http://pl.youtube.com/watch?v=nO5X_...feature=related

על פי הסרטו מרכבה נמצאת במקום 5 בעולם מכובד מאוד ..
השאלה אם הדירוג הזה נכון לדעתם ?

אני בכל אופן אהבתי תסרטון ..

זכויות ל- RedBlossom

דירוג חסר כל תכלית או משמעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש סרטונים יותר איכותים ואמינים שמדרגים טנקים או רק"מים בכלליות ?

זכויות ל- RedBlossom

אין להם כל בסיס מהשטח, אלו סתם סרטונים שנערכו ע"י אנשים חובבניים, ניתן למצוא בyoutube הרבה מאוד סירטוני דרוג של הטנקים הטובים בעולם.
מספיק להביט בסרטון (מימין לסרטון בקישור ששלחת)abrams, the best tank ולראות את החובבנות שבעריכה,
ממתי מרכבה צריכה להכנס לסרטון על אברמס

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4#post1749905

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תודה על התגובות ..
אני בטוח שגם למומחים הכי גדולים תהיה עבודה קשה לבחור איזה טנק הוא באמת הכי טוב בעולם כי זה משתנה באתם לצרכים של כל צבא תנאי שטח אויב וכו' לדעתי לפחות ..

זכויות ל- RedBlossom

On a cable TV channel in the US called the Military Channel, there is a good show about the 10 best tanks in the world. When I see it again, i will write down the ratings.

Top Ten Tanks


See the Top Ten Tanks of all time

Over the past century, dozens of tanks have been designed and built to blast their way across the battlefield. Based upon expert opinion, audience polls and a technical comparison, the producers constructed a five-point matrix to rank the all-time top 10 tanks. Each tank was assigned a score in the following categories: firepower, armor (protection), mobility, production and fear factor. The tanks' marks in each category were then added together to produce an overall score.

http://military.discovery.com/conve...anks/tanks.html

But before investing it, if you were so kind and read the few previous messages in this cluster. You might have found that the same information is already mentioned. Just more detailed, organized, and in the local natives’ language. Oh ya, ending with the same link

Regards

Liviu

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אבל אתה צודק! בסקירה של "Military Channel" הT34 יצא מקום ראשון בגלל השילוב של השפעתו על שדה הקרב "Fear Factor" והכמות הרבה שהוא יוצר.

דרך אגב, איך החומר שקבלתה?

ברכות,
ליביו

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

א. אי אפשר, כמובן להתייחס לדירוגים שונים, כי כל אחד בונה לעצמו משוואה שונה.

ב. חן- חן - חומר מצויין, שממנו אני נהנה מאד, וגם יהנו אחרים, היות והרבה מזה כבר יש לי.

כי פעם סיפרו לכולם שהמרכבה הוא הטנק הטוב בעולם ולפני המלחמה היה קשה להתווכח עם הנתון הזה.

שטנק מרכבה 4 הוא טנק מצוין אולי באמת הכי טוב בעולם ...
פשוט נגד יחידות נ'ט קורנט וסגאר קשה לו להתמודד..
והאמתי לא שמעתי שיש טנק בעולם שיכול להתמודד איתם ..

זכויות ל- RedBlossom

אי אפשר להשוות, עד שכל יתר הטנקים יתנסו באותם התנאים. זה כמובן בלתי אפשרי, כי צריך לקחת בחשבון לא רק את הטנקים והטילים עצמם, אלא את מפעיליהם. מסיבה זו - כל דירוג כזה הוא חסר משמעות.

למשל כמות פגזים בדקה.
רמות דיוק .
שמירה על חיי הצוות .
חסינות מפני נ'ט .
ביצועים כאלה ואחרים ..

אם כי אני מאמין שיש דרכים לבדוק שהטנק הוא טנק טוב או מצוין כדי להגיד שהוא יותר טוב מטנק טוב אחר לדעתי זה קצת יותר מורכב ..

זכויות ל- RedBlossom

אי אפשר לדרג אפילו לא בערך.
קח דוגמה מהחיים: אם הייתי שואל אותך איזה טנק יותר טוב - AMX-13 עם שריון חזית של 50 מ"מ, ותותח 75 מ"מ, או סטאלין 3 עם שריון של 200 מ"מ ותותח 122 מ"מ, מה הייתה אומר?
במציאות - בקרב בין אמקסים שלנו לסטלינים מצריים במבואות עזה ב- 1967, ניצחנו, ואפילו היו שתי השמדות של סטלינים ע"י בזוקה שהופעלה ע"י כח של צנחנים. איפה הנתונים הטבלאיים, ואיפה המציאות?

בהחלט יש משמעות לדירוג כזה.

למשל, אם נודע לך שצבא אויב X המפעיל טנקים מסוג Y רוכש גם טנקים מסוג Z- האם הוא מסוכן יותר או רק more of the same?
או, אם אתה שוקל להסב יחידה שלך מטנק Y לטנק Z - לפי מה תחליט?

מה שחשוב הן נגזרות אופרטיביות, לא "רשימת מכולת" של תכונות. הצבא שלך צריך לדעת להתמודד עם האויב שמולו, לא עם מדריך ג'יינס לרק"מ.
ברור שצריך לשאוף לעליונות (או לפחות שיוויון) ביכולות מול מערכות נשק עיקריות, אבל במקרים רבים שינויים הטכניקות לחימה, בחימוש ובמערכות נילוות (בק"ש למשל) מכפרים על פערים הקיימים על הנייר בין שני כלים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל אנחנו לא מדברים על טכניקות לחימה ואיכות הצוות אלה יותר על הטנק עצמו והביצועים שלו וביצועים זה דבר שברוב המקרים כן ניתן למדידה .

זכויות ל- RedBlossom

היו טנקי פאטון ישראלים הן מדגם M-48 A 2

והן המדגם המשופר A 3 ( הייתה רק פלוגה אחת כזאת ב1967 ) בפיקוד המ"פ

עין- גיל (אנגל ) ז"ל.

כאשר נלחמו טנקי הAMX -13 כנגד טנקי T-55 מצריים שתקפו אותם, התקשו האם-אקסים

לחדור את שיריון הטנקים המצריים. הקרב הזה היה עלול להיגמר רע ,אילמלא הגיע כוח

של טנקי שרמן וסנטוריונים לסייע לאם -איקסים. מפקד פלוגת האם-איקסים היה אמנון מרתון.

לימים מג"ד 410 בחטיבה 600 ב1973.

אם אין בראש - יש ברגליים!
רק אחרי שחפרתי קצת בארכיון שלי, מצאתי את הקטע ממעריב שזכרתי:

עד כמה שאני מבין בטנקים, אחד הדברים הראשוניים הוא נסיון מבצעי בקרב.
כושר השרידות שלו מול האיומים מודרניים.
הרבה טנקים בתמרונים ובמטווחים עם תותח גדול ושריון כבד יותר,לא בטוח שישרדו את מה שקיים היום.
בכל זאת אפשר לתת ציון גבוה למרכבה שלנו, אך לא הכי טוב....
(בכדי שהמפתחים לא יחשבו שהמלחמות נגמרו כבר.)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתוכנית Top 10 Greatest Ever tanksהמרכבה הגיע למקום חמישי ,הסיבות שהורידו לו את הדריג הם : קושי יצור וחוסר בניידות בגלל שאי אפשר להוביל אותו במטוס ,הם אמרו שזה הטנק הטוב ביותר אבל רק לישראל ,לשאר העולם הוא לא מתאים

אין לי מושג ,הורידו את התוכנית מיוטוב ,אבל אני זוכר שהטענה המרכזית שלהם היתה שהוא מתאים רק לישראל ,בין היתר היה גם טיעון שבגלל שאוכלוסית ישראל קטנה הטנק נבנה בצורה ששומרת על הצוות .
הדירוג של דיסקברי
תיקון המרכבה מקום 4

M4 Sherman Year 1942

Power 400 HP
Engine 9 cylinder radial
Weight 30.3 t
Top speed 34 km/h
Armament 7.5 cm M3 L/40
Rank 10th

Sheridan Tank M551 Year 1966

Power 255 HP
Engine GM, 6 cylinder
Weight 15.8 t
Top speed 70 km/h
Armament 152 mm cannon
Rank 9th

Panther Year 1943

Power 700 HP
Engine 12 V gasoline
Weight 45.5 t
Top speed 46 km/h
Armament 7.5 cm KwK 42 L/70
Rank 8th

T-72 Year 1972

Power 840 HP
Engine 12 cylinder multifuel
Weight 44.5 t
Top speed 60 km/h
Armament 125 mm
Rank 7th

S Tank Year 1967

Power 791 HP (total)
Engines 1 Detroit diesel (6V-53T), 1 Caterpillar diesel gas turbine
Weight 42.5 t
Top speed 50 km/h
Armament 105mm cannon
Rank 6th

Centurion Year 1945

Power 650 HP
Engine Rolls-Royce Mk IVB 12 cyl.
Weight 51.8 t
Top speed 34 km/h
Armament 105mm cannon
Rank 5th

Merkava (MK3) Year 1990

Power 1,200 HP
Engine AVDS-1790-9ar diesel
Weight 61 t
Top speed 55 km/h
Armament 120 mm cannon
Rank 4th

T-34 Year 1942

Power 500 HP
Engine V 12 diesel Weight 30.9 t
Top speed 55 km/h
Armament 76.2 mm cannon F-34 (L/41.2)
Rank 3rd

M1 Abrams Year 1980

Power 1521 HP Engine Gas turbine
Weight 59.8 t
Top speed 67 km/h
Armament 105 mm cannon
Rank 2nd

Leopard 2 Year 1979

Power 2,200 HP
Engine MTU 12-cylinder diesel
Weight 55 t
Top speed 72 km/h
Armament 120 mm cannon
Rank 1st




הדיון במילטרי פוטוס http://www.militaryphotos.net/forum...t=133970&page=2

ואיפה נמצא הטייגר שהיה אוכל את השרמן לארוחת בוקר ועלה עליו גם במיגון וגם בכושר חדירה ?

בנוסף למיגון וכוח אש היו גם פרמטרים אחרים בתוכנית :

כושר יצור ומחיר : הטייגר יקר ומסובך לבנות (זה גם מה שהוריד את הדרוג של המרכבה )

אמינות :הוא לא היה אמין מספיק ,התקלקל הרבה מאוד

הדרוג של השרמן עלה בגלל כושר היצור והפשטת שלו , הם אמרו שעל כל טנק גרמני היו 10 שרמנים וזה מה שניצח את המלחמה .

הפרמטרים דומים לתוכנית על הנגמ"ש הטוב ביותר
Top Ten Infantry Fighting Vehicles

בנישיונל גאוגרפיק בתוכנית על הגלקסי C5 מוצג שהמטוס יכול לשאת 2 טנקים אברהמוס ...
בנוגע לרוסיה ולשאר העולם איני יודע....

ישראל לא צריכה ניידות לטנקים בעזרת מטוסים אז אני לא מבין למה ההשוואה...

נו, כנראה שבדבר אחד לפחות פרויד צדק... לא משנה הגיל, גברים לא יכולים להפסיק להשוות למי יש יותר גדול.

ועוד נקודה למחשבה: אני לא מכיר שום השוואה הטוענת שהשרמן עדיף על (או אפילו משתווה ל) T34. ובכל זאת, בכל מקום שבו הטנקים הללו נלחמו זה בזה (קוריאה, המזה"ת), התוצאות היו רחוקות מלהיות חד-משמעיות לטובת ה"טנק הטוב ביותר במלה"ע 2" - וזאת בלשון המעטה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שאנחנו מדברים על הטנקים הטובים בכל הזמנים אתם כוללים טנקים ממלחמת העולם השניה טנקים מיושנים כל כך ?
אני מאמין שהמרכבה למשל יכול להתמודד בקלות עם הטנקים של מלחמת העולם השניה ..

זכויות ל- RedBlossom

הכוונה היא שאין כל בסיס עובדתי להשוואות שאתה כ"כ מתלהב מהן - כפי שהן לא היו נכונות לגבי טנקים במלה"ע 2 (מישהו זוכר את ה-Char 2B? הטנק ה"טוב ביותר בעולם" ב-1939?), כך אינן משמעותיות כיום.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ולא יכול להיות שכל האחרים טועים
לדעתי זה גם מה שעושה אותו לגדול ומגושם מכיוון שהוא נפוח בחלק הקדמי, ותא הלוחמים שמאחור לא מיועד ללוחמת שריון אלא להובלת לוחמים בפאתי עזה (שגם לזה לא צריך טנק)

קח בחשבון ש-"כל האחרים" לא נלחמו וניצחו בקרבות שיריון גדולים ב- 20 השנים שקדמו לתכנון; זה יתרון שהיה שמור לישראל של שנות ה- 70'.

ואף אחד לא מצא לנכון "לגנוב" מאיתנו את הפטנט.

לא הם לא טועים וגם לא אנחנו. הם פשוט עושים מה שמתאים להם.

המרכבה פותח בישראל והוא מתאים לצרכים ישראליים שחלקם הם יחודיים רק לנו. לא כל מה שמתאים לנו מתאים לאחרים ולהפך. העובדה היא שגם בדור הרביעי של המרכבה התיכנון הזה קיים מראה שהוא מוצלח.

בלימודי בתיכון למדתי במגמת ביוטכנולוגיה ושמה למדנו שכדי לבדוק פעילות של אינזים חייב שהיה אותם פרמטרים אותה סביבה חומצית טמפ' אפילו שהאינזימים ילקחו מאותו תא .. מה שאני בא להגיד זה שהצרכים של ישראל והבעיות של ישראל שונות משאר מדינות העולם לכן כשאין פרמטרים קבועים שהם המשתנה הבתלי תלוי שלנו אי אפשר להשוואת בין כלי כזה או אחר אם זה מרכבה אברהמס או לאופרד מכוון שנקודת ההשוואה ההתחלתית לא שווה כל טנק תוכנן לצרכים אחרים ומנקודת מבט שונות (אפשר להגיד שכולם רוצים ניידות שיריון עוצמת אש אבל גם כאן הדרישות מותאמות לצורך ולא להפך).לכן אין בכלל מה לעשות דירוג כזה הדירוג היחיד שאפשר לעשות הוא ברגע האמת אם הוא נתן את תרומותו ועשה את עבודתו כמה שציפו ממנו כשתיננו ויצרו אותו ואני חושב שהמרכבה כבר ענה על השאלה הזאת יותר מכל טנק אחר בעולם בשלושים שנה האחרונות ולא אי אפשר להשוואת אותו להבראמס שגם הוא עמד במבחן בשלושים השנה האחרונות.
לכן כל ההשוואה הזאת פשוט מיותרות כי מבחינתנו הוא מדורג מקום 1 מבחינת האמריקאים האברמס מדורג מקום ראשון ולרוסים הטי 90 אס וכו'.

הרעיון לקלוט כלים שיהיו גם זולים יחסית כדי שנוכל לקנות הרבה, וגם כאלה שיתאימו לכמה שיותר שימושים אבל לא מצטיינים באף אחד מהשימושים - כבר לא עובד.
קנינו 100 מטוסים F16I במקום 30 מטוסי F15I כדי שיוכלו להגיע עד לאיראן אבל אף אחד לא ישלח אותם לשם בגלל שיש להם רק מנוע אחד. אנחנו מייצרים טנק גדול כדי שישמש גם כנגמ"ש אבל קשה לו לתמרן בסימטאות בגלל שהוא טנק,

ציטוט:

קנינו 100 מטוסים F16I במקום 30 מטוסי F15I כדי שיוכלו להגיע עד לאיראן אבל אף אחד לא ישלח אותם לשם בגלל שיש להם רק מנוע אחד.

מי תקף את הכור בעיראק בהצלחה- פאנטומים "אמינים בעלי 2 מנועים" (שתוכננו במקור) או ניצים בעלי מנוע אחד?

ואיזה טנק אתה מכיר, שיש לו מיגון עדכני ויכול עדיין להיכנס לסימטאות?

מדובר בחמור עם שכפ"צ 4X4 ומיגון בטן וזנב.

למען האמת, דווקא ללחימה בסמטאות אני באמת מעדיף כלי ייעודי.



http://pedia.walla.co.il/?w=/%D7%9C...%A0%D7%95%D7%99

ומי נשלחו לתקוף את הכור בסוריה? (עפ"י מקורות זרים)
F15Iמשנת יצור 1995 ולא הסופה הדנדש.