כיאלו תמיד שעושים מבצע מוצח מזנקים יחידות של נחל גולני גבעתי וכיאלו אבל הכול חוץ מי צנחנים
והמבצע האחרון המפרוסם שלהם היה לכבוש תקוטל ב70 ומשו אז למה הם קיימים?

אני כבר ישיג חדשה

לא הבנתי את השאלה?

תמיד שיש מבצע מוצנח ? כי אם כן היחיד והאחרון שהיה זה במתלה בהתשה...

צנחנים היא חטיבת חי"ר רגילה לכל דבר רק שבמסלול ההכשרה שלהם הם עושים גם שבועיים אימון בתל נוף של צניחה.

אין שום הבדל בין החטיבות השונות.

כל חטיבה והגזרה שלה.

מס' דברים.

אני חושב שאתה מתכוון למבצעים מוסקים ולא מוצנחים כי פעילות מוצנחת מבצעית לא הייתה מאז המתלה ב56 (מבצע קדש).
אה.. ואלו היו צנחנים ד"א.

בכל מקרה שכחת מס' פעולות חשובות של כוחות צנחנים מאז כיבוש ירושלים (ב67 - מלחמת ששת הימים - לפחות תדייק בעובדות).

לדוג'- יחסית לאחרונה, כיבוש הקסבה של שכם במבצע חומת מגן.

כיבוש החרמון ב73. לאחר שכוחות גולני נכשלו.


על שימור יכולות שמעת?
תיכף גם תגיד שלא צריך את השריונרים כי מתי הפעם האחרונה ששריונרים היו בקרב שב"ש.

ואם אתה מעוניין להביט בקישור הבא http://www.zanhanim.org.il/show_item.asp?levelid=30622

נמצאים בו עוד מבצעים לא מפורסמים ולא מוצלחים של הצנחנים...

נגיד 30 שנה לא היה מבצע מוצנח וגם הם היה הוא לא היה של צנחנים אז למההה הם קיימים ולמה הגיבוש שלהם יותר קשה מיחידות חיר רגילות?

אני כבר ישיג חדשה

למה יש לנו צוללות? מתי השתמשנו בהם פעם אחרונה?

למה אנחנו צריכים בכלל סוכנים סמויים?! מתי בפעם האחרונה השתמשנו בהם?!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

מה שקורה פה זה בעצם שרשרת אינסופית של דוגמאות מפגרות...

[QUOTE=מורה"ל]

כיבוש החרמון ב73. לאחר שכוחות גולני נכשלו.

.

QUOTE]

אל תנפיץ סתם, גולני כבשו את החרמון !!

אבל זה בכלל דיון אחר ולא קשור הזה...ובטח ובטח לא יוכל לענ ות לנו על השאלה אם חטיבת הצנחנים נחוצה או לא.

מילואימניק

תשובה מדוייקת יותר.

את החרמון הסורי כבשו הצנחנים ואת המוצב הישראלי כבשו גולני.
לאחר ניסיון ראשוני כושל של גולני.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...7%9F_%281973%29

סתם בשביל ידע כללי , כיבוש החרמון נזקף לזכות חטיבת גולני בגלל המאמץ הרב וההרוגים הרבים אשר ספגו במלחמה. בו בזמן נסיון הכיבוש של גולני , חטיבת הצנחנים שלחה כוחות שכביכול עזרו בכיבוש החרמון והגיעו ממזרח ובעצם היא אשר כבשה את יעדי המפתח על ההר.

" ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם "

ולא נשכח את מלחמת לבנון ה-2, הצנחנים פעלו בה לא פחות מגולני או נח"ל.

ולפותח האשכול: קודם כל זאת שאלה מוזרה, כי צנחנים יש בהרבה צבאות בעולם ולא שמענו על אף צניחה מבצעית גדולה מזה 30 שנה. (אתה אמרת), אז למה באמת לא מבטלים אותם?
כי זו חטיבה שפועלת כבר הרבה שנים ופועלת כמו כל חטיבת חי"ר רגילה, הצניחה היא עניין של מסורת (לא כן?).
כבר היו פה הרבה דיונים בנושא, ובקצרה: הסקה (עם מסוקים, לא תנורים) עדיפה על צניחה.

במלחמת המפרץ השניה ארה"ב הצינחה משהוא בסדר גודל של חטיבה מצפון לבגדד

אחינו היקר,
חיל השריון ועוצמת הטנקים לא קיימים רק בשביל לחימה של ש' בש' (שריון נגד שריון),זה רק קצה היכולת שלנו,ואת זאת אפשר לראות במלחמת לבנון השנייה ובעזה כיום;
ואני מדבר על כך שרוב המחבלים שנהרגו בעזה זה ע"י כוחות השריון,אני מדבר על זה שבמלחמת לבנון השנייה לא היה לאויב טנקים ועדיין השריון הם אלו שפרצו והובילו את הלחימה בעומק האויב.
לשריון יכולות לחימה גם לשטח פתוח וגם ללש"ב,לכן כוחינו ועוצמתינו תקפים תמיד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חלילה. לא התכוונתי שייעוד השריון הוא שב"ש.

ניסיתי להמשיל את דברי פותח האשכול לשריון - כלומר, צנחנים צונחים, טנקים יורים בטנקים.

להיפך, ניסיתי להמחיש ששריון וטנקים חשובים למס' ממדים נוספים של לחימה.

הגיבוש בשביל למיין את האנשים שמתגייסים לחטיבה, מכיוון שהביקוש אליה הוא הגבוה שבין החטיבות.
למה צריך צנחנים? גם בשביל שימור יכולת, גם בשביל שתהיה לך לפחות חטיבת ח"יר אחת שממיינת.
שנית, לא נכון בעליל להגיד שכל חטיבות הח"יר הן דומות.
כל חטיבה בעלת אופי שונה אחר, בעלת מנהגים ומורשת אחרים.

מילואימניק

הוא שאל למה לא שומעים על מבצעים של הצנחנים בזמן האחרון ורק של גבעתי וגולני, לא מה מייחד אותם ומה לא =/

רמת ההתבטאות שלו בגוף ההודעה היה קצת קשה להבנה, אבל הכותרת היתה די ברורה "למה קיימים צנחנים?"



בכל אופן כדי לסגור את כל הפרצות, והיה והוא התכוון למה שרשמת.
אז שטויות במיץ..במלחמה צנחנים היתה מהחטיבות המובילות בלחימה.

מילואימניק

ירושלים אוחדה ב-1967, חטיבת הצנחנים אכן כבשה את הכותל.
הצניחה המבצעית האחרונה (והיחידה) בצה"ל היתה במבצע קדש, ב-1956.

בתגובה קודמת המלצתי לך לקרוא מעט על ההסטוריה של ישראל, וכן לעבור שוב על המלל לפני שאתה שולח את התגובה.
אני מציע לך לעשות זאת בהקדם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נתתי בערך את השניים
ובקיצור היא קיימת ללא סיבה מיוחדת

אני כבר ישיג חדשה

למה אתה לא מדבר עלייהם?

תעצרו את ילדי הפרחים עם העיניים האדומות והפרצופים המחייכים...
גדס"ר נח"ל

אז הוא החליט להקים חטיבה שתתבסס על אנשים משוגעים שקופצים ממטוסים להנאתם.
מי אמר לך שלכל מבצע/פעולה מקפיצים כמעט כל חטיבה אחרת חוץ מהצנחנים? קראת קצת על מלחמת לבנון השניה? על פעילות צה"ל בשטחים- באינתיפאדה הראשונה והשנייה? על התקופה שבה היינו בדרום לבנון (עד שנת 2000)?
ההנחה שלך שגויה מיסודה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

שאלה למה קיימים צנחנים????.

שיהיה לך מה לשאול.
עכשיו רציני זאת יחידת חיר קראו לה צנחנים כי הם עושים את קורס הצניחה במסלול שלהם חוצמזה הם יחידת חיר רגילה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש מקרים שעדיף להצניח בהם חיילים מאשר להביאם ליעד בדרכים אחרות, חשוב שלצה"ל תהיה יכולת לבצע גם את זה.
תראה את זה כמו עוד פריט בארסנל שלא משתמשים בו עד שצריך, וכשצריך אי אפשר להשיג יש מאין.

קריאה נוספת:
http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces

With the advantages of helicopter use, airborne forces have dwindled in numbers in recent years. Their strategic capabilities have ensured that Airborne forces are still a part of armies today with the 82nd Airborne Division and Russian Airborne forces being the largest formation of paratroopers in the world.[citation needed]

* During the 1983 Invasion of Grenada, 75th Ranger Regiment made a combat jump on Salines airfield in Grenada.
* In 1989 during the U.S invasion of Panama the 82nd Airborne Division made its first combat jump in over 40 years. 2nd battalion, 504th Parachute Infantry Regiment secured Torrijos Airport in Panama. The jump was made hours after the 75th Ranger Regiment conducted its two separate combat jumps. M551 Sheridan tanks were also dropped by air, the only time this capability was used in combat.
* During the first combats of Yugoslav wars in 1991, the Yugoslav Peoples Army 63rd Paratroop Brigade had few actions like evacuation of Želajva Air Base personnel.
* In 1999 during the Kosovo war 63rd Paratroop Brigade had many missions against KLA terrorists and one assault in Macedonia on NATO units.
* On October 19, 2001 during Operation Enduring Freedom the 3rd Ranger Battalion and a small Command and Control Element from the Regimental Headquarters of the 75th Ranger Regiment jumped into Kandahar to secure an airfield.
* On March 26, 2003 the 173rd Airborne Brigade conducted a combat jump into Northern Iraq, during the 2003 invasion of Iraq, to seize an airfield.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני חושב שאתה מתכוון בעצם: למה צריך את מקצוע הצניחה הצבאית, שבעידן של היום הוא לא פרקטי בעליל.

תשובה - מיתוס הצנחן, מיתוס הצנח ומיתוס הצנחן, ע"ע.

היום מעשית היחידים שצריכים לעבור את הקורס זה בעצם כל מי שמוגדר צוות אוויר או צוות עזר אוויר. כי זה או טייסים שיכול להיות שינטשו או חברה מ - 669 שהרבה פעמים עושים מנוף שמזכיר במשהו צניחה.

(ואולי כדי לעשות את הקורס הזה לכל יח' העילית כדי שאחד למליון היה ו...)


תכלס זה היום גם כאופציה לצ'פר חייל ולתת וואסח ליח' מסוימות...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אני לא מבין את הגישה "בעידן של היום" תמיד עדיף לשמר יכולת אף פעם לא נדע מול מה נעמוד ומה נצטרך.

מילואימניק

אז באותה מידה אפשר גם לשמר יכולת של חיל הפרשים?


הכל אפשר לשמר, השאלה האם מחיר השימור עולה על האפשרות שאחת למליון נצטרך בעתיד ככה וככה. ובמקרה הזה, צניחה היא כמו פרשים, משהו שיפה רק "במיתוס הצנחן"...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אולי די ! ,במלחמה האחרונה יכלו להשתמש בצנחנים במספר נקודות ,בין היתר יכלו להצניח את החיילים כהכנה ל"מהלך האחרון" בליטני ולתת לחטיבות המוסקות יותר הגנה מהקרקע .

יש מקום לשמר את היכולת של הצנחנים לכבוש שטח מאחורי קווי האוייב, זה שבמלחמות האחרונות לא היה צריך לא אומר כלום .

מילואימניק

תאוריה נחמדה אך לא מדוייקת בעליל. מי שמכיר את התכניות האופרטיביות - אומר אחרת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב תקשיבו , לכל מי שלא יודע כי אני מבינה שאתם לא מבינים כ"כ בצבא פה ..

קודם כל צנחנים נמנית מחטיבות העילית כלומר לא שריון, גבעתי גולני ואלה . אם תסתכלו באתר של הצבא תראו שצנחנים נמנית ברשימה של הסיירות (כמובן לא מהמובחרות כמו מטכל 669 ואלה).
האימונים שלהם מהאתר של הצבא
אימון יסוד : נמשך כ-18 שבועות בבסיס האימונים של חטיבת הצנחנים ובסופו מוסמכים כבעלי רובאי 05. חלקו הראשון מוקדש לגיבוש היחידה ולהקנות ערכי יסוד של משמעת, מסעות, הכרת כלי נשק, ביצוע מטווחים, כושר גופני, שדאות, מסלולי פרט ואימון מסגרות, המתבצע בתנאי שדה. בהמשך האימון מתקיימים אימונים במסגרת אישית וחולייתית במגוון יעדי הסתערות של החי"ר (חיל רגלים), בלחימה על יעד מבוצר ובשטח בנוי.
אימון מתקדםנמשך כ-12 שבועות ובו מורחבות הידיעות הצבאיות שהוקנו לחיילים באימון היסוד ומתנהלים תרגילים מורכבים יותר, כגון: כיבוש יעדים בלוחמה בשטח בנוי, תרגילים פלוגתיים וגדודיים ובשיתוף פעולה עם נגמ"שים ומסוקים. בפרק אימון זה עוברים החיילים את קורס הצניחה.


אז הם לא יודעים רק לצנוח . פה לא נגמר השירות שלהם... וחוצמזה .. בקשר למה שהם כבשו.. על מלחמת ששת הימים שמעתם? כיבוש של ירושלים? לא שמעתם אף פעם על הצנחנים שבוכים ליד הכותל?.. אז לפני שכולכם אומרים שטויות כנסו לויקפידה או האתר של הצבא ותלמדו קצת.

וחוצמזה! הם לובשי כומתה אדומה!

כפי שנאמר - מפי החמור:

ציטוט:

טוב תקשיבו , לכל מי שלא יודע כי אני מבינה שאתם לא מבינים כ"כ בצבא פה ..

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sHira-Galin אימון יסוד : נמשך כ-18 שבועות בבסיס האימונים של חטיבת הצנחנים ובסופו מוסמכים כבעלי רובאי 05. חלקו הראשון מוקדש לגיבוש היחידה ולהקנות ערכי יסוד של משמעת, מסעות, הכרת כלי נשק, ביצוע מטווחים, כושר גופני, שדאות, מסלולי פרט ואימון מסגרות, המתבצע בתנאי שדה. בהמשך האימון מתקיימים אימונים במסגרת אישית וחולייתית במגוון יעדי הסתערות של החי"ר (חיל רגלים), בלחימה על יעד מבוצר ובשטח בנוי. אימון מתקדםנמשך כ-12 שבועות ובו מורחבות הידיעות הצבאיות שהוקנו לחיילים באימון היסוד ומתנהלים תרגילים מורכבים יותר, כגון: כיבוש יעדים בלוחמה בשטח בנוי, תרגילים פלוגתיים וגדודיים ובשיתוף פעולה עם נגמ"שים ומסוקים. בפרק אימון זה עוברים החיילים את קורס הצניחה.

זה בדיוק מה שעוברים בגדודים של נח"ל, גולני וגבעתי. למעט הקורס צניחה.
חוץ מזה השאלה היא פה לא האם צריך את הצנחנים אלא האם צריך את הקורס צניחה.. הצנחנים הם חטיבת חי"ר בדיוק כמו נח"ל גולני וגבעתי - וכמו שצריך את האחרונים, ככה גם צריך את הצנחנים.

האימונים שלהם מהאתר של הצבא
אימון יסוד : נמשך כ-18 שבועות בבסיס האימונים של חטיבת הצנחנים ובסופו מוסמכים כבעלי רובאי 05. חלקו הראשון מוקדש לגיבוש היחידה ולהקנות ערכי יסוד של משמעת, מסעות, הכרת כלי נשק, ביצוע מטווחים, כושר גופני, שדאות, מסלולי פרט ואימון מסגרות, המתבצע בתנאי שדה. בהמשך האימון מתקיימים אימונים במסגרת אישית וחולייתית במגוון יעדי הסתערות של החי"ר (חיל רגלים), בלחימה על יעד מבוצר ובשטח בנוי.
אימון מתקדםנמשך כ-12 שבועות ובו מורחבות הידיעות הצבאיות שהוקנו לחיילים באימון היסוד ומתנהלים תרגילים מורכבים יותר, כגון: כיבוש יעדים בלוחמה בשטח בנוי, תרגילים פלוגתיים וגדודיים ובשיתוף פעולה עם נגמ"שים ומסוקים. בפרק אימון זה עוברים החיילים את קורס הצניחה.
ומה עושים נח''ל,גולני,גבעתי וכפיר משחקים שש-בש?

אז הם לא יודעים רק לצנוח . פה לא נגמר השירות שלהם... וחוצמזה .. בקשר למה שהם כבשו.. על מלחמת ששת הימים שמעתם? כיבוש של ירושלים? לא שמעתם אף פעם על הצנחנים שבוכים ליד הכותל?.. אז לפני שכולכם אומרים שטויות כנסו לויקפידה או האתר של הצבא ותלמדו קצת.
מאוד אמין המקור שלך
וחוצמזה! הם לובשי כומתה אדומה!תודה שלימדת אותי את זה !

ועל זה נאמר : אם אין שום דבר חכם להגיד עדיף לשתוק !

לחטיבת הצנחנים יש יעוד מיוחד במסגרות אופרטיביות מסוימות ( שלא נכתוב עליהן כאן), לכן יש דגשים בהכשרתם אשר שונים מחטיבות החי"ר האחרות.

ותשובה שמתאימה יותר לפותח האשכול ולחלק מהמגיבים :
חטיבת הצנחנים קיימת, כדי שמי שלא התקבל אליה, יישאל: למה היא קיימת ? למה יש גיבוש ? וכהנה וכהנה...

יא אללה איזה קטע... 3 שנים הייתי בצנחנים ולא הכשירו אותי לשום דבר מיוחד בכל מסגרת אופרטיבית כלשהי... חוץ מלקפוץ ממטוס כמובן (אני מקווה שעל זה מותר לדבר כאן).