המפגע.[/QUOTE]

ומי שקורא דוחות מודיעין מגלה כמה האמירה הזו נכונה, וכמה מאבטחים שמפגינים נוכחות ועירנות מרחיקים את המפגע למקום אחר.

מה חדש? שבצבא שלנו יש "חיילים" ויש "ילדים במדים"?
מניסיוני האישי, אין שום בעיה להכשיר (כמעט) כל אדם לתפעול כלי נשק ברמה סבירה, במסגרת הכשרת רובאי 02.
אגב, כמפקד איני מוכן להיות אחראי לכך שחייל שלי יישא נשק ללא שעבר אימון (יעיל - לא "סימון וי" על מטווח) בהפעלתו. לכן, למשל, חיילי פלוגת המפקדה אצלי מבצעים מטווחים ותרגילי פרט וחוליה רטובים באימונים. החל באימון הבא, בכוונתנו להתאים את תכני האימון ספציפית לצרכי הפלוגה בבט"ש (ירי "טרמפיאדות", תרגול המדמה התקפת עמדת שמירה וכד').

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הכל טוב ויפה ונכון, אבל אף אחד לא יכול לצפות באמת מאנשים שמשרתים כמש"קי שום דבר בקריה לתפעל אירוע חבלני, להיפך, כנראה שהם יעשו יותר רע מטוב.

יש לי חברים ג'ובניקים (גם בנות, גם בנים) שהצהירו בפה מלא אחרי ששאלתי אותם בנושא בכמה הזדמנויות שבמידה ויהיה אירוע חדירה לבסיס הם יזרקו את הנשק לרצפה וירוצו לכיוון השני תוך צעקות ונפנוף ידיים.
האנשים האלה אינם חיילים, הם אזרחים עובדי צה"ל, ככה היחס אליהם וככה היחס שהם נותנים חזרה.

ובכל מקרה, אי אפשר לארגן אימון, הרי צריך לסגור את המשרד וללכת הבייתה ב4 ואי אפשר לעשות את זה על הזמן שופינג בעזריאלי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני זוכר שלפני מספר שנים קפצו זוג צנחנים מגג אחד ממגדלי עזריאלי, ולפי מה ששמעתי כיתת הכוננות של הקריה הוקפצה ותיפקדה בצורה מחפירה.
לאחרונה עבר מכר שלי טירונות 02 שבמהלכה קיבל פחות הכשרות ממה שהיו מקבלים פעם בגדנ"ע. הוא חתם על נשק רק אחרי כמעט שבוע, ועבר מטווח וחצי שאפילו לא מספיקים כדי להכשיר חייל לא לפחד מהנשק של עצמו. אותו בחור נחמד משרת עכשיו בבח"א מסויים וגם עושה בו שמירות. לא יעזרו כל הריענונים בעולם אם אין מה לרענן וההבדל היחיד בין חייל לתיכוניסט הוא פחות ממחסנית שירה בשכיבה במטווח עם גיוסו.

אי אפשר לקחת בחור, להלביש אותו מדים ולתת לו חוגר, ולאחר מכן לשלוח אותו חמוש למשימות שמירה בלי שעבר הכשרה טיפה יותר משמעותית ממה שעוברים ילדים בקייטנת קיץ בארה"ב.

רק להשכלה כללית, ילדים בקיטנות קיץ בארה"ב, יורים לא מעט ברובי ציד, אקדחים וכולי.
בעיקר אם הקיטנה מנוהלת ע"י הקלו-קלוס-קלאן או סתם בטקסס.
לכן ההשוואה שלך לא במקום

אין שמיים עוזרים אלא למי שעוזר לעצמו" –חז"ל

פיספסת את הנקודה - אני יודע טוב מאוד מה קורה במחנות קיץ בארה"ב (ממכר שהדריך שם), וגם בקייטנות שאינן של הק.ק.ק. ילדים זוכים לירות בנשק. הכוונה שלי הייתה שהטירונות הכל"צ בצה"ל צריכה להיות פחות קייטנה ממה שהם עוברים, בדיוק בגלל שהם עוברים אימוני נשק שבהם הם יורים יותר ממה שיורה ג'ובניק אצלנו, והם ילדים שאינם נשלחים למשימות אבטחה לאחר מכן.

בסופו של דבר, אכן טירונות 02 צריכה להיות יותר מקצועית מבחינת חיילות בסיסית. למעשה, היא צריכה להיות מקצועית לפחות כמו זו הקרבית בהתחשב במשך הקצר שלה ובכך שמי שעובר אותה לא יעבור אימונים נוספים לאחר מכן במהלך שירותו. זה לא חייב לייקר אותה באופן משמעותי: כפי שהוצע קודם לכן, חלק ניכר מהאימונים ניתן לבצע ללא אש חיה.

הערה קטנונית: למיטב זכרוני, גדעון בשארי, החייל שחיסל את המחבל בליל הגלשונים, שירת כסמל אפסנאות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מישהי שטענה בפני שהכירה אותו התעקשה שהיה טבח

אז רובאי 02 עבר טירונות שנמשך 28 יום
עבר אימון של יומים וחצי לפחות על כל אחד מהנשקים האישים שבשרות (M16 ,גליל ,עוזי)
עבר שבוע שדאות ,אימון פרט, אימון זקיף,ירי טרמפיודות ,ירי לילה ..............
היום חייל מגיע לטירונות של 13 יום נטו מתוך זה יש יום קליטה ,יום שיבוץ ,יום סיום וטקס סיום
3 ימים הוא מתרגל ריצה למרחב מוגן אים יש קאסמים 3 ימים מתרגל צעידה בטקס הסיום 2 ימי תורנות /עבודות ובזמן שנשאר הוא אמור להפוך לחייל (אים הוא לא בג' אוו משהוא כזה)!
לגבי מנטליות הג'ובניק היא היתה פה מאז ומעולם אבל פעם היתה שיטת המקל והגזר
להלן חייל ביחידה שהוריד מחבל קיבל אוטומטית שבוע מיוחדת והמקל חייל שנתפס ישן אוו ללא אפוד אוו כל חריגה אחרת בשמירה זכה לבין 14 ל28 ימי מכבוש בפועל (אים זה היה במשימת חוץ זה יכל להיות יותר גרוע).

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

טירון בשבטה יעשה חודשיים טירונות (החלק של החיילות) בהן הוא לא יקבל הפסקות של יותר מ10 דקות ויראה את האוהל בסוף היום.
טירון בניצנים\מחנה 80 יעשה טירונות של 4 שבועות בהן הוא יקבל הפסקות של שעה וחצי, לא יעשה הרבה ויתרגל לנינוחות ונוחות

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

וכן אם אינני טועה זה היה אפסנאי, או כך גורס השיר.


בסופו של דבר ההסתכלות צריכה להיות כזאת-האם כל חייל בצה"ל צריך להיות רובאי (כמו במארינס) או שמה אין שום חשיבות ליכולת צבאית למש"ק ליסינג או מש"ק תורניות או כל מיני שקרים ג'ובניקיים אחרים...

אם בחרת באופציה א', סע לפאריס איילנד וייבא אלינו את השיטה, שלהערכתי לא תשרוד יותר מניסיון חד"פ.

צה"ל בחר באופציה ב' וייצר יחידת עילית חדשה שתפקידה יהיה לבצע את כל הפעולות הצבאיות הנדרשות מהג'ובניק הממוצע (ע"ע שמירות, אבטחת טרמפיאדות וכו') שמה "יחידת אבטחת מתקנים", רק שבצה"ל כמו בצה"ל אותם חיילי עילית מוכשרים בדיוק כמו אותה מש"קית נס-קפה בבסיס עליו הם מגינים....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

בסופו של דבר ההסתכלות צריכה להיות כזאת-האם כל חייל בצה"ל צריך להיות רובאי (כמו במארינס) או שמה אין שום חשיבות ליכולת צבאית למש"ק ליסינג או מש"ק תורניות או כל מיני שקרים ג'ובניקיים אחרים...

לא כל חייל צריך להיות נחת - אבל לכל חייל אמורה להיות יכולת בסיסית לתפקד בלחימה. לא צריך לנסוע לשום מקום או לאמץ מודלים זרים: בדיוק לשם כך נועדה במקור הכשרת רובאי 02, אלא שזו סטתה מייעודה והפכה להרחבה של הקליטה בבקו"ם.
אל תשכח גם שמטרתה העיקרית של טירונות (כל טירונות) היא להקנות לחייל את הנורמות והערכים של הצבא (או של היחידה) אליו התגייס. כיום, גם יעד זה אינו ממומש (בעצם, טירונות כל"צ כן מקנה את הנורמות של צה"ל בימינו ).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz לא כל חייל צריך להיות נחת - אבל לכל חייל אמורה להיות יכולת בסיסית לתפקד בלחימה.

עזוב לחימה. נדירים ואקראיים המקרים בהם חייל עורפי יידרש להסתער על פיתה סורית והמקרים בהם ראש צוות בממר"מ יידרש להוביל מחלקת לוחמים לפשיטה.
אבל לכל חייל צריכה להיות יכולת בסיסית לתפקד במשימות שאליהן הוא כן מיועד - אבטחת הבסיס בו הוא מוצב, אבטחת ישובים, ואפילו תפעול נשק בסביבה אזרחית בעת פיגוע.

ציטוט:

אבל לכל חייל צריכה להיות יכולת בסיסית לתפקד במשימות שאליהן הוא כן מיועד - אבטחת הבסיס בו הוא מוצב, אבטחת ישובים, ואפילו תפעול נשק בסביבה אזרחית בעת פיגוע.

וזו לא לחימה?
ואל תשכח את האפשרות (הלא מאוד קלושה בימינו) שחייל ששירת שירות עורפי בסדיר ימצא את עצמו ביחידת מילואים שמבצעת תע"מ דרג א' או ב'.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

זו לא לחימה מהסוג שמלמדים בטירונות קרבית. אלו מיומנויות בסיסיות של למצוא מחסה בחוכמה ולתפעל נשק בצורה יעילה. זה באמת לא הרבה. לא צריכים לדעת להפעיל פק"לים או אפילו לזרוק רימון (כי לא יהיה להם דבר כזה באבט"ש או בשמירה בסיסית).
זה טוב ויפה שחייל כזה ידע גם להסתער ולגמור אירוע, אבל אני באמת לא רוצה לקפוץ מעל הפופיק. המינימום זה שהוא יידע להפעיל את הנשק שנותנים לו בידיים מול האיומים שהוא יכול להתקל בהם בטרמפיאדה או בש"ג ולהקפיא אירוע עד שכיתת כוננות כל שהיא תגיע.

אגב, לכאלו שעוברים במילואים ליחידות שדה יש (או לפחות היה) "אימון הקמה" שבו הם מוסמכים ל-03.

יצא לי לראות קצת איך טירונות 02 נראית כששוטטי בזיקים בבסיס ובמטווחים וגם לשמוע מחבר'ה שעברו אותה.

לא עוברות שם שום נורמות, שום ערכים ושום כולם בתחום הצבאי.
במקרה הטוב זה נראה כמו קייטנה ביסודי.
במקרה הרע זה נראה כמו משחק שוטרים וגנבים. רק שלא ברור מי זה מי.

כך נראים אגב גם קורסי הקצינים במגמות נחשון ומעוז. רק יותר לכיוון הקייטנה...


למה המודל של המארינס?
כי זה עונה על הדרישות שהציבו פה.שכל חייל יהיה קודם כל רובאי.
במארינס עושים כולם יחד טירונות ואח"כ כל אחד מתפצל להתמחות שלו כך שלכולם התמחות בסיסית דומה ולאחר מכן כל אחד הופך לבעל מקצוע, כאשר ברור שלוחמים מתמחים הרבה יותר בלוחמה על גווניה השונים.

אגב ישנן חטיבות מסוימות בצה"ל שבהם פועלים לפי מודל דומה להכשרת חיילי המפקדה בבא"ח, אבל הוא עדיין רחוק שנות אור מהמודל של המארינס.

לפחות שם עשו צעד משמעותי אחד גדול קדימה-העלאת רמת ההדרכה. אחת הסיבות שלפיהן גרסתי שבצה"ל זה לא יתפוס היא האיכות הנמוכה של סגלי ההדרכה בבט"רים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא להכשיר חייל הנועד למערך העורפי/תומכ"ל בצה"ל. מבחינת התכנים מלמדים את החיילים לתפעל נשק,לירות במספר מצבים,הגשת עזרה ראשונה ועוד תכנים הנועדו למקרה של היתקלות. נכון,החיילים לא מאומנים להסתער על פיתה סורית או לש"ב,אבל הם בהחלט הם יכולים לשמור בש"ג או בטרמפיאדה בהכשרתם.

אבל,ישנן מספר בעיות

א.כמו שציינת - טירונות 02 זה פשוט בדיחה עצובה. יש זילזול מצד החיילים + חוסר יכולת של הסגל, וברוב במקרים פשוט מעבירים את החיילים אפילו אם הם לא הוכשרו בחלק מהתכנים.

ב.הגיון רקוב שהשתרש בצה"ל שאומר "אני ג'ובניק בקריה ולכן אני לא צריך לדעת לירות בנשק או לשמור". ההיגיון הדפוק הזה מופיע בעובדה שהחיילים מזלזלים או נרתעים בשמירות או אפילו בחיילות בסיסית (כמו מדים מסודרים לדוגמא). בנוסף זה גם כל עניין ההכשרה הזמן השירות הסדיר - חיילים שוכחים איך לתפעל ולירות בנשק עקב חוסר אימון כל כמה זמן.


אז אפילו אם נאמץ את מודל המרינס,זה לא נראה לי שזה יעזור יותר מדי.

ציטוט:

כמו שציינת - טירונות 02 זה פשוט בדיחה עצובה. יש זילזול מצד החיילים + חוסר יכולת של הסגל, וברוב במקרים פשוט מעבירים את החיילים אפילו אם הם לא הוכשרו בחלק מהתכנים.

לדעתי, הבעיה נובעת בעיקר מפחד של מפקדי הטירונות (הבכירים, לא המ"כיות) מפני הורי הטירונים. למה להסתכן בהסתבכות עם תקשורת, עו"ד והפגנות בש"ג (!), כשבסה"כ יש לך כמה שבועות להעביר בכל פעם?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz לדעתי, הבעיה נובעת בעיקר מפחד של מפקדי הטירונות (הבכירים, לא המ"כיות) מפני הורי הטירונים. למה להסתכן בהסתבכות עם תקשורת, עו"ד והפגנות בש"ג (!), כשבסה"כ יש לך כמה שבועות להעביר בכל פעם?

אז שיעבירו את בסיסי הטירונות הכלל צה"ית לרמת הגולן, בקעה, ערבה, קדש ברנע או בקעת עובדה..
כשהג'אמה ייתכננו לעשות בלאגן, הם ייגלו כמה זה רחוק וכמה עולה למלא מיכל דלק. אולי על הדרך נעניק להם קצת היכרות עם הארץ ולא רק מדינת ת"א. ואם הם יבואו להפגין בש"ג של בסיס ברמת הגולן או קדש ברנע, זה ייצור תעסוקה למנחם הורוביץ' או שגיא בשן=פיתוח הפריפרייה

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

הלוואי שהפחד של המפקדים במערך מגל היה מפני ההורים של החיילים. הם מפחדים מהחיילים עצמם....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מנחש שלא באת במגע במהלך שירותך עם חיילים שאינם נמנים על אוכלוסיית הלוחמים.

להזכירך החבר'ה שיש להם תיקים במשטרה או באים מרקע של חיים בשכונות עוני ופשע לא מתגייסים לקרבי.

קיבלתי יום אחד חייל מקא"מ שעבר שמונה בסיסים בעשרה חודשי שירות ושכל מהות גיוסו הייתה כחלק מעונש על תנאי בגין דקירה וגניבת רכב שביצע כקטין.
שני סא"לים בוגרי תפקיד מג"ד התקשרו אליי מבוהלים אחרי התקלות תמוהה עם אותו בחור באולם הספורט של הבסיס ואחד מהם לידיעתך היה מפקד בט"ר של חיל קרבי באותה העת.
מיותר לציין שחייל פחות וואחש היה נשפט על התנהגות בלתי הולמת אבל הבחור פשוט היה יותר מדי בשבילם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אני מנחש שלא באת במגע במהלך שירותך עם חיילים שאינם נמנים על אוכלוסיית הלוחמים.

אני לא בטוח שהתכוונת אלי, אבל לידיעתך שירתתי כמ"פ בבט"ר חווה"ש, כך שהניחוש שלך רחוק מאוד מהמציאות. מבלי להתייחס למקרה שהבאת (שנשמע כאילו הוא נובע מהזנחת הטיפול ביחידה), דווקא פרוייקט מקא"מ מוכיח כמה אפשר לקבל חיילים לא-לוחמים, אם משקיעים בהכשרתם (ומפקדי היחידות שרבו על שיבוצם אצלם אחרי הקורסים יעידו).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz אני לא בטוח שהתכוונת אלי, אבל לידיעתך שירתתי כמ"פ בבט"ר חווה"ש, כך שהניחוש שלך רחוק מאוד מהמציאות. מבלי להתייחס למקרה שהבאת (שנשמע כאילו הוא נובע מהזנחת הטיפול ביחידה), דווקא פרוייקט מקא"מ מוכיח כמה אפשר לקבל חיילים לא-לוחמים, אם משקיעים בהכשרתם (ומפקדי היחידות שרבו על שיבוצם אצלם אחרי הקורסים יעידו).

ההודעה היא תגובה להודעתו של golani_2 (יש לך בראש ההודעה אינדיקציה לאיזו הודעה התגובה מתייחסת).

יצא לי לפגוש הרבה מחיילי המקא"מ שנשלחים לזרוע היבשה והייתי אומר שעל סמך מה שראיתי יש ויש.
יכול להיות שאתה היית שם בתקופה אחרת ובכל מקרה החייל שהזכרתי נחשב חריג אפילו בנוף אוכלוסיית המקא"מ (שנראה כי כיום כמעט כל מי שבא מרקע כלכלי בעייתי יכול להשתלב בה, לפעמים מבחירה ולפעמים בכפייה) ונשאר בצבא רק בשל התעקשות של קצינת מקא"מ פיקודית למרות שמעולם לא הצליח להישאר בבסיס אחד יותר מחודש וחצי.

לא מתחתי ביקורת על מערך המקא"מ ומפקדיו אלא ניסיתי להבהיר ל-golani_2 שהאוכלוסיה שהוא מכיר משירותו הקרבי היא סינון של הטובים ביותר מבחינת מוטיבציה ומשמעת אחרי הסינון הראשוני בבקו"ם, אחרי הטרום טירונות ואחרי הטירונות עצמה - אז נפתרים המ"פים מכל החיילים שמעצבנים אותם ע"י העברתם לתפקידים במפקדה או שליחתם לכל מיני תפקידים ביחידות אחרות (ואם שם המשתמש שלו מעיד על היחידה בה הוא שירת/משרת אז בגולני גם עושים מיני-גיבושון במסגרת הטרום טירונות ומעיפים חיילים בעייתים חזרה לבקו"ם ביממה הראשונה שלהם בבט"ר).

לאן מגיעים כל אותם חיילים שכבר בטירונות מפגינים שביזו"ת, משמעת מחורבנת או סתם מידה מועטה של יכולת להתאים למסגרת? לטירונות 02 (בין אם בבה"דים במסגרת מחלקת תומכ"ל לשיבוץ עתידי בגדודים ובין אם בבט"רים של מג"ל לשיבוץ כללי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1. באתי במגע מסוים. 2. אני לא בטוח שאתה יודע על מה אתה מדבר, לקרבי מתגייסים הרבה חבר'ה מרקע סוצי-אקונומי נמוך וכן בעלי תיקים במשטרה, מאיפה את שואב את האינפורמציה שלך? 3. קשה לי להאמין שמענישים קטינים בגיוס לצה"ל, למרות שאולי לא רחוק היום, זה לא סרט הוליוודי פה.

1. וכמו בכל מקום יש ויש אבל מנסיוני מי שלא רוצה להישאר במסלול לוחם לא ישאר ככה שעדיין האנשים שאתה מכיר מפלוגת חי"ר בגדוד 12/13/51 הם קבוצה יחסית הומוגנית של בעלי מוטיבציה וערכים לעומת הפלוגה הממוצעת בבט"ר ניצנים למשל.

2. באופן טבעי רקע סוציו-אקונומי נמוך (ואני מתכוון לנמוך בצורה שאני מקווה שאתה לא מכיר) ו/או תיק במשטרה מעלים מאוד את הסיכויים להיות מופנה למערך המקא"מ למרות שגם בחור שסיים 12 שנות לימוד אך יש לו בבית אמא החולה במחלה סופנית יכול למצוא את עצמו במערך המקא"מ עושה טירונות עם החייל שלי שדקר בנאדם ופצע אותו בינוני.

3. אמרתי שזה עונש? אחת הסיבות שהוא יצא בזול היא שהוא רצה להתגייס לצבא.
בימינו זה לא מובן מאליו וזה כנראה מעורר סימפטיה במערכת המשפט.

עזוב, לא נכנס כאן לויכוח בתחום הזה, מי פגש חיילים בעייתים יותר או פחות וכו'.

מצב נתון- חיילים ברמה X, אתה צריך לעשות אותם Y, עמדת במשימה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא התחריתי בך מי פגש חיילים יותר גרועים ואין לי מושג מה הרקע שלך או מי אתה.
יצאת בהצהרה שאינני מסכים איתה (ואני כלל לא קשור למג"ל) מאחר ויש אנשים שלעולם לא יגיעו לקרבי, שאנשי מג"ל ואחרים נאלצים להתמודד עימם וזה לא קל במיוחד כשמדובר ברב"טיות בנות 18.5 ואפילו , כפי שראיתי בעצמי, כשמדובר בסא"ל לוחם בן 35 שתפקידו לחנך ולהכשיר לוחמים.

1. העניין הוא לא רק אותם "מקרים מיוחדים", אין התמודדות בכלל גם עם "ערסים רגילים".

2. אם ככה, אז מה הפתרון...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין לי מושג מה הפתרון אבל אם כבר נכנסנו לזה אז נראה לי שהבעיה היא לאו דווקא ה-"ערסים הרגילים" אלא כל הגישה של המערכת שנהייתה נורא רופסת וסלחנית כלפי החיילים - רק שלא יצאו מהצבא על רפואי/נפשי ולא ישלחו קבילות על כך שהשקימו אותם עשר דקות לפני תום שש שעות השינה שלהם.

אם כבר התייחסת למארינס (שהם עדיין גוף בטחוני מקצועי שלא מגייס אנשים שאינם מתאימים רפואית/נפשית) אז בצבאות זרים הטירונות נועדה לבנות את המתגייס מחדש כחייל גם מבחינה פסיכולוגית.
אני לא רואה איך אפשר לעשות את זה כיום כשלמפקדים אין סמכויות ענישה למעט שעות ביציאה וכל נושא ה"תרגול החוזר" הוא נחלת העבר.

1. אין ספק שאתה צודק בבעיה של "גישת המערכת", אבל היידים של המפקדים-לוחמים והמפקדים-עורפיים כבולות באותה מידה ועדיין יש הבדלי שמיים וארץ בין האיכויות והתוצאות.

2. א') גם צה"ל לא מגייס את מי שאינו מתאים רפואית/נפשית וגם בצה"ל המטרה היא לבנות את החייל מחדש (פעם זה היה יותר מובהק, היו מבצעים הריסה מוחלטת של האזרח ובונים על ההריסות חייל, היום עושים מעין "תוספת בנייה")

ב') מה עושים? שני מישורים.
במישור הראשון מנצלים את מה שמותר, כמה שאפשר עד תום, כולל למצוא פרצות בחוק.
במישור השני פועלים לשינוי החוקים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. באתי במגע מסוים.

2. אני לא בטוח שאתה יודע על מה אתה מדבר, לקרבי מתגייסים הרבה חבר'ה מרקע סוצי-אקונומי נמוך וכן בעלי תיקים במשטרה, מאיפה את שואב את האינפורמציה שלך?

3. קשה לי להאמין שמענישים קטינים בגיוס לצה"ל, למרות שאולי לא רחוק היום, זה לא סרט הוליוודי פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

3. קשה לי להאמין שמענישים קטינים בגיוס לצה"ל, למרות שאולי לא רחוק היום, זה לא סרט הוליוודי פה.

לא מענישים, אבל אני מכיר מספר מקרים שבהם גיוס לצה"ל הוצע לנאשם (או על ידו) כהזדמנות לשיקום במקום כלא. למעשה, בהתחשב באופי השירות הלא-קרבי בצה"ל, אין דבר רחוק יותר מ"עונש" מאשר גיוס... אגב, לפרויקט מקא"מ (אליו גויסו חיילים שכאלה) יש אחוזי הצלחה לא קטנים בשיקום המגוייסים אליו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מה זה פה האקדמיה לשוטרים מתחילים?

הגיוס לצה"ל הוא חובה, אדם שביצע עבירה על החוק צריך לשלם על כך ובלי שום קשר, לאחר מכן, להתגייס לצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נכון, אבל עובדתית צה"ל מעדיף לשחרר על חוסר התאמה את הטיפוסים הבעייתיים האלו.

ציטוט:

הגיוס לצה"ל הוא חובה, אדם שביצע עבירה על החוק צריך לשלם על כך ובלי שום קשר, לאחר מכן, להתגייס לצה"ל.

אפילו אם נניח שהגיוס הוא אכן "חובה" (והוא ממש ממש לא, במיוחד בכל האמור באוכלוסיות חלשות מהן הצבא שמח להפטר), צריך לדעת מתי להיות צודק ומתי חכם.

לדעתי, עדיף שעבריין צעיר יגיע למסגרת שבה יש לו סיכוי אמיתי לשיקום, מאשר לשלוח אותו לכלא, שם יוכשר כפושע מן השורה. מבחינה כלכלית קרה (בלי להתייחס בכלל לשיקולים ההומניסטיים כבדי המשקל המעורבים בעניין), אפילו בשיעורי הצלחה של 50% הפרוייקט כדאי מאוד למדינה: תחשוב על הכסף שנחסך מכך שפושע אחד פחות מסתובב ברחוב!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יכול להיות שזה נכון, אבל השאלה היא האם צה"ל הוא מסגרת שיקומית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. כנראה שלא הבנתם את הכוונה שלי. גם במארינס לא מלמדים את כולם איך לכבוש שכונה או יעד אויב מבוצר, מלמדים אותם איך להיות רובאים, נטו. אח"כ מי שממשיך במסלול של הלוחמים לומד את כל שאר רזי המקצוע.

2. אולי אלה הנושאים עליהם מסמנים "וי" בטירונות 02, אבל הם בהחלט לא נלמדים או מתורגלים. קח כל חייל שיצא טרי מטירונות 02 ובחן אותו בנושאים שמנית ותתאכזב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איני בטוח שאתה צודק באופן גורף לגבי חיילים עורפיים. כששירתתי בקריה הייתי מבקש מהשומרים להראות לי מה יעשו במיקרה X בזמן המשמרת שלהם. רוב השומרים הבנים הגיבו באופן סביר (דיווח בקשר, נוהל מעצר חשוד, שימוש במחסה, תפעול נשק)- בעוד שרוב השומרות נעצו בי מבט משתומם, ואח"כ הראו לי שאין להן מושג איך מפעילים עוזי.

ג'ובניק יכול להגיב יותר טוב מלוחם משופשף מגולני. זה לא דבר שאפשר ללמד.

זה דבר שתלוי בשלושה דברים:

1.יכולות טבעיות-מולדות.
2. הקניית כלים ויכולות להתמודדות עתידית אם וכאשר תבוא.
3. נסיון.

בוא נוציא לצורך העניין את 3 מהמשוואה.
2 הוא הסעיף החשוב ביותר, כי הוא היחיד שנתון לשליטתנו ואפשר בעזרתנו לשפר או לגרוע מ1.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סע' 2 גם מייצר ומפתח ביטחון עצמי שמאפשר להגיב טוב יותר ברגעי משבר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זאת הכוונה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הכל טוב ויפה ונכון, אבל אף אחד לא יכול לצפות באמת מאנשים שמשרתים כמש"קי שום דבר בקריה לתפעל אירוע חבלני, להיפך, כנראה שהם יעשו יותר רע מטוב. יש לי חברים ג'ובניקים (גם בנות, גם בנים) שהצהירו בפה מלא אחרי ששאלתי אותם בנושא בכמה הזדמנויות שבמידה ויהיה אירוע חדירה לבסיס הם יזרקו את הנשק לרצפה וירוצו לכיוון השני תוך צעקות ונפנוף ידיים. האנשים האלה אינם חיילים, הם אזרחים עובדי צה"ל, ככה היחס אליהם וככה היחס שהם נותנים חזרה. ובכל מקרה, אי אפשר לארגן אימון, הרי צריך לסגור את המשרד וללכת הבייתה ב4 ואי אפשר לעשות את זה על הזמן שופינג בעזריאלי...

אז שלא יהיו על מדים

ושלא ישמשו בתפקידי אבטחה

עכשיו זה כבר הופך להיות עניין של השקפת עולם...

צבא העם מול צבא מקצועי.

אבל ללא ספק אם אנחנו ממשיכים ללכת על צבא העם, אז צריך להפוך את זה לצבא, לא קייטנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלום יוספון
המקרה שאתה מתאר באמת קשה וגם אותי הוא מדאיג, אבל למה שלא תקח את הנושא צעד אחד קדימה.

במקום לכתוב על זה ולעורר דיון על הנושא הזה בפורום, מה שלא סביר שיעזור לפתרון הבעיה ושעשוי לתת רעיונות לגורמים שונים שקוראים את הפורום הזה, למה שלא תכתוב למפקד בח"א 27 ו/או לכל גורם אחר שיכול לטפל בנושא?
אני די בטוח שאתה יודע למי לפנות ובטוח שיש אנשים בפורום הזה שיוכלו לסייע למכתב שלך או אפילו לך אישית להגיע לאנשים הנכונים.

זה לא מבטיח פיתרון אבל זה הרבה יותר יעיל מדיון פתוח בפורום.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תתפלא מי קורא את הפורום הזה...
יש יותר יעילות בדיון פה מאשר במכתב שישלח בתפוצת נאטו ויתוייק בתקיית דואר נכנס אך לא חשוב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני תמיד אומר שאם הייתי מחבל, והייתי רוצה לפרוץ לבסיס, הייתי עושה את זה דרך הש"ג.
הייתי רוצה להיות יותר ספציפי באמרה, אבל זה כבר באמת עלול לסכן את אותם אנשים שעכשיו עומדים בש"ג (עומדים במקרה הטוב).

תרשו לי להוסיף עוד סוגיה לדיון הזה. נהלי אבטחת מידע מסווג מחוץ לבסיס.
לא פעם ולא פעמים אני רואה חיילים מחמ"ן וח"א מסתובבים עם מזוודה נעולה, ונשק. כי אלה הנהלים. ניסיתי לחשב, לאיזה מרחק אני יכול להגיע עם המזוודה הזאת, לפני שהחייל או החיילת ישחררו את הכדור הראשון. לרוב זה יוצא שאני כבר חולף על פני פינת הרחוב ונעלם.

אז ברור שאי אפשר להפקיד את משימת אבטחת המסמכים (או הבסיסים) מידי חיילים קרביים, אבל תדרוך חיילים זה המינימום.
חייל עם נשק, שאמור לאבטח, בין אם מזוודה או בין עם חייל אחר שניגש לרכב, צריך לדעת איך לעשות זאת. ממה שאני רואה בשטח, הם לא יודעים. הדברים הכי בסיסיים שאת אף אחד כנראה זה לא מעניין הם הדברים שקובעים. למשל, נשק בתלה צוואר ולא בהצלב, מחסנית מהישג יד ולא איפהשהו מאחורי הגב, הקת פתוחה ולא סגורה (אמ 16 קצר).

כל אלה, לא מושפעים כלל מהכשרה של אותו חייל, כי זה לא דבר שמצופה ממנו, אבל זה כן משהו שצריך לעבור בתדריכים.

Never Odd or Even

כמי שבא מסביבה של אנשים שעברו קורס שיועדו אליו מראש, וסופח לא מעט בגדודים תמיד ידעתי מה זה קצת שביזות, קצת חפשנות, אבל את הבכיינות לא הכרתי.
בבסיס הפתוח שאני משרת בו כרגע החיילים באמת מתנהגים כאילו הצבא חייב להם ולא הם אליו.
מבחורות בנות 20 שמפחדות להסתובב בחושך (אבל עוד שנתיים יהיו להן כבר ילדים)
מבנים שקצת תחושות לא טובות דורשות בשבילם פינוי באמצע תורנות
מפקידה שחייבת כדור (אדוויל, מה פתאום שאקמול יספיק) ולכן מבקשת לחתוך באמצע משמרת.
אין לחיילים אלוהים, זה לא "חם לעבוד על טנק אז נתחיל לעבוד בערב" אלא פשוט "לא נעבוד". החיים שלהם דבש, הם לא חוו קושי או אתגר ממשי והסף שלהם נמוך. בגלל חוסר בכ"א איכותי\קצינים משימות השגרה מונעות את הסבלנות והיכולת להתעסק פרטנית בכל פרובלמט.

ולמי שזוכר את אותו דיון על בה"ד 1:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...583#post1738946
גם שם הדברים האלו לא נחסכים. מי שיבדוק מה אחוז ההשתתפות בניווטים במגמת מעוז ישים לב שסטטיסטיקת הגימלים וה"לא מרגיש טוב" עולה פלאים לקראת ניווט. שללכת לפרוק ציוד מפורד לרס"פיה הולכים אותם אנשים, ושקצת ריצות\הליכה מהירה כדי להגיע למקומות בזמן זאת משימתם של הסגל המתרגל בלבד

כשאני נוסע לעבודה בירושלים באוטובוס, אני עובר ליד התחנה שהזכרת וגם ליד התחנה שבה מחכים החיילים מבסיסי מרכז הובלה \ עוצבת עידן. גם שם יש מאבטח בודד בפוזיציה דומה בעוד שכמות החיילים בתחנה גדולה בהרבה בשעות מסוימות.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בתור אחד שעשה בעבר הלא רחוק שמירת טרמפיאדות בצריפין וגם מעלה כרגע ומלווה שומרים. אחד מהגורמים שגורמים לחייל להיות ולהיראות כזה מצ'וקמק הן ההקצאות. חייל עולה לשמירה עם אמ 16, שמגיע מפה ועד לרצפה. שמבאס את כל החייל שהוא נראה כמו איזה טמבל, שאולי הוא גם ככה. אבל זה בהחלט משפיע לו על המצב רוח ועל המוטיבציה.. עם אפוד מתפרק ומתפורר שצריך להגיד שאין חורים בכיסים למחסניות ולהגיד תודה שהמחסניות הן לא בלאי.
וזה כי לא מביאים ציוד כמו שצריך לבסיסים עורפיים, ואין הקצאות. ולמפקדים למעלה לא איכפת.. ואיכפת רק מביקורות ומהפחד לא ליפול מביקורות. הנשק של החייל, שאולי כבר צריך לזרוק את הנשק הזה לזבל אולי לא ירה ואולי הנשק לא יצליח לגרוף כדור מהמחסנית בלאי אבל יהיה לחייל שבצ"ק ואישור דרגה עליו [חובה!]. כי זה מה שחשוב.
הכל בא מלמעלה, ועד שזה לא פוגע למפקדים בקידום ובדרגות ובכסף ובחיים, זה לא איכפת להם. העיקר שהחייל יעלה בזמן, יעבור את הביקורת והכל יהיה בסדר.
שיפרצו לבסיס, שיחטפו חיילים. מה זה משנה.

תתפלא לשמוע, אבל M16 ארוך לא רק שיורה כמו רובה אמיתי, הוא אפילו פוגע יותר טוב ממנוסר.
סלח לי, אבל לאבטח טרמפיאדה אפשר גם עם ארוך ועם חגור חזיה. לא צריך מטולקצרון עם אופטיקה רובוטריקית. והשביזות שמשרה אותו נשק ארוך על החייל היא תירוץ עלוב לצ'יקמוקיות.

לכן הייתי מתייצב לתורנות אבטחת טרמפיאדות עם תיק גב, בקבוק מים קרים ורצועת נשק.
תיק אבטחה, רצועת נשק צרה וחגור עפים לתיק,
רצועה פרטית על הנשק, פריקה ומחסנית בהכנס,
מחסנית נוספת בכיס ומוטורולה על החגורה,
וקדימה לעבודה.
אני מניח שעובדת היותי סרן מנעה הערות בנושא

ציטוט:

אחד מהגורמים שגורמים לחייל להיות ולהיראות כזה מצ'וקמק הן ההקצאות

שטויות במיץ גזר. חייל יכול וצריך להראות (ולהתנהג) למופת בלי קשר לאמצעים שברשותו, בהנחיה שהם מספיקים לביצוע המשימה.

בהנחה שאופן ביצוע משימת השמירה/אבטחה לא השתנה מהותית מאז שנות ה-70, למה נשק שנחשב אז לשיא הטכנולוגיה נחשב היום לבלתי מספיק? נכון, כי החיילים מתבכיינים. גם אם יקצו למאבטחים מחר רובה לייזר פרוטוני עם קת טרור ודורגלי ווסאח, מחרתיים הם יטענו שהסיבה לצ'יקמוק שלהם הוא שלסיירת מטכ"ל יש לייזר כחול, ולהם אדום...

בחיי, אם יש משהו שנמאס לי ממנו בצה"ל, זה תלונות על ציוד שלא במקומן.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

חייל בש"ג עמוס צריך נשק מקוצר. זאת מסקנה שעלתה מכמה אירועים ותרגילים.

חוץ מזה, ש"ג צריך להיות מאבטח במקצועו, וזה כבר סיפור אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא מכיר את ש.ג עמוס ואני אפילו לא יודע באיזה בסיס זה. אני גם לא יודע מה המסקנות שהופקו מכל התרגילים שבוצעו שם, אני כן יודע שמקסימום רצוי להיות שם עם נשק מקוצר אין שום "צריך", אלא אם זה עמדת זיג כלשהי ואני בספק.


ש.ג לא צריך להיות מאבטח במקצועו, הוא צריך להיות חייל. אין שום כישורים מיוחדים שנדרשים בשביל לבצע שמירה בש.ג מעבר למה שאמורים להיות דרושים מרובאי 02.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ש"ג עמוס (מלשון עומס) מצריך מאבטח מנוסה, מקצועי, לא סתם חייל שנזרק מהעבודה שלו לתורנות.
ש"ג עמוס מצריך נשק מקוצר כדי שזמן התפעול יהיה קצר יותר (ש"ג לרוב משאיר את הנשק בהצלב, למרבה הצער, ויציאה מבודק'ה עם נשק ארוך בעייתית יותר מאשר עם מקוצר).

באבטחה, מה שרצוי הוא חובה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקיי, עכשיו הבנתי את הכוונה.

אבל התשובה נשארת בעינה, נכון, זמן התגובה מתקצר, אבל אם אין ברירה אז ברירה ובכל מקרה, אין שום סיבה להיות בהצלב..שיהיו בתלה צוואר-זה מקצר את זמן התגובה הרבה יותר מאורך הנשק.

בנוגע לנושא השני-אז מה ההצעה שלך? לשכור חברת אבטחה פרטית שתאבטח את כל בסיסי צה"ל?
הקימו את יחידת העילית של מאבטחי המתקנים, כפי שכבר ציינתי והתכנית לא כ"כ צלחה.

מעבר לכך, אם לוחם יכול לעשות מטבח למרות שהוא לא טבח ולעשות שמירות למרות שהוא לא מאבטח, אין שום סיבה שמש"ק שלישות לא יאייש עמדת שמירה אחת לשבועיים-חודש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חס וחלילה, בש"ג צריך לעמוד חייל על מדי א' עם כובע (לא כומתה!) על הראש.

מאבטחי מתקנים זה דבר מספק, כל עוד נותנים להם את היחס הראוי, ההכשרה הנכונה, והבנה לבעיות שלהם.

ההיקש האחרון שלך הוא אם כל חטאת ומשקף את הבעיה הצה"לית.
תורן מטבח לא מסכן חיים. מקסימום הצלחת שלך לא תהיה הכי נקיה שאפשר, ואתה תנגב אותה עם מפית נייר "בתיאבון". אבל

מש"ק שלישות בש"ג מסכן את החיים של חיילי הבסיס.
תורנות אבטחה זה בסדר גמור - אבל לא בנקודות תורפה טבעיות כמו ש"ג, אלא במקומות שיעודם הוא בעיקר התראה/הרתעה/ מרווח זמן לכח כוננות רציני יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יודע אם אמרת זה בציניות או לא, אבל בכל מקרה אני לא מאמין בשומר בש.ג על א'.
ההכשרה שמאבטח מתקנים מקבל היא הכשרה זהה לכל חייל 02 אחר, למיטב ידיעתי.

אם כל החטאת בצה"ל היא ההכשרה הנמוכה, לא הדרישה הבהחלט מתקבלת על הדעת מחיילי הבסיס לספק אבטחה לעצמם.

עוד תוספת קטנה לחטא היא מה שציינת בעצמך שתי הודעות מתחת לזאת שלי:
"...ולשנות את זה הוא כמעט מן הנמנע"
הפחד לפקד והפחד לעשות שינויים, מה זה משנה אם לחייל יהיה פלאטופ קומנדו עם טריגי'קון, צרצר, ידית הסתערות, כידון, אקדח לגיבוי, 4 רימונים ומאג טעון בעמדה, אם למפקד שלו אין את הביצים להגיד לו להעיף ת'נשק לתלה צוואר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רציני. אין משמעות רצינית למדי ב' בש"ג. אם הש"ג מאויים - שיהיה על ב' עם קרמי. אם הש"ג הוא בבסיס עורפי - שיהיה על א' וייצוגי (עם אפוד נורמלי!).

מאבטחי מתקנים עוברים רובאי 03, או השלמה לרובאי 03 (פרט, חוליה, מא"ג רימון.. למיטב זכרוני). לפחות בחה"א.

זה לא קשור לביצים של המפקד. זאת הנקודה המאוד פשוטה שמרבית החיילים פשוט יעבירו את הנשק קדימה-אחורה בהתאם לכיוון הגב של המפקד. בתוך עמי אני יושב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין פה שום עניין של איום-אני נגד זה אישית כי זה נראה לי מטופש, עכשיו דבר איתי על ייצוגיות וכאלה, לא נראה לי שחייל על א' עם אפוד מצ'וקמק עליו ונשק בהצלב זה מראה ייצוגי במיוחד.
ואם הבסיס לא מאוים הרי הוא גם לא צריך להיות עם אפוד עליו, נכון?

אז יש פה בעיה שורשית של מפקדים חסרי אונים (שזה פחות או יותר מקור הדיון אם אינני טועה) אם הרס"ר מטבח היה יודע שהטבחים משתינים על הגסטרונומים, אבל לא עושה כלום בנידון כי הוא מניח שברגע שהוא לא שם הם יחזרו על כך, מה יהיה?

אז זה ידרוש מהמפקדים אשכרה לצאת מהמשרד ולעשות משהו, זה לא חייב להיות סיור עמדות במטרה לתפוס חיילים שוברים שמירה, אלא סתם לעבור בעמדות לדבר עם החיילים, להביא איזה כוס תה ביום קר ועל הדרך להעיר אם משהו לא תקין. אם זה לא עוזר מענישים, עד שהסטנדרד הופך לנורמה.

חוצמזה, בינינו, אם המפקדים שם היו טורחים לעשות סיבוב בעמדה פעם בעידן, נראה לי שנשק בהצלב זה התופעה הכי פחות נוראית שהם היו נתקלים בה...אם יש שומר בעמדה זה כבר התחלה טובה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשיש עומס, שיעמוד בחוץ עם נשק בתל"צ.
כמו שאמרו לפני, נשק זה רק תירוץ. מה שקובע זה לא הנשק, זה הבן אדם שמתפעל אותו.
בצה"ל יש קונצנזוס שאמ 16 קצר הוא נשק יותר טוב מאמ 16 ארוך.

Never Odd or Even

נכנס כדי לדבר עם אבטחת מידע/חמ"ל על מנת לאשר כניסה, למשל?

לי אין בעיה עם נשק ארוך, ואני מתפעל אותו יותר טוב ממוצע החיילים העורפיים. אבל אני גם הולך תמיד בתלה צוואר (תלה מג"ב, אם לדייק..) ולפחות יד אחת על הנשק מחזיקה את ידית האחיזה..
מאבטחי מתקנים, או סתם שומרים, מה לעשות - שומרים בהצלב, ולשנות את זה הוא כמעט מן הנמנע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא זוכר איך זה בח"א, אבל בש"ג עמוס צריכה להיות עמדת חיפוי. אני מכיר אפילו בית חולים אחד שיש בו שומר חמוש (בעוזון) שניגש לכלי הרכב ושומר חמוש ברוס"ר שעומד מאחורי בטונאדה. לא צריך עמדת מא"ג, מספיק שומר שאפילו יושב בנינוחות עם הנשק בתלה צוואר מאחורי מגן ומוכן לתפעל אירוע.

יש איזה בעיה לדפוק מחבל עם M16 ארוך? אני לא מבין.
זה שמתחשק לחיילים להראות כמו דוגמנים, זה סבבה, אבל עם כל הכבוד, לא צריך להראות כמו רמבו כדי להרוג אויב. צריך לדעת להרים את הנשק, להכניס את המטרה בין כוונות, ולתקוע בה כדור אחד.
בשביל זה גם עוזי או קרבין מספיק.

כשחייל עולה לשמירה, מישהו אמור להבהיר לו שהוא אחראי על חיים של אנשים, ואם הוא לא מבין את זה, וזורק, מישהו צריך להכנס בו- שיחת הבהרה, ריתוק, כלא... לא חסרים אמצעי שכנוע בצבא, השאלה האם המפקדים הם מפקדים או ילדים מבוהלים.

אחותי הצעירה, כשהיתה קצינת נפגעים ג'ובניקית בצריפין, היתה קצינה תורנית לילה אחד, ונכנס להם מחבל חמוש לבסיס. היא קבלה דיווח מאחד השומרים, הקפיצה איזה אל"מ שהיה שם, וביחד שניהם רדפו אחריו, ירו בו ותפשו אותו.
מאותו ארוע היא סרבה להיות קצינה תורנית מכיוון שלדעתה לא היתה לה ההכשרה הראויה (פארדוקסלי, אבל נכון).

אין שום בעיה להכשיר כל אדם כמעט להרים נשק ולירות במחבל. המתאר של אבטחת בסיסים או טרמפיאדות הוא לא מסובך מדי.
הבסיס הוא מודעות, ומשמעת, ומקצועיות.
מה שנקרא פעם- חיילות.

רמת האבטחה בצמתי הבסיסים של חיל האוויר משתנה בין בסיס לבסיס, לדעתי ביחס ישיר לרצינות קציני ההגנה הקרקעית של הבסיס ומפקדיו הבכירים.
יש בסיסים שבהם החיילים יתחפשנו מתוך ידיעה שלאף אחד לא אכפת, ויש אחרים שבהם החבר'ה ישתדלו לא להרדם במשמרת של 4 שעות בצומת שוממת רק כי קצין עלול לעבור ולהטיס אותם לכלא.

מבלי לפרט יותר מדי - יש בסיסים בהם בימים מסויימים יש אנשי קבע כמאבטחים בצומת הבסיס, כלבנים, מש"קים, כח אבטחה מיומן יותר ועוד. ויש בסיסים שבהם לאף אחד לא באמת אכפת..

יש בסיסים בהם מש"קי הגנ"ק מקבלים התייחסות משפילה מהתורנים, ואני לא מבין למה אף אחד לא גורם להם להבין שמש"קי הגנ"ק הם מפקדים לכל דבר.. זה משפיע ישירות על רמת האבטחה.

הבעיה החמורה ביותר היא כלל צה"לית, כמו שנאמר כאן למעלה: לחייל עם רובאי 02 שמשרת בבסיס עורפי אין שמץ של מושג באבטחה בסיסית, וחלק עצום מהחיילים גם לא מוכן להראות כמו חייל.

אם מישהו בונה על ימי רובאי, שיבין כמה בעייתי זה לארגן מטווח שבועי (כל חייל פעם בחצי שנה) לבסיס עם אלפיים חיילים, וכמה זה קשה לארגן פעם בכמה זמן אל"ל עם תרגיל פרט/צמד (יבש+רטוב) לקראת הגנ"ש.

תדריכים לשמירות רגילות אורכים בערך שעתיים-שלוש (נהלים, כוננות נדרשת, הדרכת נשק/קשר, עמדות שמירה, מנהלות וכדומה). למה לא מתרגלים גם על הדרך תרגיל פרט/צמד/חוליה יבש, תנועה מבצעית לכיתת כוננות ועוד? שאלה טובה.

למה לוקח שנים לטפל בבעיות אבטחה חמורות? עדיין לא מצאתי תשובה לזה..

עוד שאלות הן למה פק"לי כיתת הכוננות מגוחכים כל כך, ולמה יש כל כך מעט הקפצות תרגול לשטח, והכי חשוב - למה אין כמעט שבירה של שגרת השמירות והסיורים השונים.

אגב, עוד אחת הבעיות זה אדישות של סמב"ציות ומש"קים, שלא דואגים לחיילים התורנים כראוי, ודואגים בעיקר למתי תסתיים המשמרת. זה לא תמיד כך, כמובן, אבל זה קורה הרבה יותר מדי (בכלל צה"ל).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

את רובן של הבעיות שציינת ניתן למקד בנושא אחד: פיקוד ומנהיגות לקויים.

ציטוט:

אם מישהו בונה על ימי רובאי, שיבין כמה בעייתי זה לארגן מטווח שבועי (כל חייל פעם בחצי שנה) לבסיס עם אלפיים חיילים, וכמה זה קשה לארגן פעם בכמה זמן אל"ל עם תרגיל פרט/צמד (יבש+רטוב) לקראת הגנ"ש.

מי מדבר על מטווח שבועי? הובלות, תחמושת, הקצאת שטחי אש דורשים אמצעים ממקורות חיצוניים, שקשה להשיג. אבל תסביר לי איך זה שלא מבוצע שום דבר באמצעים הנמצאים ביד? איפה הקושי לקבוע שכל חייל חייב לעבור רענון פק"לים ותרגולות אבטחה, כולל תרגולים יבשים, פעם בחודשיים? אני מוכן לקבוע שמפקדים אסרטיביים יכולים לעמוד גם בהרבה הרבה מעבר לכך - בלי לפגוע ולו במעט במשימות השוטפות (רק כדי שנזכר, בצה"ל היה נהוג פעם שבוע של שבעה ימים, שכל אחד מהם מורכב מ-24 שעות. אבל זה היה לפני שתיאמו עם אסאד שלא נלחמים בין חמישי ב-14:00 לראשון ב-16:00).
חשוב שתבין שאני מדבר מניסיון - גם כמפקד בבסיס עורפי, גם כאיש מילואים שיש לו הכל חוץ מזמן ואמצעים.