לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 01-05-2005, 12:47
  Spinoza Spinoza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.02
הודעות: 5,746
לציונות, סוציאליזם ואחוות עמים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "חג שמח לחוגגי 1 במאי (שכחתי)"

היום ב-15:00 תהיה תהלוכת 1 במאי בתל-אביב. התהלוכה תתחיל בכיכר רבין, דרך רחובות אבן גבירול - שאואל המלך ועד לגן וולובלסקי מול רכבת צפון, שם תיערך עצרת בשעה 17:00.

קום התנערה עם חלכה
עם עבדים ומזי רעב
אש הנקמות הלב ליחכה
לקראת אויב היכון לקרב

עולם ישן עדי היסוד נחרימה
מגב כפוף נפרוק העול
את עולמנו אז נקימה
לא כלום אתמול מחר הכל

זה יהיה קרב אחרון במלחמת עולם
עם האינטרנציונל
יעור ישגב אדם!


רק לנו עמלי כפיים
רק לנו עמלי היקום
האדמה וברכתיה
ולכל הולכי בטל לא כלום

אין רב ריבנו ומושיע
לא אל, לא מלך, לא גיבור
בזרוע נטויה נבקיע
אנחנו דרך אל האור

זה יהיה קרב אחרון במלחמת עולם
עם האינטרנציונל
יעור ישגב אדם!


עבור הדרור ופדות הרוח
ופרוק העול מגב העם
לבה האש והך בכח
כל עוד ברזל עודנו חם

וכי רעם אבדון יריע
על ראש אויבינו להומם
עלינו שמש דרור תפציע
לשפוך את זוהרה החם

זה יהיה קרב אחרון במלחמת עולם
עם האינטרנציונל
יעור ישגב אדם!




תרגום א. שלונסקי. מקובל לשיר רק את שני הבתים הראשונים והפזמון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Spinoza בתאריך 01-05-2005 בשעה 12:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-05-2005, 14:47
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
ביבי האריך עד 2008 את התקופה של ההתקשרויות
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "ומי אשם בעבדים שעובדים דרך חברת כ"א ?"

דרך כ"א

אז ביבי אשם.

בשתי השיטות יש דברים טובים ויש דברים רעים. בנתיים כשממשלת המערך עד לברק . תפקידה מצוין בשיטה הסוציאליסטית . לעומת השיטה המחורבנת של ביבי שגרם ששלוש העשירונים העליונים נהנים מ-82% מהטבות הרפורמה.


הסקירה השנתית של המוסד לביטוח לאומי מציגה לראשונה אומדנים על מי נהנה מהרפורמה במס על עבודה ובכמה. על פי הסקירה, הרפורמה במס הכנסה הפחיתה את המס על עבודה בכתשעה מיליארד ש"ח; העשירון העליון נהנה מכחמישה מיליארד ש"ח.

שלושת העשירונים העליונים של המשפחות בישראל ייהנו מ–82% של הסכום הכולל של הפחתת המס – 7.4 מיליארד ש"ח. הרפורמה תגדיל את ההכנסה הפנויה של המשפחות בעשירון העליון בכחמישה מיליארד ש"ח בשנת 2006 (לפי מחירי 2003).

ההכנסה הפנויה של משפחה בעשירון העליון תעלה בעקבות הרפורמה בשמונה אחוזים, לעומת שניים עד שלושה אחוזים בעשירונים הרביעי והחמישי. מס הכנסה על משפחה בעשירון העליון יפחת עד לשנת 2006 בכ–1,710 ש"ח בממוצע לחודש, לעומת 86 ש"ח בעשירון הרביעי.

חלקו של העשירון העליון בסך ההכנסה הפנויה יעלה בכנקודת אחוז אחת, על חשבון ירידת חלקם של יתר העשירונים (עד השמיני).




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-05-2005, 16:06
צלמית המשתמש של עוד קפה לאסד
  עוד קפה לאסד עוד קפה לאסד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 399
תמשיך לשקר ולהכליל בלי שום קשר למציאות
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "ביבי האריך עד 2008 את התקופה של ההתקשרויות"

רואים שאין לך אפילו חצי מושג על מה שאתה כותב.

טיפשות ראשונה שלך:

"השיטה המחורבנת של ביבי שגרם ששלוש העשירונים העליונים נהנים מ-82% מהטבות הרפורמה."

"שלושת העשירונים העליונים" הם 30 אחוז מהאוכלוסיה בהגדרה.

טעות שניה (יותר נכון שקר) זה לגבי המילים "נהנים" ו-"הטבות" שזה נשמע כאילו מישהו קיבל פה כסף. זה לא שקיבלנו כסף - פשוט אנחנו משלמים פחות כסף על מיסים. זה לא קבלת כסף - זה החזרת כסף. איך מי שלא משלם מיסים ישירים, כמו חצי מהאוכלוסיה תקבל הנחה במיסים? ברור שזה נוגע רק למי שמשלם מיסים.

עוד שקר שלך זה שכל ה-30 אחוז האלה הם "עשירים". אם ככה היה המצב אז הינו המדינה הכי עשירה בעולם. ה-"אליטה" העשירה של "המשפחות העשירות" נמצאת באלפיון העליון שזה 1 מכל 1000 תושבים ולא בעשירון העליון (1 מתוך 10 תושבים). אגב בארץ יש כ-6000 מליונרים (מליונר הוא מי שיש לו 1 מליון דולר בבנק בחסכונות, אג"ח או סתם בעו"ש). זה טבעי שרק מעטים יהיו עשירים והרוב לא. ככה זה בכל העולם. "שיויון" היה רק בברית המועצות הקומוניסטית (גם זה לא).

שקר נוסף זה "עניים". עני על פי הסטטיסטיקה אינו עני במציאות.

כשתהיה מוסגל להבין את מה שאתה כותב תחזור לפה להגיב.




_____________________________________

תודה!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-05-2005, 17:01
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
או האמונה התאצ'רסאטיית
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "ומה עם קפיטליזים סוצאליסטי של שודיה?"

של מרגרט תאצר מישהו זוכר את מס הגולגולת שהיא הביאה חזרה לעולם בשנות התשעים המוקדמות
לא פלא שהיא שיבחה את נתניהו לפני כשנה. אבל כולום יודעים שהיא הובילה בסוף השמונים תחילת התשעים למיתון. ובגלל זה היא עפה . היא גם ביצעה המון הפרטות

"ליד נתניהו, תאצ'ר נראית כמו עובדת סוציאלית"

יו"ר הוועדה לזכויות הילד, ח"כ מיכאל מלכיאור (מימד), אומר , כי שר האוצר נתניהו מוביל את דור העתיד של ישראל לאבדון: "מדיניותו הכלכלית השערוריתית של נתניהו גורמת למרגרט תאצ'ר להיראות כמו עובדת סוציאלית. נתניהו מאשים את העניים המבוגרים בניצול קצבאות המדינה, אך הוא בעצמו, מנצל את העובדה ש-652,400 ילדי ישראל הרעבים לא יכולים לזעוק את זעקתם, ושולח אותם לישון על בטן ריקה. כתוצאה ישירה של מדיניות האוצר, מחריף עוד יותר מצבם הקשה של 366,000 הילדים שכבר נמצאים בסיכון בישראל".

נערך לאחרונה ע"י dkdkd בתאריך 01-05-2005 בשעה 17:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 01-05-2005, 16:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בריה"מ לא הייתה סוציאליסטית, אלא סוג של עיוות של הקומוניזם שאחת דינו להכשל.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "ומי אשם בעבדים שעובדים דרך חברת כ"א ?"

הקומוניזם כתורה אינו גרוע - אך אינו אפשרי (שיטה כלכלית שמוותרת על עקרון התמריצים, תמיד
תתרסק - זה טבע האדם), אבל סוציאל-דמוקרטיה מהסוג הנהוג במערב אירופה, היא שיטה שעדיפה
בהרבה על הקטסטרופה בארה"ב (40 מליון איש ללא ביטוח רפואי).
מעורבות ממשלתית חלקית במשק, הוא מחוייבת המציאות, אם רוצים להמנע מדריסת החלשים ע"י
החזקים. למרבה הצער, העולם צועד לכיוון השפוי הזה, בזמן שאנחנו דווקא הולכים בכיוון ההפוך (ובמקרה
זה ביבי ופרץ גרועים באותה: ביבי כמייצג האלפיון העליון ופרץ כמייצג רק של וועדים אדירי כוח, שכלל לא
זקוקים להגנה שלו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 01-05-2005, 16:51
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ביבי לא "מייצג את העשירון העליון"
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בריה"מ לא הייתה סוציאליסטית, אלא סוג של עיוות של הקומוניזם שאחת דינו להכשל."

הסיבה היא פשוטה מאוד : ביבי זקוק לנצחון בבחירות (או לפופולריות בימין) , בשביל זה הוא צריך רוב . היות וחלק גדול מהאליטה הכלכלית מצביע היום שמאלה ,החלק מהעשירון העליון שאפשר לקנות אותו ברפורמה הזאת הוא זעום .
מה ביבי מייצג ? ביבי מייצג שיטה כלכלית סדורה לפיה האינטרס הכלכלי העליון של המשק הוא הצמיחה בתל"ג (לנפש) . לשיטתו (שאני מסכים איתה) הצמיחה תגרור איתה בסופו של דבר את כל המשק - כלומר שיפור בתעסוקה שיגרור בעקבותיו שיפור בגביית מס וצמצום בתשלומי העברה .
הפרופורציה בין תשלומי ההעברה למס' אזרחי ישראל היא מהגבוהות בעולם המערבי.

. הצמיחה מביאה איתה דיוודנדים לממשלה בדמות מיסים מוגדלים , אותם ניתן להפנות למחוללי צמיחה כמו תשתיות תחבורה ומוסדות השכלה - כדי להגדיל עוד יותר את הצמיחה , וחוזר חלילה . תוך כדי המהלך הזה , אפשר להפנות חלק מהמשאבים החדשים גם לשכבות החלשות , לחינוך ולבריאות . הוא בהחלט עושה את זה . גם כי הוא מאמין בזה וגם כי להפנות משאבים לשכבות החלשות מועיל לו תדמיתית. האם יכול להיות עבורו משהו יותר קל מחלוקת כסף לציבור על חשבון הגרעון העתידי - כך עשה בייגה וכולם היללו ושבחו אותו , בטח הוא חילק כסף ברחובות ושכח לספר שזה על חשבונינו.
האם זה יעזור למישהו אם לא נפריט את המונופולים הגדולים במשק , אם לא נעודד את האזרחים לצאת לעבוד?

הבעייה שלי עם ביבי היא שהוא פנטזיונר , פנטזיונר חיובי בדר"כ ,אבל לפעמים מרוב חזון הוא לא רואה את היער . לדאוג לעתיד זה חשוב , אין ברירה אלא לחלק את המשאבים בין עבר (תשלומי חובות) הווה ועתיד . אבל כשעושים את זה צריך לחשוב גם על האנשים הקטנים , על הזקנים , על החולים ( שמצבם , עד כמה שזה לא פופולרי לומר , השתפר בתקציב האחרון) , על אלה מבין נתמכי הביטוח הלאומי שבאמת צריכים את הכסף , על המוגבלים . את זה נתניהו לא עושה מספיק . הוא כובש את הארץ בסערה , אבל מותיר אחריו הרבה אבנים שלא נהפכו . זאת תסמונת קבועה אצלו , אפשר לראות אותה בהרבה מהתוכניות שלו . כולן גדולות מהחיים , כולן עצומות בהיקפן , כולן ישנו (באמת ) את פני המשק , אבל תמיד חסרה בהם איזו תשומת לב לפרטים הקטנים שמרכיבים את החברה שלנו . אבל אם לסכם אני מעדיף שר אוצר כמו ביבי על שר אוצר כמו בייגה , שלא שינה כלום , אלא פשוט לקח הלוואות . בשביל זה לא צריך שר אוצר , את זה גם אני ואתה וחצי מדינה יודעים לעשות .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-05-2005, 17:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ביבי לא זוכה לתמיכה של העשירון העליון - אבל המדיניות שלו פועלת רק לטובתם.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ביבי לא "מייצג את העשירון העליון""

הוא מדבר על כך ש"צמיחה טובה לכולם" - אבל במציאות הרוב לא מרגישים את הצמיחה, והיא נשארת
כלא יותר מנתון סטטיסטי.
כאשר אתה מפחית מסים - אז גם אם הגבייה גדלה, ההכנסות לא בהכרח גדלות גם כן (ואצלנו יש המון
דרכים לחמוק מתשלום מס אמת אם אתה עשיר ומקושר...).

השיטה של ביבי עובדת עפ"י העקרון הכי בסיסי של אדם סמית' - ונכון שהקפיטליזם ניצח את הקומוניזם,
אבל המחיר הוא כבד מדי - וחייבת להיות דרך אמצע.

ביבי לוקח את אירלנד כמודל, אבל באירלנד הפערים בין עשירים לעניין כלל לא דומים למה שיש פה, ושם
אין נסיון מחושב לשבור את כוחם של האיגודים המקצועיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:21

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר