"מהפכת צ'ייני" (הגלויה... ) בחה"י התחילה .

אני מצדיע לו על האומץ לבצע צעד זה , ומקווה שיבואו נוספים בעקבותיו
שינערו את החיל ו-"יחזירו עטרה ליושנה" .


כאן "פיקששתי שורה בסריקה , אז הנה היא :
ל"ידיעות אחרונות" נודע כי את התפקיד החדש מייעד אלוף



והארה לפיסקה בתוכן הכתבה :
דרגת רמד"ן -ראש מספן מודיעין- עד העבר הלא רחוק היתה תא"ל - זו לא המצאה חדשה ,
ואני מעדיף שלא לומר את דעתי על הטימטום שהעדיף כי בראש המערכת המודיעינית של חה"י
יעמוד אל"מ במקום תא"ל...


גילוי נאות : הח"מ היה רל"ש רמד"ן...
ולכן גם חושב שהוא מבין (ואולי קצת יותר מאחרים כאן בפורום שבוודאי יגיבו...)
מדוע אסור היה להוריד את דרגת רמד"ן מתא"ל לאל"מ...

A friend in need - is a friend indeed

ראש המטה - ראש מספן ים ?
מה ההגיון בזה?

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

זה הגיוני.
עד היום מבנה המטה של חה"י היה - בכלליות - תמונת מראה של מטה חה"א.
אבל חה"א גדול בהרבה - מכל בחינה שהיא - ולכן אי אפשר לתת לרל"א להיות אחראי גם על תפקידי הרמ"ט בלי להגדיל את עומס העבודה שלו משמעותית.
בחה"י אפשר לעשות את זה בצורה קלה יותר.

שימו לב שחתכו שם שני תקני תא"ל. אחד מהם צריך להשאר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG שימו לב שחתכו שם שני תקני תא"ל. אחד מהם צריך להשאר..

בחישוב פשוט:
שני תפקידי תא"ל אוחדו לתפקיד תא"ל אחד, ובנוסף תפקיד רמד"ן "שודרג" לתא"ל.
מתוך שלושת התפקידים רמ"ט, רמי"ם, רמד"ן בהם היו שני תקני תא"ל ותקן אל"מ, נותרו שני תפקידים, שניהם בתקני תא"ל. נדמה לי שלכל היותר נחתך תקן אל"מ.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

צודק, טעות בהבנה שלי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob ראש המטה - ראש מספן ים ? מה ההגיון בזה?

אותו הגיון שהיה עד הפיצול , קרי - עד לפני לא הרבה זמן...

וקצת יותר ברצינות :

יש המון נושאים אירגוניים בחה"א שיש מה ללמוד ואף (לפעמים רצוי) להעתיק מהם .

גם בפיצול לרמ"ט/רמי"ם היה רצון לחקות את חה"א - אבל מישהו "קפץ מעל הפופיק" ,
כי לא כל מה שמתאים לארגון בסדר גודל של חה"א אכן מתאים גם לארגונים אחרים ,
קטנים יותר (כמו שלא התקנה בנמ"ט תתאים גם לחסקה...) , ובעוונותינו , חה"י "קצת"
יותר קטן מחה"א...

התוצר הסופי של הפיצול היה (כך להבנתי) שבשונה מחה"א שבו ההפרדה בין התפקידים
ברורה וחד משמעית - בחה"י נוצר מצב עקום ולא בריא ששני התא"לים עסקו (חלקית לפחות)
באותם נושאים , ו-"דרכו על האצבעות" האחד של השני...

A friend in need - is a friend indeed

חסר קרדיט לכתב. נא לציין אותו!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באשכול פירסום התמונות על הפגיעה באח"י חנית - התנבאתי, פיללתי, קיוויתי וציפיתי למהלך מהסגנון הזה שמבצע מח"י.
אולי לקח לו זמן לימוד וכניסה לתפקיד (כחצי שנה), אבל עכשיו כשהוא שם הוא מראה לכולם מי הבוס.
מחדלי מח"י הקודם בעקבות אירוע אח"י חנית נימחים בטריקת דלת - בדיוק כמו שצריך!
יישר כוח למח"י, הלוואי רבים אחרים ילמדו ממנו.
האשכול הקודם עם הודעתי בסוף כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon

בסריקת הכתבה , חוץ מהשורה שפיקששתי (ואותה כבר הוספתי) ,
נשמט גם הקרדיט : הכתב - יוסי יהושע .

A friend in need - is a friend indeed

המוכיחה את "חיוניתו" של חיל הים...

לאחרונה פורסם "מור"ק" של ה"השגים" של ח"י בחודש יוני לאורך השנים:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=413792

אפשר לומר שחודש יוני היה חודש "נאכס" לחיל הים, ובמיוחד חודש יוני 1967, מלחמת ששת הימים.

זה לא אומר שחדשים אחרים היו טובים יותר...




-------------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ...לאחרונה פורסם "מור"ק" של ה"השגים" של ח"י בחודש יוני לאורך השנים...

מילא חשיבה (שהיא לדעתי) סלקטיבית ומעוותת אודות חה"י , אבל גם ראייה ?!
איפה ראית "מורשת קרב" (מור"ק) ?!


כך זה בקישורית שצירפת :


וכך זה באתר :

A friend in need - is a friend indeed

זו התשובה "המנצחת" שהצלחת להעלות אחרי מחשבה מעמיקה?

ואם אין לחיל הים מורשת קרב, איזה מורשת יש להם?



-----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

נו, עוד דעה פרובוקטיבית ומתריסה מפיו שופע המרגליות של "השריונר". הרי לטענתך כולם מיותרים חוץ מהשריון. מי צריך חיל רגלים, מי צריך את חיל הים, מי צריך ארטילריה .... רק תנו לשריון לנצח.

! This is Sparta

אולי צריך חיל ים ואולי לא - יש דעות לכאן או לכאן.

אבל לכל הדעות לא צריך צנחנים - הם לא צנחו צניחה קרבית אף פעם - וגם בפעולותיהם כחי"ר הם כשלו ברוב המלחמות, למרות שהם השכילו להפוך את מחדליהם ל"נצחונות" הירואיים - וקרב החוה הסינית יוכיח.



------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אלא אם כן אתה לא מחשיב את זה כצניחה קרבית, ואני אמסור ד"ש למשפחתו
של עובד לדיז'ינסקי ועוד 42 משפחות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין ספק בכלל שלא צריך צנחנים, זה ידוע לכולם ...... זו אגב גם הסיבה שאין באף צבא בעולם צנחנים.

אופס ... סליחה, התבלבלתי .... זה חיל השריון שלא קיים בכל הצבאות, צנחנים דווקא יש.

! This is Sparta

יכולת הפיקוד להשתמש במגוון כלים היא החשובה ולכן יש מקום לכולם במובן האוטופי , השאר זה שאלה של תקציב ועדיפויות.
ברור שאין הכוונה לצנחנים לצורך מסדרי כבוד או לכוחות שיריון בתוך מלטה או האיים הקנריים ולכן יש לבצע התאמות בהתאם לצרכים

מנגד אין להתעלם מהעובדה כי גם אם יש צורך בצנחנים ככחות חי"ר, הצניחה עצמה כבר אינה שמישה כפי שהיתה בעבר ויש תחליפים טובים להעברת כוחות אל השטח הנדרש. הראיה הטובה ביותר הם מספר הצניחות המבוצעות היום, מול מספר הצניחות לפני 30 שנה בצ.ה.ל. אז בקורס ביצעו הרבה יותר צניחות: יום, לילה, עם שק חזה ובלי שק חזה. כאשר היינו יוצאים מסיני הביתה האוטובוס היה עובר דרך ת.נ לצניחה על מדי א' . בקיצור במהלך השרות עברתה בין 40-60 צניחות והיום ?????

בקיצור יכולתם המיקצועית של הצנחנים חשובה היום בדיוק כמו אז, אבל הצניחה עצמה זו שאלה אחרת.

אין שום טעם להיכנס כאן לויכוח לגבי נחיצותה של כשירות הצניחה בצבא המודרני, וזאת משלוש סיבות :

1. מכיוון שכבר דנו בכך באשכולות לא מעטים, עם מסקנות מעניינות מאד (אני ממליץ לבצע חיפוש).

2. מכיוון שעובדתית כל צבאות העולם עדיין משמרים כשירות זו, ואני יוצא מנקודת הנחה שלא כולם מטומטמים.

3. מכיוון שבמלחמה המודרנית האחרונה, מלחמת ארה"ב-עיראק II, שבה השתמשו בכל אמצעי מודרני ומתוחכם - במלחמה זו הוצנחה דיוויזיה שלמה.

! This is Sparta

לגבי 3 - האם ההצנחה היתה מחוייבת המציאות? אני מסופק, אבל לא נראה לי שחכם בכלל להכנס לויכוח הזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ברור שאין טעם להיכנס לויכוח הזה, ובוודאי לא באשכול הדן במהפיכה בחה"י..... אבל אני כמובן לא אשאיר את הזירה בידי "שוללי הצנחנים"

! This is Sparta

בקשר למוטס מוצנח כבר ענו
פנה גם לענף היסטוריה צבאית וכתוב לנו מה קרה לצניחה ב"נבק" במלחמת ששת הימים כאשר הצנחנים כבר היו באוויר.
אל תקח דוגמא אחת ותהפוך אותה לתאוריה. במלחמה האחרונה קראו לזה בשם סתמי "צריבה בתודעה הלאומית" ולא ניכנס למחיר.

ואין בכוונתי להתחרות מי צנח יותר - שמחתי ששני בני בחרו פיקוד על פני לשכב במארבים ולהשתין דרך מטול בזוקה (לאלה שעדיין זוכרים) בקו ההפרדה המיצרי או על גדות הירדן.

למה לפנות לענף ההיסטוריה כשעייזר טרח לכתוב את זה באוטוביוגרפיה שלו? (אם אני זוכר נכון ואנחנו מדברים אותו מקרה)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה לוקח את הויכוח למקומות שלא ברורים לי.

ראשית, "שוללי צנחנים" הגיע במרכאות עם סמיילי לידו, בשפת האינטרנט נקרא הדבר "הומור".

שנית, לא לקחתי כאן שום תיאוריה, ולא מעניין אותי כמה פעמים הצנחנים היו על המטוסים ולא צנחו (ואגב, אפילו את המונח "להשתין דרך הבזוקה" אני מכיר), והמונח "צריבה תודעתית" סתם מרגיז אותי .... מבחינתי "צריבה תודעתית" עובדת רק עם ברזל מלובן בכפות הרגליים.

ושלישית, ולסיכום, אני חושב שאנחנו מסכימים שצריך שתשמר אופציית האיגוף האנכי גם אם לא ישתמשו בה לעולם (בדיוק כמו מערך טילי היריחו ש"אין לנו").

! This is Sparta

אבל אתה צודק עקרונית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

במאמר מוסגר ..... האם "חטיבה" לא מכונה באנגלית "דיוויזיה", ומכאן "הדיוויזיה ה- 173" ?

! This is Sparta

עד כמה שידוע לי חטיבה היא בריגדה, ואוגדה היא דיוויזיה.

ושני הסנטים שלי לויכוח המיותר שנולד מהאמירה הפרובוקטיבית המיותרת - צנחנים אינם חיל מיותר, אבל הצניחה עצמה אולי כן. כן צריך (מאוד!) כח שיודע לעשות איגוף אנכי, עם כל הלוגיסטיקה והתו"ל המיוחדים לפעילות כזו - אבל אולי קצת ארכאי לחשוב שעוד יעשו את זה בנפילה מהשמים תחת חופות בד.

..... לא יהיה מחסור בהרקולסים למשימות אחרות.......

וגם לזה יש פתרון - HAHO/HALO:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=44832

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חטיבה - Brigade/regiment (בצבא ארה"ב)
דיוויזיה - Division.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הגם שרג'ימנט הוא לא תמיד חטיבה; לפעמים הוא 'אגד'.
חטיבה ב*ארגון* יכולה להיות Division. לכן, למשל, חטיבת תוה"ד באנגלית תהיה Training and Doctrine Division, ולא Training and Doctrine Brigade, ואילו חטיבת גולני תהיה Golani Brigade ולא Golani Division.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אותי יותר מטרידה העובדה שתא"ל בן יוסף סירב לבקשה להישאר בתפקידו עד הקיץ הבא. אפילו בשוק האזרחי סמנכ"ל שמתפטר או שמפוטר לרוב נשאר תקופה של 3-6 חודשים (באם התבקש כמובן ולעיתים בצורה חלקית ואף במקביל לעבודתו החדשה) על מנת להעביר חפיפה מסודרת על מנת לשמור על סדר ורצף באירגון. והנה, יש לנו כאן תת אלוף שנוהג כמו אחרון העובדים הזוטרים וברגע שלא קיבל קידום / העלאת שכר / מחשב / טלפון / רכב מודיע שזהו, הוא הולך הביתה...
גם כן תרבות ארגונית...

נ.ב
אני יכול להניח שתא"ל בן יוסף נשאר עד כה בשירות לא עקב אידאלים אלא עקב נוחות, בדרגות ובתפקידים האלו זה פשוט עצוב.

יש גם אלמנט של עלבון. שאתה מגיע להיות שני בחיל ואומרים לך שלא רואים בך מתאים להיות מפקד עליו (ובמקום מגייסים איזה אל"מ שכבר יצא משירות), זה לא בדיוק מגביר את המוטיבציה.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

לא קשור למוטיבציה. אם מה שחשוב לך זה טובת החיל/צבא/מדינה (וזה מה שאתה מצפה מקצין בצבא), המוטיבציה שלך תהיה להעביר כל מה שאתה יודע למחליף שלך - הקטנוניות בלא לעשות כן מחשידה מאוד לגבי טיבו של אותו אדם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי e13290 יש גם אלמנט של עלבון. שאתה מגיע להיות שני בחיל ואומרים לך שלא רואים בך מתאים להיות מפקד עליו (ובמקום מגייסים איזה אל"מ שכבר יצא משירות), זה לא בדיוק מגביר את המוטיבציה.

קצין בכיר אינו סמל וותיק בגולני , ומצופה שפעולותיו לא יונחו ע"י "אלמנט של עלבון"...
אם אכן זה מה שהינחה אותו - עדיף (לטעמי , לפחות) שיפשוט מדיו ומיד !
ואפרופו "מוטיבציה" : בראייתי , הנזק הרבה יותר גדול כאשר לוחמים רואים קצין בכיר
שמתנהג כמו ילד שנעלב...

כפי שכבר נכתב , ואני מסכים בכל לב , היושרה (אינטגריטי) מחייבת קצין בכיר לעזוב בהתאם
לצרכי המערכת , גם אם נדרשים לכך 6-3 חודשים , ולא מיידית בהתאם לקריזה אישית...

דבר נוסף : יוחאי עוד לא למד מה שרני -אותו "אל"מ שכבר יצא משירות"- כבר שכח...
(יוחאי , בגדול , הוא דבורן . רני , בגדול , הוא סטי"לן . יש הבדל לא קטן בין המושגים...)

A friend in need - is a friend indeed

הנה הוכחה שאפשר לומר דבר והיפוכו המשפט אחד:

צנחן1 : אני חושב שאנחנו מסכימים שצריך שתשמר אופציית האיגוף האנכי גם אם לא ישתמשו בה לעולם

:ispouz : צנחנים אינם חיל מיותר, אבל הצניחה עצמה אולי כן


זיו הראל: יכולתם המיקצועית של הצנחנים חשובה היום בדיוק כמו אז, אבל הצניחה עצמה זו שאלה אחרת

עם הלך מחשבה כזה, מה הפלא שחטיבה הופכת לדיוויזיה....


אין אופציה לאיגוף אנכי כמו שאין אופציה לנחיתה מהים.

לא רק שאין אופציה להצנחה, אלא שאין אופציה אפילו לתובלה במסוקים.

אף מפקד לא יקח על עצמו את הסיכון של פגיעה במטוס עמוס צנחנים, ושדה בקרב היום עמוס בכלי נשק נ.מ מסוגים שונים ומדויקים מאד.

כך גם במסוקים: תארו לכם שהמסוק שהופל במלחמת לבנון השניה היה מופל לפני שהצנחנים (כולל מפקדת החטיבה!) ירדו ממנו.
במזל הוא הופל כאשר "רק" אנשי הצוות היו בו, ומיד הופסקה כל טיסת המסוקים בזירה, שהרי ברור שנפילתם של 50 חיילים צעירים "במכה" אחת היא אבדה קשה מנשוא עבור העם והצבא, ופירושה תבוסה במלחמה.

איגוף אנכי אפשרי רק ליחידה קטנה כמו סיירת מטכל וכו', והם יכולים להשתמש במסוקים, צניחה חופשית, ההילו\ הלו הזה ושאר ירקות, והיכולת הזאת תוסיף מימד נוסף וחשוב מאד בפיתוח המיתוס של היחידות המיוחדות.

---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אתה צודק וטועה.

איגוף אנכי אפשרי וריאלי רק כאשר יש לך הפתעה מלאה. כך זה היה מאז ומעולם.
זה נכון לגבי הסקה, הטסה והצנחה באותה מידה בדיוק.

סדר הגודל מכתיב מטבעו את מידת ההפתעה האפשרית.

אגב, עם נשק נ"מ אנחנו יודעים להתמודד מצויין, זה נשק הנ"ט שעושה את הצרות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

(למרות שהאשכול קשור לחיל הים) מהיכן הנחרצות הזו שאין כל אופציה ל"איגוף אנכי". זה נעשה גם לאחרונה. אולי זה לא איגוף אנכי של דיביזיה, אבל כוחות מוזזים קדימה במסוקים ויכלו להיות מוזזים גם במטוסי תובלה, כתלות בטווח הנדרש. גם כמויות גדולות יותר. המונח "זרוע ארוכה" הוא ההשלמה ל"איגוף אנכי".
ממש אין לי ענין לפרט יותר מסיבות מובנות, אבל בעיות כבדות מסוימות תוכלנה להיפתר רק בשיטה זו. אם זו בדרך של הצנחה או של הנחתה, זה כבר דיון אחר, ואולי צריך בכלל לפתח דיון נפרד בנושא.


דרך אגב, לתשומת ליבך: גם חיל האוויר נלחמים בישיבה

לפי ההגיון הזה גם לא צריך להפעיל טנקים.
בכלל, כמו שאמרו מונטי פייטון,


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא טנקים, נגמ"שים כבדים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל למיטב ידיעתי הצנועה, גם טנקים עלולים להיפגע מנשק נגד טנקים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הוא מתייחס לגודל האבדות שיישתקו את המערכת, את זה אין בטנק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמה הרוגים היו שם? פחות או יותר ממסוק יסעור נושא גייסות?
חשבתי ככה, תודה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הנה הוכחה שאפשר להגיד דבר והיפוכו בהודעה אחת:
דבר -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע אין אופציה לאיגוף אנכי כמו שאין אופציה לנחיתה מהים. לא רק שאין אופציה להצנחה, אלא שאין אופציה אפילו לתובלה במסוקים. אף מפקד לא יקח על עצמו את הסיכון של פגיעה במטוס עמוס צנחנים, ושדה בקרב היום עמוס בכלי נשק נ.מ מסוגים שונים ומדויקים מאד.

והיפוכו -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע כך גם במסוקים: תארו לכם שהמסוק שהופל במלחמת לבנון השניה היה מופל לפני שהצנחנים (כולל מפקדת החטיבה!) ירדו ממנו.

הנה, במלחמה האחרונה בוצע איגוף אנכי של כח שאינו סיירת קטנה וחשאית אלא כח לוחם ממשי (זה ש"נגמרה להם המלחמה" לפני שהם הספיקו לבצע את תפקידם זה כבר עניין של הדרג הממונה).
אמנם הם לא קפצו מדקוטות תוך שירת "שייפתח עלי, שייפתח!", אבל כיחידה המיועדת לאיגוף אנכי הם מצויידים ומאומנים לשהות ולחימה מעבר לקווים - יכולת שאין לחי"ר "רגיל" ואפילו לא לשריון ושלעיתים נדרשת להשגת המטרה.

אולי אתה משוכנע שאיגוף אנכי הוא דבר מיותר, אבל עובדתית כל ההוגים הצבאיים בעולם לא מסכימים איתך. יש לי יותר מתחושה עמומה שההתנגדות שלך היא לא לאיגוף אנכי כקונספט אלא לחובשי כומתות אדומות כאנשים, וזה כבר לא מצדיק להמשיך להתווכח על כך.

קצת מזכיר את החזרתו של אלוף במיל' עמנואל סקל לשירות פעיל כמפקד המפח"ש ב 1991 על ידי הרמטכ"ל החדש דאז רא"ל אהוד ברק, תוך עקיפת מועמדים רבים שראו את עצמם ראויים לתפקיד.