לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 27-04-2008, 01:38
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,084
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "[font=Verdana]לדעתי,למרות..."

לדעתי לגיטימי לחלוטין שהם יעבדו. הצבא לא מספק להם אוכל ומסגרת למשך השנים בהן הם לא משרתים (הרי חייל רגיל לא צריך לעבוד כי הוא מקבל אוכל, מקום לינה וכו' - קומפלט. הסדרניקים משלמים לישיבה על הנ"ל).

לגבי השכ"ל שההורים משלמים - נראה לי שזה עניין פרטי לכל אחד (כמו שההורים שלי יתחילו לשלם עלי שכ"ל והוצאות כשייגמר לי הכסף המועט שחסכתי מהשירות ומעבודות מזדמנות, למרות שיש אנשים שזה נראה להם חוצפה מצדי). אבל גם לדעתי הבן צריך להיות קשוב להורים שלו ולהיות בטוח אם הם מעוניינים בכך באמת, או עושים את זה מכורח. ולדעתי גיל 24 הוא כבר גדול מדי גם בשביל זה (שוב, אם ההורים מעוניינים והבן רוצה - זכותם).
חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-04-2008, 11:49
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "כי את [b]קיבלת[/b] 700 שקל..."

קיבלתי 300 שקל בחודש כי השל"ת שלי כלל עבודה ועבודה קהילתית ולא לימודים. זה היה צריך להספיק לה-כ-ל (חוץ מאוכל ושכ"ד - גרתי בקיבוץ). נדמה לי שלאנשים בשל"ת מותר לעבוד עד גובה שכר חייל - אני בטוחה שאלו שעובדים מרוויחים יותר מ-300.....
לגבי תשלום 700 ש"ח בחודש - איש לא הכריח אותם. היו יכולים לעשות צבא כמו כולם, ולא להוציא את הכסף הזה.
לצורך העניין - הוצאתי על שכ"ל הרבה יותר, שלא לדבר על המסביב בשש שנות הלימודים האקדמיים שלי, ויש לי עוד שלוש שנים. מכיוון שזו בחירתם - שיתמודדו איתה. אין סיבה לעבור על חוקי צה"ל - ומעבר לזה, אני רואה זאת כבגידה באמון הצבא - התחייבת למסגרת מסויימת - תעמוד בה. אתה לא יכול - יש לכך חלופות (שירות רגיל).
מכיוון שזהו מסלול בחירה - תעמוד בבחירה שלך. ההוצאות הכלכליות הן לא משהו חדש שנפל מהשמיים, אלא דבר ידוע מראש. אני לא רואה סיבה שבזמן שאני ושכמותי קורעים את עצמנו בצבא בשביל שכר חיילים עלוב, אנשים בני גילי ינצלו את המערכת הצבאית על מנת לעשות כסף. עצבן אותי בזמן ששירתתי ומעצבן אותי גם היום.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-04-2008, 09:20
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
מה הבעיה בלשבת עד גיל 24 ולא ללמוד מקצוע?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "[font=Verdana]לדעתי,למרות..."

אם להורים באמת לא אכפת והמצב הכלכלי שפיר (מה גם שרוב הישיבות באות לקראת אלו שמצבם הכלכלי לא שפיר) אז למה לא? למה כולם פתאום מקדשים את הכניסה המוקדמת לשוק העבודה? הרבה ביינישים יוצאים ללמוד רק אחרי חמש שנים בישיבה (ויש כאלה שגם אחרי הרבה יותר) והם מסתדרים מצוין.
לגבי העבודה בזמן ההסדר: זה ממש לא בסדר, מעבר לכך שזה לא חוקי. אין שום הצדקה שתעבוד בזמן ההסדר, ולא משנה שאתה צריך לממן לעצמך את המסלול- זה חלק מההסכם עם הצבא: אתה משתחרר משירות צבאי מלא כדי ללמוד תורה, ולא כדי להרוויח כסף.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-04-2008, 11:26
  משתמש זכר uninstall uninstall אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.01
הודעות: 1,751
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "זה מאוד תלוי בישיבה"

עדיין, בוא נניח שאתה מסיים את הלימודים בישיבה בגיל 24.
עדיין אין לך מקצוע או עבודה קבועה בחיים, אתה גם לא התחלת לעשות שום דבר בנדון (מכיוון שעד היום למדת בישיבה)
אתה רוצה להתחתן, אבל הפער ההשכלתי בינך לבין הבחורה שאתה מכיר גדול מאוד מכיוון שהיא לאחר שנת שירות לאומי כבר הספיקה לסיים תואר ראשון ואפילו להתחיל את התואר השני שלה.

לדעתי הפתרון הטוב ביותר היה יכול להיות לימודים אקדמאיים במקביל ללימודים הישיבתיים, כך התלמידים ייזכו גם ללמוד תורה בצורה מעמיקה ויחזקו את עצמם ברמה הרוחנית וגם ידאגו לרכישת מקצוע ופרנסה בהמשך חייהם.

לצערי, אין הרבה מסלולים כאלה, והשיטה הקיימת תהיה בכייה לדורות.

חזרה לפורום
  #19  
ישן 30-04-2008, 21:08
צלמית המשתמש של cookoorookie
  משתמשת נקבה cookoorookie cookoorookie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 682
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "נו, באמת"

זו היתה תגובה קיצונית כי התעצבנתי על האמירה שלך - "מה רע בזה?" זה כמו להגיד "ככה" - אתה צריך למצוא סיבות מספיק טובות כדי ששני בני זוג יאכלו קש במשך שנים רק כדי שהבעל ילמד תורה (ועוד ישלם על זה!).
אני אמנם עוד לא חושבת על נישואים ברצינות, אבל לא נראה לי שאני אצליח להתחבר למישהו שיש לו השכלה פחותה משלי - נראה לי שזה יפריע לי אפילו יותר מהעניין הכלכלי - ודווקא זה כן עניין של מעמד חברתי, וממש קשור לעולם המודרני.
ואם כבר מדברים על העולם המודרני, יש עוד הבדל שאני לא בטוחה אם הוא קיים, אבל ההיגיון שלי אומר שכן (תקן אותי אם אני טועה), ושגם הוא יכול להיות משמעותי - בחורה דתית ממוצעת "יוצאת מהחממה" בערך בגיל 19-21, כשהיא מסיימת את השרות הלאומי או המדרשה. בחור דתי ממוצע מתחיל תהליך ההיכרות עם העולם רק 3-4 שנים מאוחר יותר (במקרה של הסדר אני מחשיבה את הצבא בתור סוג של מסגרת מגוננת כי בדומה לשירות לאומי, למרות שיש מפגש עם אוכלוסיות מגוונות, הבנישים נמצאים כקבוצה של חברים שמכירים כבר מקודם ויש להם איזשהו מכנה משותף, ומתייחסים אליהם כקבוצה <ושוב, תקן אותי אם אני טועה>).

אז גט זה כמובן קצת מוגזם, אבל באופן אישי, אם אוכל להימנע ממצבים שעליהם אתה אומר "מה רע" אני כנראה גם אמנע מהם (אבל לא בכל מחיר).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י cookoorookie בתאריך 30-04-2008 בשעה 21:15.
חזרה לפורום
  #20  
ישן 30-04-2008, 21:14
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
יאכלו קש במשך שנים...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי cookoorookie שמתחילה ב "זו היתה תגובה קיצונית כי..."

את קצת מגזימה, לא? הרי אלפי זוגות חיים ככה, וכנראה לא כל כך רע להם. בכל אופן, מי שלא מתאים לו לא חייב לעשות זאת...
אם שיקול ההשכלה ישפיע על הבחירות שלך בנישואין, אז אני ממש מרחם עליך.
העניין הוא שאף אחת לא חייבת להתחתן כדי להשיג מעמד חברתי או יציבות כלכלית כדי להתקיים- היא יכולה לעשות זאת בעצמה. דבר זה לא מחליש את מוסד הנישואין, אלא מחזק אותו- כי כשמתחתנים אין שום סיבה חיצונית לדבר, אלא רצון אמיתי וכן.
אני חושב שכולם לוקחים את זה קשה ועושים פיל מעכבר. בסה"כ צריך לחשוב בצלילות, ואני חושב שתראו כמוני כי הבעיה העיקרית בדבר היא מבנה חברתי מיושן, שבקלות אפשר להתקיים היום בלעדיו.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #21  
ישן 30-04-2008, 23:04
צלמית המשתמש של cookoorookie
  משתמשת נקבה cookoorookie cookoorookie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 682
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "יאכלו קש במשך שנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
הרי אלפי זוגות חיים ככה, וכנראה לא כל כך רע להם

אז מה? זה שהרבה אנשים עושים משהו מסוים זה אומר שגם אני צריכה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
אם שיקול ההשכלה ישפיע על הבחירות שלך בנישואין, אז אני ממש מרחם עליך.
אני באמת חושבת שהשכלה שונה מובילה להבדלי מנטליות.
אני לא אומרת שכל בנאדם שיש לו תואר הוא אדם חכם, אבל ראיתי שיש לי הערכה גדולה יותר לאנשים שבנוסף לידע התורני שלהם או ליכולות הלמידה שלהם (=חרשנות/ציונים גבוהים/שניהם יחד) יש להם גם ידע כללי, ואני חושבת שזה מתבטא בין השאר גם בלימודים אקדמיים.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
העניין הוא שאף אחת לא חייבת להתחתן כדי להשיג מעמד חברתי או יציבות כלכלית כדי להתקיים- היא יכולה לעשות זאת בעצמה. דבר זה לא מחליש את מוסד הנישואין, אלא מחזק אותו- כי כשמתחתנים אין שום סיבה חיצונית לדבר, אלא רצון אמיתי וכן.
אני חושב שכולם לוקחים את זה קשה ועושים פיל מעכבר. בסה"כ צריך לחשוב בצלילות, ואני חושב שתראו כמוני כי הבעיה העיקרית בדבר היא מבנה חברתי מיושן, שבקלות אפשר להתקיים היום בלעדיו

ברור.
אבל נראה לי שבמציאות לאישה פחות נעים שבעלה לא חלש יותר ממנה. זאת באמת שאלה מעניינת לעשות עליה סקר (אולי באחד הפורומים השכנים?). מעניין אם יהיה הבדל בין תשובות הנשים לתשובות הגברים.


בכל מקרה - אתה הולך מסביב, ולא עונה על הדברים החשובים. אז בוא נחזור לעמדת המוצא שלנו -
אתה שאלת "מה רע בזה?"
אולי תענה לי על השאלה ההפוכה - "מה טוב בזה?" - איזה טוב צומח מלימוד תורה בלבד (ואולי גם כמה סנפלינגים באמצע הלילה, משחקי D&D וגלישה באינטרנט פה ושם) בישיבה במשך כ-3 שנים, על חשבון ההורים או האישה או אפילו על חשבון עצמך?
האם אתה יוצא חכם יותר? מן הסתם.
אבל האם אתה יוצא אדם טוב יותר? אני לא בטוחה בכלל.
זו לא חכמה להיות למדן ונחמד במסגרת התומכת, ולפעמים מלחיצה לימודית, של הישיבה. כי אדם נמדד ביכולת שלו ללמוד לבד.
לכן נראה לי שהכי טוב לשלב בין שני הדברים - לימודים תורניים ולימודים אקדמיים, לא במסגרת של ישיבת הסדר (ואני גם בהחלט תומכת בשנה-שנה וחצי של לימודים בישיבה/מכינה לפני ואחרי השירות הצבאי, כדי לקבל את הכלים ע"מ ללמוד אח"כ לבד), ודרך אגב, לא רק לבנים אלא גם לבנות.

לסיום - למרות שאני אולי נשמעת מאוד החלטית, זה נושא שאני בעצמי חושבת עליו די הרבה זמן, בכלל לא ברור לי שבסופו של דבר המניעים שלי לבחירת בן זוג יהיו אלו שעכשיו פירטתי, כי בכ"ז, אידאלים לחוד ומציאות לחוד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-04-2008, 23:05
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,084
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "יאכלו קש במשך שנים..."

ארג, לא מאמינה שהתגובה הארוכה שכתבתי הלכה לעזאזל בגלל האינטרנט פה.

לסיכומו של עניין אמרתי שבחורות שבוחרות במקצועות פשוטים (גננות, הוראה לבי"ס יסודי וכו') - יוכלו להסתדר עם הסדרניק שממשיך ללמוד וללמוד במשך שנים רבות. אלו בד"כ גם הבחורות שיותר חשוב להן בעל מעמיק בעל ידע נרחב במקורות היהודיים.
לעומת זאת, בחורות שלומדות מדעי המחשב ומתמטיקה (לא ננקוב בשמות ), ביולוגיה חישובית, מדעי המוח, כימיה וכדו' - בד"כ יזדקקו למשהו נוסף מהבעל שלהם, על מנת שיוכל להיות איש שיחה מעניין, שזה דבר חשוב מאוד חשוב.
[יש לציין שלא מעט הסדרניקים הם בעצמם בעלי השכלה כללית רחבה, פשוט כאוטודידקטים. בנאדם שקורא המון ספרות ועיתונים, ומעשיר את עצמו גם ממקורות שמחוץ לעולם היהודי, יכול להיות איש שיחה מרתק אפילו אם לא למד באוניברסיטה, ובכל זאת אני חושבת שאשת הייטק תתקשה להסתדר עם בעל מורה.]
חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-05-2008, 10:13
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
לצורך העניין אני אגיב גם לך וגם לcookoorookie כאן
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "ארג, לא מאמינה שהתגובה הארוכה..."

אני אתייחס לכל אחת בנפרד, אולם יש נקודות שמופנות כלפי שתיכן.
לcookoorookie:
קודם כל: "אולי גם כמה סנפלינגים באמצע הלילה, משחקי D&D וגלישה באינטרנט פה ושם". חחח, לא יודע על איזו ישיבה את מדברת, אבל יש לי ניחוש די טוב...
בכל אופן, מה יוצא מלימוד תורה? לא רק עוד חוכמה, או הכנה לצבא, או עוד ידע ביהדות. המטרה של הישיבות היא להוציא אנשים תלמידי חכמים, כך שיפיצו וישלבו את התורה בכל דרכיהם, ולא משנה במה יעסקו אח"כ. לא מודבר על לצד בן אדם "טוב" יותר, אלא על לצאת בן אדם תורני ורוחני יותר.
איזה "טוב" בדיוק יוצא מלימודים אקדמאים (חוץ מהידע הכללי והאפשרות לפרנסה, שקיימת, אגב, גם בלימודים בישיבות ההסדר- ע"י תעודת הוראה וכד')?
נכון שהאתגר הגדול מתחיל כשיוצאים החוצה, אבל לפני כן כדאי לשבת בפנים ולהתפתח ולהתקדם, כדי שכשנצא החוצה, יהיו לנו הכלים הרוחניים כדי להתמודד עם מה שמחכה לנו שם (ואני כרגע לא מדבר על הכלים שלא מקנים ולא טוב שלא מקנים אותם בזמן הלימוד בישיבות ההסדר).
בכל אופן, אני חושב שאת ממחישה את נקודה שאמרתי קודם: למה אישה לא יכולה לסבול בעל עם פחות השכלה אקדמית (למרות שזה לא מעיד שום דבר על שכלו, אבל נניח אפילו שכן) והבעל יכול "לסבול" אישה מורה או גננת כשלו יש דוקטורט בפיזיקה? אני חושב שחוסר הנוחות שלנו מרעיון כזה נטוע בהשקפת עולם כשבר לא כל כך מתאימה היום, ולכן אני לא מצליח להבין מה רע בכך שהאישה תפרנס ותהיה משכילה בעוד הבעל יהיה ר"מ איפה שהוא.

לשחף:
תתפלאי עד כמה המקצועות האקדמאים לא משמשים בשיח שבין איש לאישתו. אם הם הפכו לזוג מלכתחילה, סימן שיש להם הרבה מן המשותף, ונראה לי מוזר להעמיד את המקצוע האקדמי כבעל משמעות חריגה בשיח שבין איש לאישתו.
בכל אופן, אין לי נק' השקפה על ההסדרניקים מלבד זו שאני רואה בישיבה שלי, ובעזרתה אני פשוט לא מבין על מה שתיכן מדברות. לא מדובר על אנשים שילכו ללמוד רק יהדות או הוראה, ויעשירו את עולמם בעזרת קריאה בספרות או בעיתונים. מדובר באנשים מאוד מאוד אניטלקטואלים, שרובם המכריע ילך ללמוד מקצועות חול אחרי השנים בישיבה, הם פשוט דוחים אותן בכמה זמן, ואין שום רע בכך. גם אם הם יתקדמו בלימוד התורה, מדוע לימוד התורה נחשב פחות "משכיל" ופחות "רחב אופקים" מללמוד פיזיקה או מתמטיקה? אם שני בני הזוג מעשירים את עולמם ע"י ספרות וכד', מה זה משנה מה המקצוע הראשי שהם לומדים?
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-05-2008, 13:33
צלמית המשתמש של cookoorookie
  משתמשת נקבה cookoorookie cookoorookie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 682
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לצורך העניין אני אגיב גם לך וגם לcookoorookie כאן"

"אולי גם כמה סנפלינגים באמצע הלילה, משחקי D&D וגלישה באינטרנט פה ושם". חחח, לא יודע על איזו ישיבה את מדברת, אבל יש לי ניחוש די טוב..."
לא דיברתי על שום ישיבה ספציפית. ליקטתי שמועות.

"בכל אופן, מה יוצא מלימוד תורה? לא רק עוד חוכמה, או הכנה לצבא, או עוד ידע ביהדות. המטרה של הישיבות היא להוציא אנשים תלמידי חכמים, כך שיפיצו וישלבו את התורה בכל דרכיהם, ולא משנה במה יעסקו אח"כ. לא מודבר על לצד בן אדם "טוב" יותר, אלא על לצאת בן אדם תורני ורוחני יותר.
איזה "טוב" בדיוק יוצא מלימודים אקדמאים (חוץ מהידע הכללי והאפשרות לפרנסה, שקיימת, אגב, גם בלימודים בישיבות ההסדר- ע"י תעודת הוראה וכד')?"
אני לא אומרת שאדם עם תואר טוב יותר מבחינה אישיותית מאשר אדם שלמד בישיבה, אבל אני גם לא חושבת שההיפך הוא הנכון, ולכן מעדיפה את האפשרות של אדם טוב עם תואר/פרנסה מסודרת מאשר אדם טוב בלי (וכמו שכבר כתבתי, יכול להיות שבסופו של דבר אני כן אתחתן עם מישהו שלומד/למד בהסדר, כי כל מקרה לגופו וכו' וכו')

"נכון שהאתגר הגדול מתחיל כשיוצאים החוצה, אבל לפני כן כדאי לשבת בפנים ולהתפתח ולהתקדם, כדי שכשנצא החוצה, יהיו לנו הכלים הרוחניים כדי להתמודד עם מה שמחכה לנו שם (ואני כרגע לא מדבר על הכלים שלא מקנים ולא טוב שלא מקנים אותם בזמן הלימוד בישיבות ההסדר)."
נראה לי שאין בינינו מחלוקת בנוגע להאם צריך ללמוד בישיבה. השאלה היא כמה זמן? אין לי התנגדות לשנה-שנה וחצי של לימוד תורה, אבל אני לא בטוחה שצריך יותר מזה.

"אני חושב שאת ממחישה את נקודה שאמרתי קודם: למה אישה לא יכולה לסבול בעל עם פחות השכלה אקדמית (למרות שזה לא מעיד שום דבר על שכלו, אבל נניח אפילו שכן) והבעל יכול "לסבול" אישה מורה או גננת כשלו יש דוקטורט בפיזיקה? אני חושב שחוסר הנוחות שלנו מרעיון כזה נטוע בהשקפת עולם כשבר לא כל כך מתאימה היום, ולכן אני לא מצליח להבין מה רע בכך שהאישה תפרנס ותהיה משכילה בעוד הבעל יהיה ר"מ איפה שהוא."
טוב, כמו שאתה יודע העליתי את השאלה במה שבלב. נראה מה יהיו התשובות.
(בינתיים יש תיקו 1-1 )

בנוגע למה שכתבת לשחף:
"אין לי נק' השקפה על ההסדרניקים מלבד זו שאני רואה בישיבה שלי, ובעזרתה אני פשוט לא מבין על מה שתיכן מדברות. לא מדובר על אנשים שילכו ללמוד רק יהדות או הוראה, ויעשירו את עולמם בעזרת קריאה בספרות או בעיתונים. מדובר באנשים מאוד מאוד אניטלקטואלים, שרובם המכריע ילך ללמוד מקצועות חול אחרי השנים בישיבה, הם פשוט דוחים אותן בכמה זמן, ואין שום רע בכך. גם אם הם יתקדמו בלימוד התורה, מדוע לימוד התורה נחשב פחות "משכיל" ופחות "רחב אופקים" מללמוד פיזיקה או מתמטיקה? אם שני בני הזוג מעשירים את עולמם ע"י ספרות וכד', מה זה משנה מה המקצוע הראשי שהם לומדים?"
אני מסכימה עם רוב הדברים שכתבת, אבל שוב, יש לי בעיה עם הדחייה הזאת. לדעתי זה פשוט יותר מידי זמן, ובשונה משחף (ונראה לי שגם ממך) אני חושבת שצריך להתחתן קצת יותר מוקדם. 28 נראה לי כבר מאוחר מידי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-04-2008, 11:28
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,084
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה הבעיה בלשבת עד גיל 24 ולא ללמוד מקצוע?"

אני מאוד תומכת במסלול ההסדר, אבל אני עדיין לא חושבת שזה מאוד הגיוני שאנשים ייתלו על ההורים כ"כ הרבה זמן. דבר ראשון, הסדר אמור להיגמר בסביבות גיל 23, לא? יש כאלה שנשארים עד גיל 25-26 וממשיכים להיתלות על ההורים, ועל מקרים כאלה נסובה תגובתי האחרונה.
חוץ מזה, אני חושבת שאדם שרוצה ללמוד בהסדר צריך לנסות לחסוך כסף ממקורות אחרים (לעבוד בבינזמנים, לחסוך את מעט הכסף מהצבא...).
וכמובן - לא ליזום צעדים לקראת חתונה עד שאתה לא בדרך ליכולת לעמוד בעצמך על הרגליים (מבחינה כלכלית). הכוונה היא שלא תחכה עם החתונה עד שיש לך מקצוע ועבודה ביד, אלא לפחות עד שאתה באמצע הלימודים באוניברסיטה/מכללה/וואטאבר.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:50

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר