1. לו הגברים שביניו היו נתקלים במצב שאשה (טיפה יותר מבוגרת) באה ללחוץ לך את היד - ולא נעים לך לסרב לה - מפאת החשש לבייש אותה - אבל עם זאת יש את האיסור נגיעה. מה הייתם עושים במצב כזה, משתפים פעולה? או נסוגים בדרך הכי טובה שאפשר (אם יש דרך כזאת תגידו לי..)??

מישהו יודע אם יש גישה הלכתית למקרה הזה?
.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

לחיצת יד לנשים במסגרת נסיעה עיסקית הרה"ג דב ליאור שאלה: ראיתי התייחסות של הרבנים בנוגע לאיסור של לחיצת יד לנשים. האם האיסור חל גם על לחיצות יד לנשים במסגרת נסיעה עיסקית, הלחיצה משמעותה עיסקית גרידא, כגון בפגישה בתערוכות וכיוצא בזה בארץ ובחו"ל? תשובה: לחיצת יד לשם נימוס אינה איסור תורה, שהתורה אסרה כל מגע של חיבה דוקא. אבל נהגו אנשים יראי-שמים שלא ללחוץ יד לנשים אף בדרך נימוס, וכך צריך לנהוג, אף-על-פי שמי שנאלץ ללחוץ יד לנשים בצורת נימוס אינו עבריין.

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=19734

אני משתדל שלא ללחוץ ידיים,ומוצא כל מיני שיטות משעשעות להסביר את העניין.....החל מלהוריד את הכיפה בתנועת נימוס כזו,כמו שמורידים כובע,מה שמבהיר שאני דתי,וכלה בתנועה הטיבטית הידועה של הצמדת שתי הידיים וקידה קטנה

אם זה ממש יביך או יעליב את מי שמולך,מן הסתם שתלחץ.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אשכרה שמישהי באה ללחוץ לך ת'יד אתה משלב ידיים מולה וקד לה קידה?..יפה..

כן, אני רואה שמבחינת ההלכה (ותודה ל- lance) זה בעיקרון מותר.

האם לנשים דתיות זה גם מותר?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

בן דוד שלי לדוגמה התחתן לא מזמן , ואצלנו במשפחה שומרים נגיע אבל נגיד איזה בעיה ללחוץ ידיים ואפילו לנשק בלחי דודות או בני דודות כאלה שמבוגרות ממך ביותר מ30 שנה ..

(למרות שפעם אחת דודה שלי שהיא חבדניקית אמר לי מרוב שאתה חמוד אני שוחכת מהאיסור ומחבקת אותך אבל באמת שאסור לי חח ומאז אנחנו רק קדים חח )

בכל אופן אז אחרי סידרה של נשיקות על הלחי לדודות , באתי אליה ובאתי ללחוץ לה את היד (שחכתי שהיא בעצם אשתו של בן דוד שלי ולא מישהו מקרבת דם) והיא המשיכה לדבר אלי כאילו היא לא רואה את זה ואחותי הייתה לידי אז פשוט זרמתי עם היד לאחותי חח לחצתי לה את היד ואז אשתו של בן דוד שלי אמרה לי סליחה שיבשתי אותך חח .

זה לא בסיטואציות רשמיות.....סתם אם מישהי שאני לא מכיר,סתם באה להגיד לי שלום,אז אני עושה את זה או משהו אחר שעולה לי בראש באותו רגע. לא אעשה את זה למישהי מבוגרת ממני.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אני נראית קטנה לגילי, ובסמגרת הנוכחית שלי (אוניברסיטה וזה) החילונים שאני פוגשת גדולים ממני בכמה שנים. כך שהדרך הטובה בעבורי ביותר להתחמק מלחיצת יד היא להסמיק ולהסביר בגמגום/חיוך חמודי (תלוי מה יוצא לי באותו יום) שאני לא נוגעת בבנים. בחיים לא נתקלתי בתגובה מוזרה להתנגדות הזו.

המקרה בו אני כן אלחץ יד בלי להגיד כלום הוא כשקרובי משפחה מבוגרים ממני ודתיים מושיטים לי יד. בני המשפחה המורחבת שלי שומרים נגיעה, אבל כנראה שבגיל כלשהו הם חושבים שזה כבר לא איסור בעל תוקף (או משהו כזה), ומפסיקים (או לפחות בנושא לחיצות היד). ואני לא אהיה חצופה ואסרב ללחיצה, כי זה יציג אותי כאילו אני מרגישה "יותר דוסית" מהם, וזו חוצפה. מעדיפה להבליג וללחוץ את היד.

מדוע אסור לגעת בנשים שלא לצורך סיפוק מיני, כגון לחיצת יד או נשיקה על הלחי? אני מבין שזה אסור לפי ההלכה, אבל האם יש נימוק לכך?

ולשאלה: אם הייתי שומר נגיעה, אני מניח שהייתי לוחץ לה את היד משום שיש גם איסור להלבין פנים (לבייש) לפי היהדות, לא?

חחח נראה לי קצת הגזמת זה לא הלבנת פנים .

וסביר להניח שהבן אדם לא יעלב אם הוא ידע שאתה שומר נגיעה .

במידה וזה יעליב אותו עד הלבנת פנים אז מותר ואף רצוי ללחוץ את היד .

לשאלתך הראשונה:

ההלכה ניגשת למקרים שונים ברבדים שונים.

זאת אומרת מהחשש שמא מהנגיעות שנקראות - "מתוך נימוס", יבואו בסוף לנגיעות בעלי אופי מיני שיגרור לחטאים.

חוץ מזה יש את כל העניינים של איסור נידה וכו'..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אחי במקומך הייתי מחזיר את החתימה של הסופר סת"ם שהיה לך במקום הומר.

אז בשורה התחתונה החטא הוא לשכב עם הבחורה, לא לגעת בה. אני צודק?

לא, גם לגעת בה. האיסור על משכב הוא דאורייתא, והאיסור על נגיעה הוא דרבנן. אבל שניהם איסורים.

טעות נפוצה...
האיסור על נגיעה נישוק חיבוק הסתכלות (!!!) וכו' וכו' גם הוא מדאורייתא- "לא תקרבו לגלות ערווה" (אני לא בטוח שהציטוט מדוייק...) -ולומדים ממנו שכל דבר שקשור לגלות ערווה הוא אסור מדאורייתא, אמנם לא חמור כמו גילוי ערווה עצמה שזה בייהרג ואל יעבור אבל זה לאו, דאורייתא.
ולשאלת האשכול- בסיטואציות לא נעימות כאלה (וזה קורה הרבה בצבא עם חברות של חברים...) אני לרוב מושיט את היד ולא עושה הצגות, אבל אם אפשר אני מתחמק בשיטות יותר אלגנטיות- ידיים רטובות/ מלוכלכות/ להחזיק משהו ביד וכו'
שמעתי על פתרון מעניי של אחות של חבר שלי- באיזה טקס סיום תואר באוניברסיטה או משהו כזה שבו חלק מהמסלול זה ללחוץ את היד ולקבל תעודה מהמרצה, היא פשוט לקחה את הבן שלה איתה בידיים...

אגב- שחף, בהצלחה בניהול הפורום, (רק עכשיו גיליתי אותו...) אולי את זוכרת אותי מאתר אחר שבו קצת עשיתי הרבה בלאגן לפני כמה שנים (אני רואה שהיית שם עד לפני חצי שנה או אולי אפילו עד היום...)

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

לגבי נגיעות שהן לא משכב יש מחלוקת, אם אני לא טועה, בין הרמב"ם לר' יוסף קארו.
אבל יכול להיות שאני מתבלבל בין סתם מגע של חיבה מול משכב ובין מגע של חיבה מול סתם מגע...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אוי נו באמתתתתת .. אל תגיד לי שאם אני לוחץ למישהי את היד זה איסור מדאוייתא כאילו שכבתי איתה .

ותשמע עם היא כבר למדה 3 שנים בשביל לקבל תור אני חושב שזה די ליגטימי ומגיע ללחוץ את היד למרצה שלמד אותך את זה ..

מתגובתך אפשר לראות שהגישה שלך היא מתירנית.

הולכים לפי ההלכה ולא מה שאתה חושב שלגיטימי...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תראה זה גם שאני חושב שזה לא נכון לא אומר שאני חושב שלא צריך לעשות ככה , יש דברים שאולי נראים לי שגויים אבל כמובן שאני עדיין מציית להם (למרות שלאיסור נגיעה אין לי ציות מלא) מכיוון שאני אומר קטונתי . מי אני שיחליט בלי בעיה מה כן ומה לא על דברים שחכמים שאני לא מגיע להם לגרגיר של הקרסול התדיינו בזה שנים .

אבל מה שאמרתי שלדעתי זה לא מדאורייתא !

מכיוון שנכון שיש את האיסור מדאורייתא " לא תקרבו לגלות ערווה" (גם לא יודע אם זה הציטוט חח)

אבל לחיצת יד באופן כלל לא מיני רק מטעמי כבוד לא נראה לי עובר על האיסור הזה .
ואז לכן איסור נגיעה הוא דרבנן (לא שזה אומר שלא צריך להקשיב לזה חלילה וחס אבל זה לא חמור כמו משכב)

נזכרתי נזכרתי:
האיסור דאורייתא הוא לגעת בנידה. האיסור דרבנן הוא לבחורה לא נשואה לטבול במקווה, וכך יותר שדרך חז"ל אנחנו (הרווקות) מחוייבות להישאר נידות עד יום חתונתנו, ועל כן יש איסור דאורייתא לגעת בנו.
עכשיו מובן?

[יא, ערן, אני חייבת לגלות אם זה אתה.]
[עריכה: זה אתה, בדקתי בפורפיל המשתמש. וואו.]

אפשר קצת פירוש יותר עממי ..

יענו נראה לי שהבנתי אבל בשביל להיות בטוח .

נידה היא אישה בימי המחזור החודשי שלה (החל מהמחזור הראשון) ועד שהיא טובלת במקווה. זוהי האישה האסורה בנגיעה עפ"י דאורייתא (וזהו אחד מאיסורי העריות, אך הוא לא בחומרה של איסורי משפחה <אב עם בתו וכדומה>). על מנת למנוע זנות, חז"ל אסרו על נשים לטבול במקווה עד שהן מתחתנות, ואז הן הרי מותרות רק לבעליהן. מכאן יוצא שכל בחורה שקיבלה את המחזור הראשון שלה היא נידה עד יום חתונתה [אלא אם טבלה לפני (יש תופעה בקרב רווקים דתיים מבוגרים - רווקות טובלות לפני חתונתן ועוברות על איסור דרבנן, כי הן מחליטות לחיות חיי זוגיות מלאים עם בחור שאינן נשואות לו, ומעדיפות לעבור על איסור דרבנן <טבילה> ולא על איסור דאורייתא) או אם לא טבלה ביום חתונתה (ואז היא נידה גם לאחר החתונה. אבל זה רק בנישואים אזרחיים)].

האא אוקי תודה רבה .

ידעתי שנידה זו אישה בזמן המחזור שלה , אבל לא ידעתי שאישה לא יכולה לטבול במקווה עד לחתונתה .

מחוכם.

מחוכם וחכם.

תיקון למה שאמרתי ולא הבנתם נכון (אני מתקן אותכם לא אותי!!)
האיסור דאורייתא של "לא תקרבו לגלות ערווה" (או מה שזה לא יהיה...) זה רק בנגיעה של חיבה, אך נגיעה העלמא (=סתם) מותרת, והיא אסורה מדרבנן בגלל הסברא של "אין אפורופוס לעריות" שמוזר לי למה עדיין לא עלתה פה באשכול, וזה נראה לי הגיוני נכון מאוד, כי אולי חילוני שנוגע חופשי ואף יותר מזה לא מבין מה זה כבר ללחוץ יד לאיזה אישה שהוא לא מכיר וכו' אבל לאדם דתי ש'שומר נגיעה'- מרגיש את זה הרבה יותר חזק אפילו נגיעה בטעות של מי שעומדת מאחוריו בתור בסופר...
אשריכם ישראל

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

בהחלט צודק, אבל לא על זה דיברתי. אני דיברתי על איסור הנגיעה מתוך חיבה. מהתורה הוא אסור על נידה, ובגלל שחז"ל אסרו עלינו לטבול ולהיטהר לפני החתונה - אנחנו נידות ואסור לבנים לגעת בנו נגיעות של חיבה.
זה בעצם איסור דאורייתא שנובע מגדר (מצויינת) של חז"ל.

דרך חז"ל?

אז איך שלא מזמן הרב אליהו (אם אני לא טועה) הוציא הוראה לשומרות המקווה לא להכניס רווקות למקווה בדיוק מהסיבה הזאת (כדי לא לעבור על איסור דאורייתא ו-"לצאת בסדר")
משמע שעד עכשיו הכניסה לרווקות הייתה מותרת.

אגב, האם האיסור המדובר מדאורייתא מהטעם נידה - זה רק בנגיעת חיבה? או גם בדברים יותר חמורים?..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הכניסה לרווקות לא היתה מותרת, היא פשוט לא היתה אסורה. זה לא קרה. רק בשנים האחרונות התחילה התופעה של טבילה לפני חתונה. (אגב, נדמה לי שבכל מקרה אישה אסורה מהתורה לגבר שהיא לא נשואה לו, אפילו אם היא לא נידה, אבל בא איזה ד"ר וטען שזה מותר כי הבחורה נחשבת כפילגש של הגבר, וגם בעבר היו מותרות פילגשים.)
אחרי שהתחילה התופעה - הרבנים הבינו שצריך לאסור את זה. בכל מקרה הבחורות יכולות לטבול בים, כך שזה לא מה שיפריע להן (אבל קצת באסה לטבול בעירום בים, אם את דתייה...).

ודאי שהאיסור דאורייתא על אישה נידה הוא גם על דברים חמורים יותר מנגיעות בלבד, מה השאלה? או שהתכוונת לדברים חמורים פחות (או: לאיסור חמור יותר, הדוק יותר), כלומר לנגיעות שאין בהן חיבה? לגבי זה אני לא בטוחה.

לגבי השאלה המקורית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור חז"ל אסרו על נשים לטבול במקווה עד שהן מתחתנות, ואז הן הרי מותרות רק לבעליהן)].

כנראה זה לא איסור שהתקבל.

לגבי השאלה השנייה - באמת ששאלתי את זה חשבתי על הפרסום של הד"ר שאמר שמצא פרצה הלכתית שמאפשרת לקיים יחסים מלאים לפני החתונה. לא קראתי את הכתבה במלואה ולכן אני לא יודע מה באמת היו הטענות שלו..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא הבנתי: איזה איסור לא התקבל?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שחף דרור
חז"ל אסרו על נשים לטבול במקווה עד שהן מתחתנות, ואז הן הרי מותרות רק לבעליהן)].

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה צוחק עלי? ודאי שזה איסור שהתקבל. לא ידעת שנשים רווקות לא טובלות במקווה? (חוץ מאלה שמחליטות לשמוע לאותו דוקטור מפוקפק במקום לחז"ל.)

היו לי הרבה סיבות לחשוב שאין שום בעייה לנשים רווקות להיכנס למקווה:

1. גם גברים ( חסידים במיוחד) הולכים למקווה כל יום (לא עקב חטא מסויים), ולכן למה שאישה רווקה לא תוכל גם להיכנס מאותן סיבות שהחסידים הולכים?

2.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור הכניסה לרווקות לא היתה מותרת, היא פשוט לא היתה אסורה..

3. כמו שכתבתי - רק לאחרונה הוצא הוראה ל-שומרות הסף במקוה לא להכניס נשים רווקות.

אז אם הבנתי נכון - כניסת רווקות למקווה תעורר תהייה לפשר הליכתן... (ואם רווקה רוצה להיכנס למקווה מסיבות אחרות? לא עקב חטא כזה או אחר, האם אסור לה מפאת מראית עין?)

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חזל גזרו שנשים רווקות לא יטבלו במקווה לאחר הנידה.
כתוצאה מכך הן נחשבות טמאות נידה ולכן אסור לגעת בהן.

לדעתי בשנים האחרונות האיסור הזה הוקצן בצורה משמעותית ויצא מכלל פרופורציות (נהג אוטובוס שמשתמש בכפפות כדי לא לגעת בנשים כשהוא מחזיר עודף - אני אישית ראיתי את זה, לא שמועה ולא כלום!).

אם מישהי תבוא ותלחץ לי יד אני בהחלט אחלץ לה, אלא אם כן הכוונה שלה נראית לי אחרת מסתם לחיצת יד נימוסית.

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

כן חיפשתי את המילה.. תודה!

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

סליחה שהטעיתי אותך. לנשים רווקות אסור לטבול במקווה, בניגוד לגברים (וזו גם הסיבה שלא יכולתי להצטרף לגברברי המשפחה שלי בביקור בהר הבית ), והסברתי למעלה את הסיבה (ולכן לגברים מותר - הרי בנים אינם טמאי נידה לעולם... אין קשר בין האיסור הזה לבין גברים).
כתבתי שהכניסה למקווה לא היתה אסורה פשוט כי באמת מי שרצתה להיכנס למקווה ולטבול - יכלה. כמו שגלידריה חלבית כשרה תמכור גלידה גם למי שלפני שניה עמד מחוץ לדלת ואכל שווארמה, כי זו זכותו (שוב חוזרים לנושא של: אסור, אבל יש לך בחירה אישית אם לעשות זאת).
העניין הוא שרווקות באמת לא טבלו במקווה (איזו סיבה יש להן? אם הבחורה חילונית היא לא תטבול, ואם היא דתייה היא יודעת שזה אסור מחז"ל), לכן לא היה טעם לאסור כזה דבר. זה כמו שיאסרו על גויים לשמור שבת. לא אוסרים את זה עליהם (למרות שזה אסור להם) כי אם הם גויים שלא קרובים ליהדות - הם לא ישמרו שבת, ואם הם בתהליכי גיור הם יודעים שאסור להם לשמור שבת.
פשוט בימינו, אחרי שנשים רווקות כן התחילו לטבול במקווה כדי שיוכלו לעשות כאוות נפשן בהיתר התורה (תוך מעבר "רק" על איסור חז"ל לטבילה במקווה), אסרו את זה, כדי שהמקוואות לא יהיו שותפים למעבר על האיסור הזה.

מובן?

מובן מובן תודה

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

מסרב בנימוס.

יש מחלוקת ראשונים האם נגיעה של חיבה היא איסור דאורייתא או דרבנן. בכל אופן היא אסורה.
לגבי נגיעה שאינה של חיבה יש יותר מקום להקל כפי שהוא כאן אבל אני לא ממש רואה סיבה למה לעשות את זה. שיכבדו אותי כפי שמצפים שאכבד אותם.

"הבחירות שלנו הן שמגלות מי אנחנו באמת,
הרבה יותר מאשר היכולות שלנו" (אלבוס דמבלדור)
למכירה 24-105L במצב מצוין.

מסכימה. אני כאישה (חילונית!!) לעולם לא אגיש יד לגבר דתי מתוך כבוד. אם ירגיש שזה במקום - הוא כבר יושיט לי יד ואז אלחץ אותה בשמחה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20