שמתי לב שלמפקד חיל האוויר הנכנס (עידו נחושתן) אין כנפי צניחה.
יכול להיות דבר כזה? למה לא משלימים קורס צניחה לטייס שלא עשה אותו?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/1/32771.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Templates/Gallery/PopUp.aspx?lang=HE&docid=27833&fieldPosition=2&calc=yes]

או להוספת Winglets?

ויותר ברצינות, אם אין, אז אין, אלא אם הוא שכח לענוד (מה שקשה לי להאמין)
יש טייסים שפיספסו את קורס הצניחה בשל בעיה זו או אחרת (מחלה קצרה, אבל וכו'). אין זמן ואין שום טעם לעשות את הקורס בשלב מאוחר יותר.

איזה כלי טייס הוא הטיס?

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

בעיקר ברק ונץ, קצת סקיהוק ואחרים...

טייס יכול לא לעשות קורס צניחה בשל פציעה זמנית או סיבות זמניות אחרות, וכמו כן בשל בעיות בריאות מסוימות...

!Ya Gotta Believe

אם הוא הטיס מטוסי קרב לא היה טעם להשלים את הקורס?
נגיד והוא היה נקלה למצב בו הוא היה צריך לנטוש....?

נכון, מאוד תמוה בעיני.. אם הוא היה מטיס מסוקים מילא...מצנח לא ממש היה עוזר...
אבל ברק ונץ? F16 לעולם לא התרסקו? מוזר מאוד... בעיות זמניות אולי הייתי מבין על טייס צעיר הוא נראה די ותיק..

סליחה שזה קצת לא קשור, אבל האם זה נכון שאפשר לצנוח מיסעור ?

אם יש מצנח על הגב ומספיק גובה אז כן.
וטייס לא חייב קורס צניחה - הכסא נפלט והמצנח משתחרר אוטומטית והרבה אין לו מה לעשות עם זה.

מאחר ובמערכי התובלה והמסוקים אין כסא מפלט, הרי שיש תרומה מסוימת לקורס הצניחה.

גם בפוגה שאני מבין שצריך להפוך אותה קודם עם התא לכיוון האדמה כדי להחלץ ממנה.
אז כאן אני מציע קורס רכיבת שטח על אופנועים, לדעת לזנק בזמן לפני האימפקט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מאחר ובמערכי התובלה והמסוקים אין כסא מפלט, הרי שיש תרומה מסוימת לקורס הצניחה.

כן, אבל מהם בתכלס צוות אויר לא ממש יכול לצנוח..לכן זה שוב, לא באמת רלוונטי.
לאנשי העזר זה קצת יותר רלוונטי, להם יש אפשרות לעיתים נדירות לצנוח.

!Ya Gotta Believe

"מהם בתכלס אי אפשר לצנוח"?
נראה לי שעכשיו אתה מנפיץ. אם כל הצנחנים צונחים מקרנף, אז למה הצוות לא יכול לצנוח? ממטוסי תובלה אחרים אי אפשר? מבלקהוק אי אפשר לצנוח? ממש חולק עליך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS "מהם בתכלס אי אפשר לצנוח"? נראה לי שעכשיו אתה מנפיץ. אם כל הצנחנים צונחים מקרנף, אז למה הצוות לא יכול לצנוח? ממטוסי תובלה אחרים אי אפשר? מבלקהוק אי אפשר לצנוח? ממש חולק עליך.

כתבתי בתכל"ס אי אפשר לצנוח...זה אומר שלא קיים כמעט מצב שבו צוות אויר שמטיס מסוק או מטוס תובלה בחיל האויר יכול לצנוח בו. זה שאפשר בתאוריה זה אפשרי, אין ויכוח, אבל במציאות, כמעט בלתי אפשרי...רוצה הוכחות? 50 שנה האחרונות היו לא מעט תאונות של מסוקים ומטוסי תובלה...אף צוות אויר לא צנח מהם....סטטיסטיקה מספיק רחבה בשבילך?
אתה רשאי אבל להמשיך לחלוק עלי בנושא...

!Ya Gotta Believe

במקרה הסטרטו שנפגע מטיל, דווקא איש צוות אוויר, חנניה גזית המכונן, הצליח לצנוח, בעוד שכל שאר המפעילים (וגם הצוות) לא הצליחו.
אני מניח שאתה מבין שכאשר מטוס תובלה נכנס בהר, כמו שלצערנו קרה שלש פעמים (אם איני טועה) לא תצפה שיצנחו.
אני מודה לך שאתה מרשה לי לחלוק עליך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS במקרה הסטרטו שנפגע מטיל, דווקא איש צוות אוויר, חנניה גזית המכונן, הצליח לצנוח, בעוד שכל שאר המפעילים (וגם הצוות) לא הצליחו. אני מניח שאתה מבין שכאשר מטוס תובלה נכנס בהר, כמו שלצערנו קרה שלש פעמים (אם איני טועה) לא תצפה שיצנחו. אני מודה לך שאתה מרשה לי לחלוק עליך.

לא ברורה הנימה המתנשאת שלך והרצון הלא ברור להוכיח משהו בתחום שאני לא מבין בכלל למה אנו מתווכחים עליו ומדוע אתה נטפל לקטנות ולא למהות (וגם בקטנות אתה טועה)..
לגבי המהות: הגם אם מה שאתה כותב היה נכון, הרי דוגמה אחת ב50 שנה לא ממש סותרת את הנחת היסוד שעליה חלקת עלי...צוות אויר (אוות אויר= האנשים שמטיסים או מנווטים את כלי הטייס) לא ממש יכולים בחיים האמיתיים לצנוח ממטוס תובלה או מסוק, כן, היו מקרים איזוטריים ב100 שנות התעופה אבל הם בודדים ומרוחקים עד מאוד...
לגבי הקטנות: חנניה גזית לא שימש כאיש צוות אויר בגיחה זו, אלא כעזר צוות אויר (תפקידי המכונאי מוטס, בקר מוטס וכו' למינהם), הוא היה המכונאי המוטס, הוא היה איש עזר- שאם קראת את הודעתי הראשונה, ציינתי בפירוש שלהם זה יותר רלוונטי...את ההסברים למדוע כל העסק עובד ככה, אין לי כוח להסביר במיוחד לאור הויכוחים המיותרים כאן בפורום בנושאים לא רלוונטים...
אתה מוזמן להמשיך לחלוק עלי, רק אני ממליץ שזה יהיה בתחומים ההיסטוריים שבהם אתה מומחה ולא בתחומי תעופה צבאית שבהם אתה לא...
בברכה,
אמיל

!Ya Gotta Believe

ובכלל לא מתייחס לנקודות, תרשה לי לצחוק

מהמשפט האחרון שלך......

(ולצורך הדיוק ההסטורי, חנניה גזית היה מכונן. בסטרטו אין "מכונאי מוטס")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ובכלל לא מתייחס לנקודות, תרשה לי לצחוק מהמשפט האחרון שלך......

טוב, אתה מומחה בתחום התעופה הצבאית...הוכחת זאת בשירשור הנ"ל מלא הטעויות...
תיקנתי אותך וזאת התגובה שלך?
התגובה שלי לא מדויקת? אתה מוזמן לתקן אותי כמו שאני תיקנתי את הטעויות שלך!!
הרשה לבכות מהרמה שהצגת כאן, אני באמת בהלם, ציפיתי לרמה הרבה יותר גבוהה ממך אישית. מילא בחוסר הדיוק, זה קורה לפעמים בטעות גם לטובים ביותר, אבל מהתגובה הלא רצינית בסוף? ההתחפרות בשוחות במקום להודות בטעות ולהמשיך הלאה? ממש מאכזב.
אמיל

!Ya Gotta Believe

הטעויות הן שלך. אני בטוח שמצאת אותן. תיקנתי אותך פעם אחר פעם ואני נענה בספין.

אתה טענת, אם נשכח ממך, שלצוות עזר אוירי יותר קל לצאת.
חנניה היה איש צוות אוויר, מכונן, ישב בקוקפיט - הצליח לצאת.
אנשי צוות עזר אווירי באותו מטוס - לא יצאו
אין תאונות נוספות שבהן ניתן היה (לצערנו) לבחון למי היה יותר קל לצאת.
מטוס תובלה שנכנס בהר - אי אפשר לצנוח ממנו.

שיהיה לך רק טוב. לי איך חשק בויכוח למען הויכוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS הטעויות הן שלך. אני בטוח שמצאת אותן. שיהיה לך רק טוב. לי איך חשק בויכוח למען הויכוח.

אני באמת לא יודע על מה אתה מדבר... אני ציינתי בפירוש את הטעויות שלך, ולא מצאתי שום טעות שלי...אתה מוזמן להפנות אותי לטעות שלי בשירשור הנ"ל או לחילופין להחריש בעניין...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אין תאונות נוספות שבהן ניתן היה (לצערנו) לבחון למי היה יותר קל לצאת. מטוס תובלה שנכנס בהר - אי אפשר לצנוח ממנו. שיהיה לך רק טוב. לי איך חשק בויכוח למען הויכוח.

זה בדיוק מה שכתבתי! אין תאונות שיכולנו לבדוק את העניין כי ב50 שנה רק תאונה אחת היתה רלוונטית= כמעט לא ניתן בחיים האמיתיים לצנוח ממטוס תובלה או מסוק...זה פשוט כמעט ולא קורה,אין כמעט תאונות כאלה, ב50 שנה היתה רק תאונה אחת שניתן היהי לצנוח ממנה (ולא ניכנס עכשיו לויכוח אם צנח ממנה הצוות אויר או לא..)...
נדמה לי שמה שכתבת כאן ראוי לתגובה שאתה בעצמך כתבת לגבי הלוגיקה של קבוצה-אידאה למטה בשירשור...

!Ya Gotta Believe

אמיל ויאשה, תעשו בבקשה היכרות בת.ד. הפרטית.
אמיל, כפי שאתה בר סמכא בכל הקשור לתעופה קרבית בצה"ל יאשה הוא בר סמכא בתחום התובלה (ואולי אפילו יותר...)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אמיל ויאשה, תעשו בבקשה היכרות בת.ד. הפרטית. אמיל, כפי שאתה בר סמכא בכל הקשור לתעופה קרבית בצה"ל יאשה הוא בר סמכא בתחום התובלה (ואולי אפילו יותר...)

ראשית, מכל מיני סיבות שאין זה המקום לפרט, אני לא רואה עצמי בר סמכא בפורום זה על שום נושא.
שנית, לא הבנתי מה אתה כותב על יאשה, שהוא בר סמכא בתחום טיסות תובלה?....אני מעריך את הידע שלו בתחומים ההיסטורים ואת הידע הכללי שלו בתחומים רבים אחרים, אבל אם הוא לא איש צוות אויר מאיזה שהוא סוג אז הוא לא בר סמכא בתחום, אין פרופסורים במשפטים ללא תואר במשפטים, אין פרופסורים לביולוגיה שאינם ביולוגים ואין ברי סמכא בתחום טיסות התובלה שאינם טייסים (ואין כאן דיון על היסטוריית תעופה אלא על תעופה פר אקסלנס: מה הסיכוי שצוות אויר במטוס תובלה יוכלו להישתמש במצנחיהם..חד וחלק..).
ואם הוא כן איש צוות אויר של מטוסי תובלה, נא באמת ישלח לי מייל בפרטי ונלבן את הסוגיה, כנראה שיש כאן אי הבנה של אחד מאיתנו..
אין כל זה בה לפגוע מהערכתי הרבה לידע שלו או לתרומתו הרבה לפורום, כי אם רק על השירשור הנוכחי...
אמיל

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

אין פרופסורים במשפטים ללא תואר במשפטים, אין פרופסורים לביולוגיה שאינם ביולוגים ואין ברי סמכא בתחום טיסות התובלה שאינם טייסים (ואין כאן דיון על היסטוריית תעופה אלא על תעופה פר אקסלנס: מה הסיכוי שצוות אויר במטוס תובלה יוכלו להישתמש במצנחיהם..חד וחלק..).

אתה טועה, חד וחלק, אתה טועה!

!Ya Gotta Believe

הרי הוא התיימר להיות רועה למרות שהוא אף פעם לא היה כבש...

גם אם נתעלם (לשם הויכוח הנוכחי בלבד) מהתוצאות ההרסניות שהוא גרם -
הפך את צה"ל ל"כבש בתנור" במלחמה האחרונה - והכל בגלל שתיקת הכבשים,
שלא העיזו להתנגד למגדל הכבשים, שימנה אותו לרמטכ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן77 הרי הוא התיימר להיות רועה למרות שהוא אף פעם לא היה כבש... גם אם נתעלם (לשם הויכוח הנוכחי בלבד) מהתוצאות ההרסניות שהוא גרם - הפך את צה"ל ל"כבש בתנור" במלחמה האחרונה - והכל בגלל שתיקת הכבשים, שלא העיזו להתנגד למגדל הכבשים, שימנה אותו לרמטכ"ל

אתה טועה, חד וחלק!

!Ya Gotta Believe

אני לא רואה מה הקשר בין מה שכתבת לנושא האשכול.
בנוגע למה שכתבת לגבי הרמטכ"ל הקודם
תסלח לי אבל מה אתה מבלבל את המוח ?
הכשלים במלחמה האחרונה, הם תולדה של שנים של הזנחה, במהלכם החלק הירוק של הצבא שכח מאיזה צד של הרובה משתחרר הכדור.
לרוע מזלו של דני חלוץ, הוא היה הרמטכ"ל.

לפני שנים רבות היה מקרה מפורסם , בארצנו הקטנטונת :

מטוס ניסוי של התע"א - לדעתי ג'ט קומנדר או ווסטווינד , נתקל בתקלה מעניינת - נעילת מאזנת. לא ניתן היה להוריד מהירות לנחיתה ולכן הוחלט להשאיר את המטוס ב"מעגל המתנה" ולנטוש אותו.
כל הצוות צנח בשלום דרך פתח המילוט.

ועכשיו - רשאי אש חופשית - מוזמנים להמשיך בהתנצחות המשעשעת.

שבת שלום

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

[..צחקתי טוב על הבוקר..]
נפלא לקרוא דברים כאלה עם הקפה של הבוקר.
קפה חצוף כזה.
'קבוצה' שים לב אני רק תצפיתן - יש לי הרושם שאחד המנהלים הרים/ירים גבה עוד רגע קט.
קרא נא בבקשה את ההוראות כיצד להפעיל את הפורום.
[נ.ב. - ניצרה מושכים ביד ימין לא עם הרגל..]

חושב שהבנתי.
תודה על הערה והארה .
אשים לב. צודק 100%.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

סבבה.
יש ממולאים אצל אשתו של YHS לא?

חבר..זה צנחנים שצונחים ממסוק, לא הצוות אויר, הצוות אויר מטיסים את המסוק!!

די להפריע בדיון, לא נראה שאתה קורא בכלל את התגובות, אתה סתם מגיב...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ובכלל לא מתייחס לנקודות, תרשה לי לצחוק מהמשפט האחרון שלך...... (ולצורך הדיוק ההסטורי, חנניה גזית היה מכונן. בסטרטו אין "מכונאי מוטס")

גם ביטאון חיל האויר וגם הספר חליפת לחץ מתייחסים אליו כאל המכונאי המוטס...מכיוון שהם ידועים בכך שהם לא תמיד מדייקים, אני מוכן לבדוק זאת בעצמי, ולחזור עם תשובה מוסמכת...ואתה מוזמן להפנות למידע שמציין שהוא היה מכונן.
לגבי המהות: הגם אם היה מכונן ומכונן מקבל כנפיים והינו "צוות אויר" הרי שלצורך העניין (ולא פירטתי בהודעתי הראשונה כי לא ידעתי שזה יגרר לויכוח שכזה..) מכונן הינה יותר קרוב לצוות עזר, הוא לא מטיס את המטוס בפועל, הוא יושב יותר קרוב לפתחי המילוט וכו'...קל לו הרבה יותר לנטוש מאשר לצוות אויר הקלאסי- טיייס וטייס משנה.....ובכל זאת, למען הדיוק והמקצועויות- אני אבדוק את עניין חנניה גזית, בכל מקרה זה לא משפיע על מהות הויכוח.

!Ya Gotta Believe

ובסטרטו, כמו גם בקרנף ובראם, המכונן יושב בקוקפיט, בין הטייסים (בראם זה קצת בצד) ולא יותר קרוב מהם לדלת חרום כלשהי.
שבת שלום לך. זהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ובסטרטו, כמו גם בקרנף ובראם, המכונן יושב בקוקפיט, בין הטייסים (בראם זה קצת בצד) ולא יותר קרוב מהם לדלת חרום כלשהי. שבת שלום לך. זהו.

חביבי, אמרתי שאני מוכן לבדוק לגבי חנניה גזית ותפקידו בטיסה הנ"ל, בכל מטוסי ומסוקי חיל האויר שבהם יש מכונן אן מכונאי מוטס/ פקח העמסה הרבה יותר קל להם לצאת מהמטוס במצב חירום מאשר לטייסים, המכונן בקרנף בוודאי שיותר קרוב וגם בפוזיציה הרבה יותר נוחה להגיע לדלת החירום...
מעבר לכך, כל הדיון הוא על ארוע איזוטרי בודד ב 50 שנה ואינו משנה את מהות הדיון...
שבת שלום גם לך.

!Ya Gotta Believe

חנניה גזית אכן היה המכונן במטוס, דוד טמיר ז"ל היה הצלם, ודוד שרי ז"ל היה טכנאי ל"א/קשר או משהו בסגנון. מטוס 033 "ערד" היה מטוס משימה שכפי הנראה עדיין לא ניתן לדבר על כל משימותיו...
במקרה ביום הזכרון השנה הולחן שיר שכתב יורם חייט ז"ל, טייס המשנה, במסגרת הפרוייקט "עוד מעט נהפוך לשיר" בגלי צה"ל. בכתבה הנלויית תיאר גזית איך מילט עצמו מהמטוס דרך דלת חירום שהיה צריך לטפס אליה (סיפור "קפיצתו אל החיים" מתואר גם בספר "חליפת לחץ").

להפסיק לריב זה רעיון טוב...במיוחד לאור העובדה שמסתבר שיש ממולאים אצל YHS..

!Ya Gotta Believe

בשנת 1970, מטוס ערבה של התעשייה האווירית לקראת סוף טיסות הניסוי יצא לניסוי פרפור.
אנשי הצוות ישבו חגורים במצנחים בכסאותיהם.
המטוס התפרק באוויר, מתוך 4 אנשי הצוות, הצליח אחד הטייסים לצנוח בשלום (ונהרג מאוחר יותר במפגן אווירי בדרום אפריקה).

מתוך ויקיפדיה (פיסקה שנייה).

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ביום הזיכרון האחרון היתה כתבה באחד העיתונים (ידיעות או מעריב) על מספר חיילים ששרדו סיטאציות בהן כל אנשי הצוות האחרים נהרגו (טנק בנצרים, נגמ"ש ביום כיפור ועוד) ובינהם סיפור וראיון של אחד שצנח ממטוס תובלה ואף אחד אחר לא צנח. (עד כאן בטוח. מכאן ואילך רסיסי זיכרון מהכתבה הוא עבר על פני לפחות שני אנשים שהיו יותר קרובים ממנו לפתח המילוט וקרא להם אבל הם לא באו. אם אני זוכר נכון, הוא הגיע מהקוקפיט והוא הכיר הכי טוב את המטוס ואת הגישה לפתח המילוט המשני.(מזכיר שוב-רק רסיס זיכרון מהכתבה) אם תמצאו את הכתבה היא תשפוך הרבה אור על הדיון (שבמהותו הוא מאוד מעניין). יש אזכור של הארוע בביטאון חיל האויר כאןhttp://www.iaf.org.il/Templates/Fli...1&docType=EVENT
ותאור חלקי מפיו של חנניה. בכתבה שאני קראתי הוא הרחיב הרבה יותר.

במקרה הכנסתי השבוע מאמר ל"מרחב אווירי 2006" על תאונת יסעור 41, בו שני המכונאים המוטסים צנחו בהוראת הטייסים (שפי ודגן). אני מוכן לבדוק עם שפי האם הם תכננו לצנוח והאם זה אפשרי לדעתו.

גם ביסעור שהופל מעל אום חשיבה ביוה"כ צנחו שני מפעילים.

הבעיה במסוקי תובלה ובמטוסי תובלה לרוב איננה האם יש אפשרות טכנית לצנוח, אלא מה המטען - אם יש כוח קרקעי בכלי הטיס ברור שהצוות לא ינטוש אותו וישאיר את הנוסעים (אא"כ זה קרנף מלא צנחנים ...). אם מדובר בטיסה אחרת בה יש רק צ"א/צע"א/אנשי צוות מוטסים אחרים, הברירה שונה. לצערנו עד היום כל התאונות במסוקים ארעו בגובה נמוך יחסית כך שהאפשרות לא עלתה כלל לדיון ....

ואגב, אמיל - חנניה גזית היה מכונן, לא מכונאי מוטס. תבדוק ב"חליפת לחץ", ואם תתעקש אני אסרוק כתבה אתו מהעתון ביום הזיכרון האחרון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv במקרה הכנסתי השבוע מאמר ל"מרחב אווירי 2006" על תאונת יסעור 41, בו שני המכונאים המוטסים צנחו בהוראת הטייסים (שפי ודגן). אני מוכן לבדוק עם שפי האם הם תכננו לצנוח והאם זה אפשרי לדעתו. גם ביסעור שהופל מעל אום חשיבה ביוה"כ צנחו שני מפעילים. הבעיה במסוקי תובלה ובמטוסי תובלה לרוב איננה האם יש אפשרות טכנית לצנוח, אלא מה המטען - אם יש כוח קרקעי בכלי הטיס ברור שהצוות לא ינטוש אותו וישאיר את הנוסעים (אא"כ זה קרנף מלא צנחנים ...). אם מדובר בטיסה אחרת בה יש רק צ"א/צע"א/אנשי צוות מוטסים אחרים, הברירה שונה. לצערנו עד היום כל התאונות במסוקים ארעו בגובה נמוך יחסית כך שהאפשרות לא עלתה כלל לדיון .... ואגב, אמיל - חנניה גזית היה מכונן, לא מכונאי מוטס. תבדוק ב"חליפת לחץ", ואם תתעקש אני אסרוק כתבה אתו מהעתון ביום הזיכרון האחרון.

צניחות המכונאים המוטסים (ללא הטייסים) מוכיחות את מה שאני ציינתי....
לגבי חנניה, אני מחזיק בידי את חליפת לחץ וכתוב שהוא המכונאי..אבל לאור ריבוי הדעות/ מקורות הסותרים כאן אני כבר לא מוכן להאמין ברגע זה לשום מקור פרט למסמכים הרשמיים שאותם אני אבדוק כשיהיה לי זמן...

!Ya Gotta Believe

מכונן...מכונאי...? האם זה לא הבחור שהיה מהלך לאורך המטוס בעת הטיסה ובודק דרך החלונות כמה מדחפים עדיין מסתובבים?

עד היום הייתי משתתף סביל בפורום - רק קראתי, לפעמים החכמיתי.
אבל בנושא צניחתו של חנניה גזי (זו לא טעות דפוס - זה היה שמו בזמנוו, אלא אם כן "עבירת" אותו)
אני יכול לספר משהו - שירתתי בזמנו יחד עם חנניה גזי באותה הטייסת, (הייתי מכונאי בזמנו) אני מכיר אותו אישית. והוא אכן היה המכונן באותה הטיסה. המכונן במטוסי תובלה ישב בקוקפיט מאחורי הטייסים. חנניה על אף שהוא "תימני" במוצאו היה "יקה" קפדן ביותר, ומדקדק בפרטים, ביחוד בהוראות ביטחון.
לכל טיסה מבצעית היה עולה עם המצנח חגור על גבו. הסיפור שנשמע בזמנו בטייסת היה שחנניה היה איש הצוות היחיד שהיה חגור במיצנח. שאר אנשי הצוות עלו עם המצנחים ביד, והניחו אותם בכל מיני מקומות בקוקפיט. (זה לא נוח במטוס תובלה להטיס חגורים במיצנח...) לאחר שהמטוס נפגע מטיל, חנניה היה היחיד שהמצנח היה חגור על גבו ויכל לצאת מהמטוס.
אתם יכולים לתאר לעצמכם את האפשרות לחפש מיצנח ולחגור אותו במטוס מיסתחרר אחרי פגית טיל.
לצערנו הרב, התוצאות היו טרגיות לאנשי הצוות מלבד חנניה. אני מקווה שהלקח הזה ועוד לקחים משליחת מטוס איטי ולא ממוגן לשליחויות באיזור רווי טילים נילמדו מאז.
שיהיה לכם יום יפה.

זה לא מסוכן לצנוח ממסוק??!??!!!!

אותו דבר גם לגבי מטוסים אחרים. יש מצבים שגם ממטוסי קרב מסוכן לצנוח.

תוכל אולי להסביר אותם בבקשה

ובעיקרון אני לא ממש מבין בעיניין של צניחה ושל טיסה והכל, אבל אין סיכון למשל שמצנח ישאב לתוך המנוע של מטוס או שאפילו הצונח עצמו?

יש מקרה ידוע שצנחן נתפס בזנב של דקוטה.
כזכור לי חולץ בסוף בשלום.
למד"צ קראו ג'ורג'י.

שקיבל צל"ש על החילוץ המסובך באויר בזמן הטיסה
לצנחן שנתפס קוראים ג'ורג'י (גם הוא קיבל צל"ש)
יותר מאוחר הומרו הצלשי"ם לעיטור המופת אאל"ט

וחוץ מזה נועם, לא הבנתי למה קורס צניחה הוא מיותר עבור טייסי קרב
אמנם ההסבר שלך על כסא המפלט מסביר את נושא הקפיצה מהמטוס,
אבל מה לגבי הנחיתה ? (מן הסתם, החלק החשוב יותר בהצלחת הצניחה)

מה מצפים ממפקד חיל האויר (או כל טייס ש"מסביר" לנו שלא חייבים קורס צניחה)
שיפליט את עצמו בשלום מהמטוס בשעת הצורך,
אבל אח"כ, חלילה ינחת/יתרסק כמו שק תפו"א על הקרקע ?
או שמא החבר'ה המוכשרים האלה כבר ילמדו באויר איך צריך לנחות בשלום

יש סיכון ביציאה ממנו. אם המסוק מסתחרר בצורה קשה, אני מניח שיהיה סיכון רב, אבל בכל מקרה, זה יהיה יותר טוב מאשר להישאר בו.
לגבי עצם הצניחה - ממטוסי קרב יוצאים עם כסא מפלט, כלפי מעלה. הכסא מרחיק מהמטוס ומהסיכונים שבו. צניחה ממטוס תובלה נעשית מדלת שבחלק האחורי (במקרים "סטנדרטים") כך שאין סיכון מהמנוע. במצבים מסוימים של חוסר שליטה על המטוס עלול להיות סיכון מהזנב.

באם לא - האם אין הטייס יכול לייצבו ולקנות זמן לנטישה בעבור טייס המשנה והמכונאי [הבחנתי כי אתם מתייחסים לאי הנטישה של טייס המשנה כמובן מאליו]

תאונות מסוקים בהן שרד [אם כי נפגע] אחד הטייסים - הכיצד?

מסוק שהרוטור הראשי שלו תקוע/הרוס/לא קיים נופל כמו אבן, בערך..
אם הרוטור מספיק תקין ויש עדיין מערכות חירום תקינות, ניתן לבצע אוטורוטציה. כך למיטב הבנתי.
יש מקרה של התרסקות מסוק שבו הטייס עשה תיקון אחד יותר מדי במהלך נחיתת חירום ו-"גמר" את המערכת ההידראולית בחירום, המסוק "נתקע" ונפל חזק מאוד, אם אני זוכר נכון - מכונאי שישב מאחור נהרג (קוברה, אני חושב).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמו שהראו כאן בעבר, אולי אפילו אתה, יש לכמה מטוסים כבדים אמריקאיים מערכות נטישה לאנשי הצוות. ואם אני לא מאוד טועה - אצלנו אין אותן.
חבל, כי אפשר ליצור מערכת נטישה בכסא מפלט לקרנף, למשל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בברק ונץ הרי יש כסא מפלט. מושכים בידית ויוצאים החוצה. השאר נעשה אוטומטי.

ה"בעיות זמניות" הן ארועים שקרו בדיוק בזמן שחבריו היו בקורס הצניחה בזמן קורס טיס. בהמשך קורס הטיס אין זמן לצאת לקורס צניחה והלאה בהמשך נראה לי שהויתור על קורס הצניחה הוא כי סיכוניו בשלב זה גדולים מיתרונותיו.

הצניחה לא מתחילה ונגמרת במשיכת הידית שבמטוס.

מה עם הנחיתה המסוכנת?

אההה, לפעמים אחרי משיכת הידית הטייס ממילא מפורק מספיק כדי שלא יוכל לעשות הרבה בזמן הנחיתה..
בכל מקרה, זה לא אחד מהשלבים בקורס שבלעדיהם אי אפשר, או שבעבר זה היה ככה, אני לא זוכר טייס נטול כנפ"צ בשנים האחרונות, אולי אמיל או יאשה מכירים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא "ביג דיל".
זה לא נדיר לראות פרחי טיס שנפצעים במהלך האימונים לקראת הצניחה (נניח נוקעים קרסול באחת הקפיצות באימונים) ולכן מנוּעים מלבצע את הצניחה (היחידה) שמבצעים בקורס.
זה לא כזה קריטי ולכן במקרים רבים הם כבר לא ישלימו את הצניחה היחידה הזו.
אם ייאלצו לצנוח ויצליחו לצאת מכלי הטיס שלהם - הנחיתה, ברוב המקרים, היא הדאגה האחרונה שלהם.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אפשר לצנוח מיסעור.ולגבי כנפ"צ כל טייס עובר קורס צניחה ,יש כאלה שפשוט לא שמים..זה הכל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קבוצת_אידאה אפשר לצנוח מיסעור.ולגבי כנפ"צ כל טייס עובר קורס צניחה ,יש כאלה שפשוט לא שמים..זה הכל.

לא נכון, די להנפיץ. ראה את התגובות שלי ושל noamlaw למעלה.

!Ya Gotta Believe

emile-a
"לא נכון, די להנפיץ. ראה את התגובות שלי ושל noamlaw למעלה"

התגובה שלך לא רלונטית.
מיסעור ניתן לצנוח ,נקודה.
לא ניכנס איתך לויכוח בכלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

היה שאין זה נכון ש"כל טייס עובר קורס צניחה"

נכון. לא כל צוות האויר עובר קורס צניחה, לזה התייחסתי.

!Ya Gotta Believe

היום כל טייס עובר קורס צניחה.
אני לא טייס :-) אני בא מהשטח..אבל אבי ואחיו ובן דודי +2 חברים +שכן בית לידי כולםםםםםםםם טייסים.
יש מקרים שהטייס אינו עובר קורס צניחה ,אבל לא נכנס כרגע לסיבה.
יום שישי ואשתי הכינה ממולאים!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

אם אתה מסכים שיש טייסים שלא עברו קורס צניחה, אז אתה הרי לא יכול לכתוב כל טייס עובר קורס צניחה.

ולך טוב, אצלנו אני מכין את הממולאים.....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

יש גם כאלה שפשוט לא שמים.

כולה כנפי צניחה , צנחת 5 או 7 פעמים יאללה קבל כנפי צניחה
לא אומר שום דבר ובטח שזה לא משהו כל כך מהותי אם שמים אותם או לא

אז סתם שתבין:
הקורס לא קל. הקפיצות במתקני האימון מייגעות. נפלתי יותר מפעם אחת על הגב וכמעט שברתי אותו.
מישהו החליט להצית את הבסיס כמעט כל שני וחמישי אז נאסרה היציאה מהבסיס ורותקנו ימים ארוכים עד שמצאו את השובב שניסה לשרוף אותנו כדי אחר כך לבוא ולכבות ראשון...
הציפייה על המסלול מרגשת ומפחידה כאחד. מי יודע מי בכלל קיפל לך את המצנח, שלא לדבר שעם שק חזה הדבר הזה כבד בקושי אתה זז. [ראה בהמשך קנה של מק"כ במשקל 14 קילו צולל למטה בניסיון לחסל אותך..].
הטיסה קשה מנשוא ואם אתה ראשון בדבוקה את רואה את השטח [אם זה ביום] בגובה של 400 מטר ומולך שני מנועים שמסתובבים כמו מכונת כביסה ענקית והרעש או הרעש [הו האימה] הרקולס כבר אמרנו??.
ואם אתה יחד עם קורס של תלפיות אתה רואה מראות מלבבים [ארוחת הבוקר על רצפה, צעקות ויללות כבושות].
זינקת [נדחפת]..המצנח נפתח [לא זוכר מה קרה] נפלת על שיח גדול כזה ודוקר. אתה צריך להחלץ ואף בן ז.. לא מגיע לשחרר אותך. החבר שלך שמשקלו משקל נוצה ממשיך לדאות החוצה משטח הנחיתה. צריך אחר כך נ"נ להביא אותו.
...[מקום אחר..]
המד"צ בדיוק עזב את הנקודה בה הניח אור-1 [פנס] כדי לסמן את שטח הנחיתה כאשר ההצנחה החלה.
שניות לאחר מכן נשמעה חבטה אדירה.
קנה של מק"כ ננעץ כמעט עד למחציתו באדמה היכן שהלה עמד.
עד כאן.
אז אל תזלזל בקורס הצניחה. שהיום בחיים לא הייתי מעז לעבור.

לא ראית כיצד האלוף אבי מזרחי נפרד מהאלוף שקדי - בצניחה