http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537908,00.html - לכתבה המלאה.

מעניין לשמוע את דעתכם, חברי הפורום.

יש סתירה בין הפסקה האחרונה לשניה:
הפסקה האחרונה:

ציטוט:

מה שעדיין לא ברור מהפרסום הראשוני הוא כיצד יכוסו זכויות הפנסיה של משרתי הקבע בעבור השנים שבהם עד כה נהנו מזכויות הפנסיה התקציבית

הפסקה השניה:

ציטוט:

עם זאת, מדובר בהסכם שרלוונטי רק למי שהחל את שירות הקבע שלו מה-1 לינואר 2004 ואילך.

כנראה שהכתבים החביבים לא טרחו לברר שכל מי שנכנס לקבע החל מ1 לינואר 2004 נכנס ישר למודל הפנסיה הצוברת ולכן אין להם שום שנים של זכויות בפנסיה תקציבית.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כל מי שנכנס מהתאריך הזה ממילא הוא על פנסיה צוברת, למיטב ידיעתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה בדיוק מה שרשמתי.הדבר הוא לא בין הסודות השמורים במדינה,אבל משום מה הכתבים לא הזכירו אותו.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

בסדר, אנחנו רואים בזמן האחרון משרד הבטחון מצליח למחזר ידיעות (לדוגמה, לגרום לאנשים לחשוב שחנכו פעמיים את המסלול החדש בנבטים.. ).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז לא הבנתי- אם עכשיו מחפשים קרן פנסיה, מי מנהל את הכספים שמופרשים כבר 4 שנים?

אגב, לי היה מיקרה הפוך למקובל: כשהתפרסם המעבר לפנסיה צוברת, ניסינו כמה עתודאים ללא כוונה להישאר בקבע אך שנכנסו לקבע לפני 2004 לעבור לפנסיה צוברת ולהרוויח כמה שנות צבירה- כמובן שנדחינו.

ציטוט:

העלאה של גיל הפרישה של אנשי הקבע מ-45 ל-55

למה שלא יעבדו עד גיל 65 כמו כולם?

כנראה שגם זה יגיע.
בכל מקרה, יש בעיה קלה עם השארות בקבע עד גיל 65 - תהליך הקידום (שכר+דרגות) שקיים כיום לא מתאים לגיל פרישה כזה.
זאת כנראה אחת מהסיבות שבגללן מאריכים את תקופת הקבע הראשוני (דרגת רס"ל) לסך הכל כ-11 שנים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן,ואחרי זה מתפלאים איך כל מי שיכול לוקח את הרגליים שלו ובורח החוצה.
בלי ספק, הרעת תנאי השירות זה מתכון בטוח להשאיר אנשים בקבע .(בציניות).

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

האמת היא שכרגע המערכת נפטרת מ-"עודפי כח האדם" על ידי צמצום כמות העוברים מקבע ראשוני למובהק, והפרשה של מובהקים לטובת ראשוניים טריים (שבתורם ייזרקו שוב).
ככה צה"ל "נפטר מהשומן". אולי גם תנאי השכר מיועדים להפטר מכמה שיותר אנשים..

התוצאה הברורה היא שכח האדם המקצועי בורח, ומתישהו איזו שכבת גיל תרוויח ותשב על מסלול קידום מהיר. ממש כמו לפני 10-15 שנה..

בינתיים, יחידות השדה משוועות לתקנים מובהקים, תוך כדי שאת תקני המובהק במטכ"ל לא מצמצמים בכלל, אבל לא טורחים להעביר אותם ליחידות השדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על מה ולמה לצמצם תקני מובהק במטכ"ל ולמה לניידם ליחידות השדה? במטכ"ל יש צורך בנסיון לא פחות מאשר בשטח.

לא כשהתקנים פנויים וגם ככה לא מתמלאים.
יותר קל למלא תקנים כאלה ביחידות שדה, במיוחד כשהמצב על הפנים, כמו עכשיו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אל תדאג, תקן שצריך שיאיישו - יאוייש.
אני לא כ"כ בטוח שהרבה יותר אנשים יקפצו על תקן ביחידה לוחמת - על אף השכר (שהוא לא מזהיר במיוחד יש לציין), התנאים הרבה פחות טובים מאשר בקריה.

ובכל אופן - עניין התקינה בכלל לא קשור לגבי "מי טוחן יותר ואיפה יאיישו יותר". מדובר בשיאים שנקבעים מראש במטרה לענות על צרכים, בין אם מדובר בקמ"ט באג"ת או ברס"פ בגדוד קרקל ואין להשוות ביניהם או לנסות לנייד (מה גם שתקציבית זה בעייתי, כי כשאתה מתכנן X נגדים ברמ"פ ד' וX ברמ"פ א' מבחינה תקציבית ופתאום מקבל ברמ"פ א' X+Y... זה יוצר אי אילו חורים בתקצוב כ"א).

היי, גם ככה חלקים לא מעטים מאנשי המטה הם בעלי רמ"פ ב/א בגלל ותק ברמ"פ הנ"ל. לא כך?
אז מה עם החבר'ה האלה? הם לא עושים חורים בתקציב?

(רק כדי להבהיר - אני לא איש שלישות/תכנון, ולכן לא מכיר את הדרך שבה זה עובד לעומק)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה ודאי מתכוון לקצינים הלוחמים, שחלק ממסלול הקידום שלהם זה תפקידי מטה. מדובר בשנה-שנתיים ואח"כ חזרה לשטח - בניגוד לתקן נגד שמצופה שיבצע תפקידו משך מספר לא קטן של שנים. כמו כן, שים לב שתקנון נגדים הוא עפ"י מס' מקצוע ולא כמו לפי "תפקיד קצין" ולכן ניוד והמרה מסבך את העניינים של תכנון מקצועות עוד יותר (בלי להכנס להגדרות מקצוע של קצינים ושאר ירקות)...

בקיצור ולעניין - לא יקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG האמת היא שכרגע המערכת נפטרת מ-"עודפי כח האדם" על ידי צמצום כמות העוברים מקבע ראשוני למובהק, והפרשה של מובהקים לטובת ראשוניים טריים (שבתורם ייזרקו שוב).

או, במילים אחרות:
כרגע צה"ל מפטר כ"א מיומן ומקצועי עם שנות ניסיון יקרות מפז, כדי לא לתת להם פנסיה, ומחליף אותם בילדים חסרי ניסיון שעוד עשר שנים יגיעו לרמת המקצועיות של אלו שהופרשו כעת (ואז יופרשו בעצמם).

כן, בהחלט דוגמא ל"איך יוצרים פערי מקצועיות מהותיים במינימום זמן".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

משהו כזה..
הבעייה הגדולה היא שהרבה אנשים הבונים על שירות קבע ארוך טווח עושים חשיבה מחודשת ובסוף לא נשארים בכלל ,או נשארים שנה-שנתיים. במחשבה שבמילא באיזשהו שלב הם ימצאו את עצמם ברחוב,אז עדיף שזה יהיה בגיל צעיר יחסית ,כשעדיין אין משפחה ואופציות התעסוקה מגוונות יותר.
ככה צה"ל מפסיד פעמיים-גם את ההווה וגם את העתיד.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לא בהכרח פולטים את הטובים. הייתי מצפה ממך שלא להשאב לדמגוגיה.
כהליך, ההחלטה על קידום בדרגות החוגרים לנגדים מתבססת בעיקר על חוו"ד תפקוד תקופתית שניתנת ע"י המפקד. בהנחה ותפקודו של איש הקבע טוב ושווה למערכת להשאיר אותו - יילחמו עליו וימצאו דרך להשאיר אותו, בין אם החלפה של תקנים, מריבה עם המפקדה הממונה והמטכ"ל מבחינת תקינה ואפילו נתקלתי במקרים מיותרים ומבזבזי זמן כמו קק"ץ על מנת להושיבו על תקן של קצין על אף שהיה ברור שלא יבצע יותר מתפקיד או שניים נוספים וגם הם באותו תחום (ואינו בעל מאפיינים פיקודיים) וממילא השכר מוקפא וישאר כשכרו טרם הקק"ץ על אף ישיבה על תקן סרן - כאשר הדבר היחיד שיצא מכך זה בזבוז כספים והעדר בעל תפקיד לחודשים מספר בשביל לשבת במעגל בהכנה-קק"ץ-השלמה ולבלבל את הביצים יחד עם ילדות בנות 18 עם שטויות חסרות כל טעם ותועלת מעשית.
בקיצור, לא בהכרח ירידה ברמה, אלא גם רענון השורות והבנה כי אי אפשר לשים את כל הביצים בסל אחד ולהבין כי יש צורך בגיבוי, מחליפים וקולגות נוספים. במידת הצורך, תמיד קיים את עניין המילואים וניתן לזמן לאי אילו ימ"מ לפי החוק על מנת לענות על הצרכים המבצעיים המיוחדים...

אבל אם בזמנו שני תתי אלופים (גרשון הכהן וישראל זיו) רצו להשאיר אותי בקבע וליצור תקן מתאים עבור מה שעשיתי, וראש אכ"א דחה את הבקשה - כנראה שלא תמיד 'מוצאים דרך'.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בדרך כלל לא מוצאים, ממה שאני ראיתי עד עכשיו.

המערכת מתייחסת לכח האדם שבקבע בערך באותה צורה שהיא מתייחסת לחיילי החובה:
גם אם נאבד 60 חיילים טובים, עדיין יהיו עוד 60 אחרים שימלאו את התפקיד שלהם בערך באותה איכות..

זאת גישה סבירה ביחס לעשרות אלפי חיילי החובה שמתגייסים וצריך למיין אותם.. זאת לא גישה נכונה לאנשי הקבע.
המערכת לא שואפת לאופטימיזציה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא פולטים רק את הטובים ביותר - פולטים את כל מי ש"יקר" למערכת.

איך הלך המשפט ההוא? אתה מקבל מה שאתה משלם עליו?
יש בזה משהו.
ראיתי כבר אל"מים עושים היפוכים באוויר מסובכים מאלו שתארת, ולפעמים מצליחים, לפעמים נכשלים.
אבל אף פעם לא הבנתי את חשיבות בזבוז הזמן שקוראים לו "קורס קצינים" לעתודאי שרוב הסיכויים שאף פעם לא ייצא מתחת לאור הנאונים...


גילוי נאות - המפקד הראשון שלי בצה"ל, שלימד אותי רוב מה שאני יודע (ודעתי די נחשבת ע"י המערכת בתחומי הצר) וזכאי לקרדיט על חלק גדול ממי שאני (לטוב ולרע) משוחרר כעת כי הוא הגיע לגיל 37 (כלומר אם ישאר עוד שנה יהיו חייבים לשלם לו פנסיה), אחרי 16 שנה של התמקצעות באותו תחום צר, ויש סרן צעיר בלי תארים שמוכן לבצע את התפקיד על תקן סרן ברמת פעילות ד'.

עם כל הכבוד לילד, אולי בעוד עשור הוא יגיע לרמה מקצועית גבוהה מספיק בכדי להתחיל לתקן את הנזקים שהוא יעשה מחוסר ניסיון וידע, למרות כל הכוונות הטובות שלו.


אם נגיע חס וחלילה ליום בו תחום זה יהיה רלוונטי - את המחיר החפ"שים ישלמו בשורות של מצבות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סתם שתכיר - מסתבר שהמערכת משאירה לפעמים את מי שנלחם במקרה כזה.
אני מכיר אישית שני מקרים של אנשים שנבעטו בגיל 37, לקחו עו"ד (אותו עו"ד), והמערכת החזירה אותם די מהר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון להיום ואני לא יודע מה מתוכנן הנושא די פשוט
אדם שחותם קבע בדרגת סמ"ר מקבל את דרגת הרס"ל לאחר שנתיים בדרגה
את דרגת הרס"ר הוא זאכי לקבל לאחר שלוש שנים בדרגת כתף רס"ל כאשר הזמן המקס' שבו ניתן לקבל את דרגת הרס"ר היא עד 7 שנות קבע בסה"כ.
אם עד אז הנגד לא מקבל את הדרגה הוא חייב להשתחרר מהצבא.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גונס נכון להיום ואני לא יודע מה מתוכנן הנושא די פשוט אדם שחותם קבע בדרגת סמ"ר מקבל את דרגת הרס"ל לאחר שנתיים בדרגה את דרגת הרס"ר הוא זכאי לקבל לאחר שלוש שנים בדרגת כתף רס"ל כאשר הזמן המקס' שבו ניתן לקבל את דרגת הרס"ר היא עד 7 שנות קבע בסה"כ. אם עד אז הנגד לא מקבל את הדרגה הוא חייב להשתחרר מהצבא.

א. באופן אישי אני מכיר אדם שבילה בדרגת סמ"ר ארבע שנים.
ב. יש כמה וכמה אנשים שמתגייסים לקבע בדרגת סמל - בנות, ולא רק. אני מכיר אפילו רב"טית בקבע..
ג. כיום ניתן להאריך את התקופה שבין רס"ל לרס"ר בעוד שנתיים - בלי להבטיח דרגה לאחר השנתיים האלו. יש לי חברים במצב הלא נעים הזה.

למיטב זכרוני, התקופה הקובעת היא לא מחתימת הקבע, אלא מקבלת הרס"ל. כך יוצא 11 שנים בקבע ראשוני (ואף יותר). אם טעיתי והתקופה הקובעת היא מהכניסה לקבע - אזי 9 שנים בסך הכל (מה שלא מסתדר עם בנות וכדומה. בדרך כלל פז"מ דרגות הוא מדרגה לדרגה, ולא שום דבר אחר).

השלב הבא הוא הארכה משמעותית של הפז"ם בין הדרגות בקבע מובהק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אצלכם בחה"א לא כמו בכל הצבא!!!!

לא שמעתי אל אף אחד שעקבו לו את דרגת הרס"ל בתנאי שלא היה עבריין או משהו בסיגנון.
7 שנות קבע בסה"כ מאיפה שלא תתחיל לספור (ניתן להעריך בשנה נוספת באישור של אלוף).
אני קיבלתי דרגה עכשיו אז אני ידע בדיוק על מה אני מדבר.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ככה - בדקתי לעומק יותר:
כיום הזמן המקסימלי הוא 9 שנים בקבע עד כניסה לקבע מובהק (רס"ר), כשבעוד שנה או שנתיים התקופה תעלה ל-10 שנים (כיום ניתן להאריך בשנתיים מ-7 ל-9 בלי להבטיח דרגה, והרעיון הוא שניתן יהיה להאריך ל-10 עם הבטחה לדרגה או משהו כזה. זה מה שאני זוכר מהעסק הזה).

בכל מקרה הפז"ם בין סמל לסמ"ר הוא קצת פחות משנה, מסמ"ר לרס"ל - כשנתיים, ומרס"ל לרס"ר - כשבע שנים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מרס"ל לרס"ר זה משלוש שנים דרגת כתף עד שבע שנות קבע זה בטוח
ההיגיון מאחורי זה שהרי לא הגיוני שלוחם יקבל דרגה באותה תקופת פז"ם כמו תומך לחימה

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ההגיון הזה לא משהו,כי בפועל גם רס"לים לוחמים מעוכבים בדרגה על לא עוול בכפם, לו בגלל קומבינות תקנים שונות ומשונות.(או חוסר תקן מובהק).אז הבן אדם יכול להיות 7 שנים רס"ל,לקבל הבטחות "אל תדאג,יהיה בסדר", וקרוב לגיל 30 להיזרק מהצבא.להיזרק בלי מקצוע אזרחי ולעיתים גם עם משפחה להאכיל.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

יש לי רושם שאתה טועה - מסמל לסמ"ר צ"ל שנה וארבע.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לפחות אצלי ביחידה (רמ"פ+אופי תפקיד) זה קצת פחות משנתיים.
מן הסתם ללוחמים ותומכי לחימה זה קצר יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למיטב הבנתי , נחמיה מדבר על דרגת רס"ר,לא על רס"ל.אין שום בעייה לקבל דרגת רס"ל,בתנאי שהפז"ם שלך מתאים.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הדרגות בח"א והעלאה בהן זהות בח"א כמו בזרוע היבשה וזרוע הים... כמו שיש ביבשה ג'ובניקים ולוחמים, כך גם באוויר... אין להשוות בין אוכלוסיית לוחמים ירוקה לעורפיים כחולים ולהפך.
למען האמת, אם כבר מסתכלים על השכר והתנאים - הרבה יותר משתלם להיות פייטר בכחול ולא בירוק.

למה עדיף להיות בסטינגר ולא בגבעתי?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ממתי נ"מ זה לוחמים באמת? ;-)

התכוונתי ליחידות הלוחמות בח"א - 669, שלדג, צ"א.

אגב, אני בכלל לא חושב שעדיף גבעתי על נ"מ. מבחינת אפשרויות ההסבה והקידום, בהנחה ואתה לא מכוון למסלול פיקודי בכיר בצה"ל - עדיף נ"מ.

ואני מניח שאתה גם בעד שתהיה להם הזכות לשבות והזכות להתאגד, כמו כל אחד אחר.

נורא קל להגיד- קחו להם, אוכלי חינם בלה בלה בלה...אבל האמת היא שפגיעה בזכויות של אנשי שב"כ, קבע, שוטרים וכו', היא פשוט נבלה, כי לאנשים הללו אין את הזכות הכי בסיסית במדינה דמוקרטית והיא הזכות לשבות.

אף אחד לא הכריח אותם לחתום קבע.

לא הייתי קורא לה אוכלי חינם אבל אני לא רואה סיבה אמיתית שאיש מנהלה בצבא לא יוכל לעבוד עד גיל 65 כמו כל עובד אחר במשק.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תלוי מאוד איזה איש מנהלה ואיפה.
אל תשווה בין רמ"ד סגל בקריה לבין מ"פ מפקדה בגדס"ר צנחנים, לדוגמא - הן מבחינת תחומי העיסוק, השחיקה והתנאים.

זו התשובה הכי דמגוגית שיכולה להיות. איש לא הכריח אותם. אתה כאזרח קופץ ואומר תשוו להם את התנאים למקובל במשק. זה מקובל אם תשווה להם גם את הזכויות.

אתה רוצה להשוות את התנאים לתנאים של בנק גדול לדוגמא- אז אדרבא- תן להם את הזכות להתאגד ולשבות.
הם ייצאו לפנסיה בגיל 65 אבל נראה אותך חכם גדול כאשר המשטרה תשבות לך כמו בצרפת לדוגמא.

בתפקוד הנוכחי של המשטרה זה לא יהיה כל כך משנה...

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

משהו לא מסתדר לי בחשבון איש קבע יחסוך פחות שנים מבעל שכר מקביל אליו באזרחות ויצפה לקבל את אותה פנסיה- איך זה יתבצע ?

מי אמר שהוא יקבל את אותה פנסיה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz