לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-04-2008, 19:51
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
כתבה במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין

כתבה מעניינת על שינויים במערך הצליפה בצהל:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../08/16/1701.htm

עיקרי השינוי שניסיתי להוציא מהטקסט:
1) עבודת צוות של זוג - צלף ומאתר.
2)הארכת משך הכשרת הצלף ל-5 שבועות.
3) שינוי שיטת האיתור בבא"חים.
4) שילוב מש"קי הצליפה בפעילות מבצעית, גם מש"קיות .
5)עד סוף 2008- קליטת רובה הצלפים "אוהד" - טווח ארוך יותר ומדויק יותר.
6) עד סוף 2009 - הפסקת שימוש בבארט כנשק צלפים.
7) צלפי יחידות מיוחדות ישתמשו ב-SR-25, צלפי גדודי החי"ר ישתמשו ב-M-24.
8)מעתה, צלפים ישאו (בנוסף לנשק הצלפים) גם M-16, בדרכם לעמדת הצליפה.
9) מדור הצלפים הוכרז כמוקד ידע לאומי בתחום - מעביר קורסים והכשרות לכל גופי הביטחון, כולל לצבאות זרים.
10) ניסיון לשפר את הפעלת הצלפים על ידי מפקדים בשטח.

מישהו יכול לספק עוד פרטים, במיוחד על הוצאת הברט ועל הכנסת האוהד - מישהו יכול לתת עוד פרטים על האוהד?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 19-04-2008, 20:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

אין כאן בשורות חדשות יותר מדי. המגמה הכללית היא נסיון להגיע לרמת מקצועיות גבוהה בתחום, אבל יש עוד המון מה לעשות בתחום.
לגבי 1. מדובר בפרוייקט שהוחל עם הצלפים שלי, והבשיל יפה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-04-2008, 23:34
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,509
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

1) לא חדש.

2) לא חדש.

3) לא מאתרים צלפים בבא"חים.

4) הייתי מאוד מעדיף שזה לא יקרה.

5+6) לצערי אני לא רואה עד כמה זה יהיה רלוונטי.

7) לא חדש.

8) לא חדש. ובכלל לדעתי עדיף לתת לצלפים אקדח כגיבוי ולא נשק ארוך (ועל הדרך גם לנגביסטים אם אפשר).

בקיצור, כמו שאפשר לראות, כלום לא חדש בזה. אני לא יודע מי הגה את הכתבה פורצת הגבולות הזאת אבל היא לא נכונה (ברובה).

תחום הצליפה בצה"ל מוזנח מאוד לדעתי ובכלל ההתייחסות לצלפים (שנובעת בעיקר מדור הצלפים "בעל מוקד הידע הלאומי בתחום") היא יותר כמו לקלעים ארוכי טווח ולא כאל צלפים.

למעשה, הצלפים היחידים שאני מכיר שעבדו בצה"ל היו בגדוד העלייה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-04-2008, 00:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי cant_stop שמתחילה ב "בקשר להערה שלך על 8 - תקן..."

5+6 מאוד רלוונטי - לצערי אי אפשר להרחיב בזמן זה.
8 - אקדח הוא לא רלוונטי בעליל. רוב"צ נמצא ארוז כל התנועה, והרוס"ר הוא כלי הנשק העיקרי רוב הזמן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-04-2008, 02:30
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,509
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "5+6 מאוד רלוונטי - לצערי אי..."

התגובה היא גם לך וגם לבחור מעל.

בסדר, הרוב"צ 0.5 החדש הוא כן רלוונטי, הכוונה הייתה שלא במתארים שצה"ל משתמש בו, בדיוק כמו הצלף עצמו.

בגדוד שלי אין בארטיסט (ולא בארט) אחד מאז שנוב' 03 השתחררו ובמקומות שכן יש בארטיסטים זה יותר פק"ל שמנ"ש.

בנוגע לאקדח-יש מתארים שבהם הרוב"צ ארוז ולכן צריך נשק ארוך.
אבל, יש הרבה מאוד מתארים בהם הצלף נע עם הרוב"צ כנשק ראשי ועם הפלאטופ מדלדל (או לחילופין צמוד מאוד לגב) מאחור ואז אין לו אפשרות לתת מענה בכלל לטווח קרוב.

אני זוכר כמה מקרים בהם היינו בתנועה בעזה, צלפים נעו עם הM-24 בידיים והפלאטופ בהצלב, ברגע שהייתה התקלות מטווח קצר הם הרגישו די חסרי אונים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-04-2008, 23:36
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
כבר ב'חומת מגן' הופעלו מש"קיות צליפה בפעילות מבצעית,
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "1) לא חדש. 2) לא חדש. 3)..."

בטול-כרם כמדומני,
בתוצאות טובות.

לא מדובר בהפעלת הצלפים האלה במתאר מלחמה כוללת, אלא במקומות שבהם אפשר להפעיל אותם בגיחות קצרות, כשנקודות כגון נשיאת משקל או אפילו לכידות יחידה אינן רלוונטיות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-12-2008, 06:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי VitaminC שמתחילה ב "3) לא מאתרים צלפים..."

מה אתה רוצה שמש"ק קליעה יגיד לך? המצב היום הוא פשוט על הפנים - אפילו יחסית למה שהיה לפני 10 שנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-12-2008, 09:33
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
אם כבר הקפיצו את האשכול
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לא נכון. שורש הבעיה הוא..."

בחייכם אולי מספיק עם האגדות האורבניות האלו על הצלפים הרוסיים שיכולים לפגוע בעיניים עצומות בחור של הת..ת של המחבל דרך החור של המנעול ממרחק קילומטר.וכל זה רק עם דרגונוב רוסי כמובן, ועם טלסקופ X4 ממלחמת העולם השנייה שמיוצר ברוסיה במיוחד עבורם ואחרי שהם יורקים על האצבע כדי לחשב את מהירות הוח לפי אלפיות וכד'.... לעומת הצלף הצה"לי שהוא "קלע עם M-24"
אחת ולתמיד- בצה"ל יש צלפים טובים מאוד הסוד היחיד בצלף הוא אימונים. צלף שיוצא הרבה למטווח ומתאמן הרבה יורה על מטרות נעות הוא צלף טוב - נכון לזמני היו הרבה כאלו בצה"ל.
חוץ מזה לפי הדוגמא של גדוד העליה הרי שכדאי אולי לגייס את אילן אגוזי לצה"ל. אסור לשכוח שצלף הוא בראש ובראשונה לוחם הלוחם הזה צריך לנוע עד העמדה שלו, לסחוב משקל כבד, אולי להיתקל בדרך, לנווט וכו'. לא מספיק להיות עם יד טובה על ההדק.
הניסיון הצבאי ,עם המומחים הרוסיים מטעם עצמם היה בעיקר הרבה דיבורים ומעט מאוד תוצאות ברגעי המבחן. את זה אני אומר לך ממקור ראשון.
עוד דבר- לכוח מהיחידה שלי צורף בחומת מגן צלף מהימ"מ התוצאה הייתה שעד ההדעה ליעד נאלצו בהתחלה לסחוב לו את כל הציוד, אחר כך לסחוב אותו וכמובן שהוא הגיע לעמדה לא כשיר לחלוטין ללחימה. אותו הדבר קרה גם עם אנשי "גדוד העלייה" במלחמה האחרונה, להשתתף בלחימה הם לא השתתפו.
בקיצור- לא שאין מקום לשפר את האימונים וההכשרה אבל החיים זה לא סרט.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-12-2008, 20:17
  משתמש זכר whoracle whoracle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.07
הודעות: 1,264
שמע
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ד"א לשם ההגינות"

אני לא לוחם אבל מהמעט מאוד שסיפרת, הבנתי שזה פשוט עניין של חוסר-מקצועיות מצד הצלף, או חוסר אחריות מצד האנשים ששלחו אותו לאותו מבצע.

מה זה לא יכול לסחוב ציוד? אולי בגלל חוסר נסיון, נאיביות ואידיאליזם אני חושב ככה, אבל באמת אני רק יכול להיגעל מדבר כזה. ברמות כאלה, כוח צבאי שיוצא למבצע מסוכן בשטח מסוכנת, איך אפשר בכלל לחלום להסתמך על כזה לוחם?
זה שסחבתם גם אותו, אני יכול רק לדמיין שהוא נפצע, אין מה לעשות זה יכול לקרות לכל אחד, אין טענות כאן.

אם הוא זקן מדי, שלא יבוא. אם הוא חולה עד דרגה שלא יכול לסחוב ציוד שלו ולא להוות נטל על הכוח שאיתו הוא נע, שלא יבוא. אבל עכשיו אולי תגיד לי "הוא היחידי שהיה פנוי" ואז באמת אין בררה כנראה.

מצטער שחפרתי קצת על הסיפור, פשוט גם אותי ממש הפתיע כל הקטע. במוחות של אלה שמסתכלים מהצד, וגם בקרב הלוחמים הצעירים בצה"ל, לימ"מ יש סטטוס מהולל של מקצועיות ואיכות גבוה. יהיה שקר להגיד שלא ניפצת לי קצת את הדעה הזאת
_____________________________________
Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 16-12-2008, 09:30
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
מה הקשר למה שכתבתי?
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי jesh שמתחילה ב "תשמע, אתה יודע כמה אגדות..."

א. איפה אתה רואה כאן "השמצה" ? זה תיאור עובדתי, אין כאן ציון שמו של הבחור וכו'.
ב. כתבתי שלא הייתי בכוח אבל הייתי קצין ביחידה באותו זמן והייתי בתחקירים.
ג. הפרטים ממש לא חשובים כאן אלא הדוגמא בקונטקסט שבו היא נכתבה ללמדך שצלף טוב ככל שיהיה בירי איננו עונה תמיד לדרישות מצלף צבאי. כאן היה צלף כנראה מעולה, כנראה שזה הדבר שהוא מתעסק בו לפחות 20 שנה ובכל זאת כאשר הוא צורף ליחידה צבאית שנדרשה לפעול במתאר של לחימה צבאית הוא לא עמד בדרישות. בהקשר הזה ממש לא חשוב האם סחבו לו את התיק, האם סחבו לו גם את הנשק, האם לקחו אותו אחד על אחד וכד' גם אני לא ממש זוכר את כל פרטי האירוע דקה לדקה.
ד. כאמור צלף צבאי אמור להיות מומחה בכל המטריה הצבאית ולהיות מוכשר פיסית ונפשית לתנאים קיצוניים. צלף משטרתי, אני מניח שהרבה פחות [ואותו דבר גם לגבי "גדוד העלייה"]
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 14-12-2008, 11:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "שמע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי whoracle
אני לא לוחם אבל מהמעט מאוד שסיפרת, הבנתי שזה פשוט עניין של חוסר-מקצועיות מצד הצלף, או חוסר אחריות מצד האנשים ששלחו אותו לאותו מבצע.

מה זה לא יכול לסחוב ציוד? אולי בגלל חוסר נסיון, נאיביות ואידיאליזם אני חושב ככה, אבל באמת אני רק יכול להיגעל מדבר כזה. ברמות כאלה, כוח צבאי שיוצא למבצע מסוכן בשטח מסוכנת, איך אפשר בכלל לחלום להסתמך על כזה לוחם?
זה שסחבתם גם אותו, אני יכול רק לדמיין שהוא נפצע, אין מה לעשות זה יכול לקרות לכל אחד, אין טענות כאן.

אם הוא זקן מדי, שלא יבוא. אם הוא חולה עד דרגה שלא יכול לסחוב ציוד שלו ולא להוות נטל על הכוח שאיתו הוא נע, שלא יבוא. אבל עכשיו אולי תגיד לי "הוא היחידי שהיה פנוי" ואז באמת אין בררה כנראה.

מצטער שחפרתי קצת על הסיפור, פשוט גם אותי ממש הפתיע כל הקטע. במוחות של אלה שמסתכלים מהצד, וגם בקרב הלוחמים הצעירים בצה"ל, לימ"מ יש סטטוס מהולל של מקצועיות ואיכות גבוה. יהיה שקר להגיד שלא ניפצת לי קצת את הדעה הזאת

דבר ראשון - הימ"מ הם יחידה משטרתית, המתאמנת על מתארים משטרתיים - תנועה מבצעית ארוכה אינה תופסת בד"כ מקום חשוב ביחידות כאלה.
דבר שני - אני יכול להתחיל לנפץ לך הרבה מיתוסים על כל מיני יחידות צבאיות "שופוני" שלא מוכנות לצאת למבצע בלי סבלי חי"ר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 09-12-2008, 10:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "אם כבר הקפיצו את האשכול"

עם חלק אני מסכים, ועם חלק לא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitsur333
בחייכם אולי מספיק עם האגדות האורבניות האלו על הצלפים הרוסיים שיכולים לפגוע בעיניים עצומות בחור של הת..ת של המחבל דרך החור של המנעול ממרחק קילומטר.וכל זה רק עם דרגונוב רוסי כמובן, ועם טלסקופ X4 ממלחמת העולם השנייה שמיוצר ברוסיה במיוחד עבורם ואחרי שהם יורקים על האצבע כדי לחשב את מהירות הוח לפי אלפיות וכד'.... לעומת הצלף הצה"לי שהוא "קלע עם M-24" לא אגדות אורבניות - עובדות. ראיתי כמה אימוני צבאות זרים בתחום, ויש ספרות די טובה לגבי ההיסטוריה של הצלף. עובדתית, הטווחים שאתה דיברת עליהם לנשק עם הגדלה פי עשר, עשו בעבר עם טלסקופים של פי ארבע ואף פחות. הכל באימון וההכשרה - אבל יכולות כאלה וטובות יותר היו קיימות בעבר בנשקים נחותים טכנולוגית, תחמושת נחותה טכנולוגות וטלסקופ נחות. ועדיין עשו חייל, ולא חיילים בודדים.
אחת ולתמיד- בצה"ל יש צלפים טובים מאוד הסוד היחיד בצלף הוא אימונים. צלף שיוצא הרבה למטווח ומתאמן הרבה יורה על מטרות נעות הוא צלף טוב - נכון לזמני היו הרבה כאלו בצה"ל. יש צלפים טובים מאוד. אין בכלל הרבה. יצא לי לפגוש כמה ביחידות המיוחדות - אבל עיקר הכוח שנמצא בגדודים בסדיר או במילואים אינו כשיר.
חוץ מזה לפי הדוגמא של גדוד העליה הרי שכדאי אולי לגייס את אילן אגוזי לצה"ל. אסור לשכוח שצלף הוא בראש ובראשונה לוחם הלוחם הזה צריך לנוע עד העמדה שלו, לסחוב משקל כבד, אולי להיתקל בדרך, לנווט וכו'. לא מספיק להיות עם יד טובה על ההדק. בהחלט נכון. צלף הוא קודם כל סייר.
הניסיון הצבאי ,עם המומחים הרוסיים מטעם עצמם היה בעיקר הרבה דיבורים ומעט מאוד תוצאות ברגעי המבחן. את זה אני אומר לך ממקור ראשון.
עוד דבר- לכוח מהיחידה שלי צורף בחומת מגן צלף מהימ"מ התוצאה הייתה שעד ההדעה ליעד נאלצו בהתחלה לסחוב לו את כל הציוד, אחר כך לסחוב אותו וכמובן שהוא הגיע לעמדה לא כשיר לחלוטין ללחימה. אותו הדבר קרה גם עם אנשי "גדוד העלייה" במלחמה האחרונה, להשתתף בלחימה הם לא השתתפו.
בקיצור- לא שאין מקום לשפר את האימונים וההכשרה אבל החיים זה לא סרט.


ההכשרה והאימונים (וההפעלה) הם ההבדל בין צלף לסתם קלע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-04-2008, 16:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
התייחסות לכולם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

1. לגבי הרובה, אני אבקש אישור צנזורה. עד אז, נא לא להרחיב יותר.
2. מש"קים בפעילות: כל הזמן אנשים כאן מתלוננים על כך שרמת ההדרכה ירודה. אבל עד שעושים משהו לשפר את איכות ההדרכה, ובעיקר לחבר את הידע לנסיון, אז מתלוננים? חבר'ה, מי שלא מוכן לפעילות של המש"קים, לא יכול לבוא ולטעון שאין קשר בין הקורס למציאות.
3. צריך להבין דבר מאוד פשוט - אילוצי הכשרה הם אילוצים של צה"ל ולא של המדור. ההכשרה הנוכחית היא לא מספקת, אבל בשביל שהיא תעלה רמה צריך לעשות עוד הרבה מאוד דברים, ואותם צריך לתקצב. מי שמכיר על מה המדור יושב, מתפלא שבכלל מגיעים להישגים כלשהם.
4. נשק ראשי - תנועה למגע עם בארט או M24 ביד זו איוולת - אותה מידה אפשר לנוע עם נבוט. גם בתנועה לטווח קצר אפשר להתקל - עד שלא נכנסים לעמדה, הנשק נמצא ארוז על הגב ומוכן לתזוזה. גם בתוך העמדה, הנשק צריך להיות מוכן. לאקדח אין רלוונטיות בלחימת חי"ר, גם לא בש"ב - אפילו האמריקאים הבינו את זה.

5. שורש הבעיה בנושא הצלפים היא בעיה של מפקדים ולא של הקורס. תראו את הדיון שהיה לי עם jibel בנושא. לקצונה בצה"ל אין מודעות בכל האמור לצלפים וסיור ולכן הם מופעלים כקלעים ולא כצלפים. יצא לי במילואים האחרונים להפעיל צלפים כמו שצריך, וסיפורים רצו על זה חודשיים - זה חוסר מקצועיות של מפקדים שלא מבינים איך צלפים עובדים. אם מקפדים יבינו מה זה צלף ומה העוצמה שלו, אזי תבוא דרישה מהשטח לרמת מקצועיות גבוהה, ולא דחיפה מבחוץ ומלמטה.


משפט סיום לסיכום - אני הולך לעשות עכשיו אימון צלפים נוסף. אין אף אחד בחטיבה שחושב שהאימון חשוב ("החבר'ה שלך התאמנו לפני שנה, לא?) ואף אחד לא מתאבד על תחמושת - למרות שביחס לסד"כ, זה הכוח הכי יעיל בשטחים.

בסה"כ מדור צלפים עושה די הרבה עם מה שיש (ואפשר לעשות עוד), אבל כל עוד הנושא לא יקבל את תשומת הלב הראויה מהצבא (=תקציב וכ"א), העסק לא ישתפר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-04-2008 בשעה 16:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 20-04-2008, 19:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,509
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "התייחסות לכולם."

2) ההתנגדות שלי היא למש"קיות לא למש"קים בפעילות.

ובכל מקרה, לא זה מה שישנה את רמת ההדרכה שלהם, לדעתי.
אתה צריך להיות חלק מהמערכת, לחיות ולנשום את זה יום-יום, לצאת פעם בX זמן מחוץ למרחב המוגן שלך ולתת גיחת פעילות קצרצרה לא תשנה הרבה בתפיסה ובהבנה שלהם.
כנראה שזאת גם הסיבה שכל "יחידה" (הכוונה היא לא לגדודים) שולחת את החבר'ה שלה לאדם ללמוד את הבסיס של הלוט"ר והצליפה ואח"כ הם ממשיכים את ההכשרה שלהם ביחידה עצמה.

4) בהקפצות של כרמלים, למשל, אין אפשרות לנוע עם הנשק ארוז ואפילו אם הייתה, זה היה מאריך את זמן התגובה של הצלף עד כדי חוסר רלוונטיות.
אז כן-בתנועה לאלמנה הצלף כן ינוע עם הנשק ארוז ואז יש צורך בנשק ארוך ראשי, אבל בהקפצה הרוב"צ יהיה ביד ולכן יש צורך בנשק קצר כלשהו להגנה עצמית בסיסית לטווח קרוב (אין לי בעיה שזה לא יהיה אקדח, אבל על תמ"קים קטנים בכלל אין מה לדבר).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-04-2008, 08:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "2) ההתנגדות שלי היא למש"קיות..."

2. התגובה שלי רלוונטית לשניהם. לגבי ההשפעה על רמת ההדרכה, אתה טועה בגדול. ההשפעה היא עצומה - וככלל, לרוב המש"קים האלה יהיו מקצועיים הרבה יותר מהמקבילים שלהם בגדודים וביח"טיות מאותן סיבות שציינת. אדם שעוסק רק בתחום זה במשך שנים יהיה מקצועי הרבה יותר ממי שעוסק בזה באופן סטוכסטי.
הטענה המקצועית השניה שלך לא נכונה. יש גבול למה שניתן לדחוס לאדם במשך 5 שבועות - ובכל מקרה, אותן יחידות חוזרות לאדם לאימונים רבים עם המדור (פשוט כי זו הפלטפורמה הטובה ביותר שזמינה כעת).

4. אם הזמן שלוקח לצלף להוציאת את הנשק מהמנשא הופך אותו ללא רלוונטי במקרים מסויימים, אז אתה לא צריך צלף באותם מקרים אלא קלע. צלף זקוק לזמן ומרחב ומה שאתה מתאר הוא פשוט קלע לטווח ארוך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 09-12-2008, 01:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "אפשר הסבר על סעיף 5"

אין צורך להמציא שום תו"ל - הכל כתוב בספרי ההיסטוריה וספר תו"ל עוד מ-1800+
מכיוון שאין מקור תו"לי רשמי בצה"ל לנושא, לקחתי וקיבצתי יחד את הידע הקודם שלי בסיור, שיחות עם אנשים מקצועיים בנושא בארץ וספרות מקצועית והיסטורית מצבאות זרים. התוצאה היא די משביעת רצון
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 09-12-2008, 08:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "אולי זה קצת טרחני."

הופעלו מגוון מסגרות - בין חוליה לבין מחלקה (בתוך מסגרות פלוגתיות וגדודית) .בין צמד בודד לבין כוח משולב עם תצפית וחי"ר.
שאר השאלות קשורות לפו"ש - כאן אין הבדל בין הפעלה של צלפים ולבין הפעלה של סיור. קיימים מספר נוהלים העוסקים בשליטה בכוחות קטנים, אבל עיקרם - תכנון ועבודה מסודרת מול חפ"ק וחמ"ל.
אני יודע שזו נקודה חלשה בצבא - מהנסיון שלי כחונך סיור רוב האבידות של יחידות הסיור בתרגילים הם תוצאה של מ"פ מתלהב שחיסל אותם, אבל בעבודה מקצועית ניתן לפתור את הבעיה הזו.

רוב העבודה היתה בט"שית, רוב העבודה התמקדה באיסוף מודיעין. למרות נסיונות, היתה לנו נכות קשה בנסיון שלנו ליצור משימות ארוכות בזמן בגלל מחסור חריף באמצעים.

תסלח לי שאני ערטילאי, אבל אני מאוד מנסה להמנע מהסגרת פרטים שלא כדאי לומר אותם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 09-12-2008, 10:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "הסיבה ששאלתי לא נועדה לחשוף"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בגירה
אלה למקד את הבעיתיות בהפעלת צוות צליפה "קלאסי" במערך הצה"לי.
שאלות:
1.עד כמה צוות כזה ימתח את זמן חילוצו, הכוונה לאיזה מרחק ישלח מהכוח העיקרי? תלוי באיזה מתארים. בבט"ש המרחקים הם הגדולים ביותר - עבדנו באיזורים של 45-60 דקות תנועה ברכב
2.ריבוי תאומים תוך כדי יכול לגרום לגילוי ובעיקבותיו מחטף. איך מתגברים? תיאומים נעשים בצורה נכונה - פגישות פנים אל פנים או שימוש בטלפון קווי מוצפן לפני הביצוע. שימוש בהצפנה ומילות קוד קצרות תו"כ ביצוע. מגילוי ועד מחטף יש דרך ארוכה, וככלל, ככל שמדובר בכוח קטן יותר, עולה הקושי להפתיע אותו.
3.סיור ותצפית, ההכשרה לצוות "קלאסי" ארוכה יותר ממה שמו"ס יכולה לספק או לרעננן.
יתכן שצלף בלי יכולת לזהות מהלך טקטי של כל מסגרת אויב יוכל להעביר נתונים נכונים?
מניסיוני הדל, צלף יכול להיות מוכן מבצעית אחרי הכשרה של שנה, כולל בנושאי סיור. אם רוצים לעשות משהו רציני הרי שיש צורך לשנות את ההכשרה מהיסוד. הכשרת מו"ס לא כוללת רק תצפיתנות שהוא גורם אחד בעסק. בשביל להבין איזה נתונים צריך להעביר, הצלף צריך להיות מוכשר כיאות. אם דיברת על גילוי, הרי שצריך להיות ברור לצלף שהוא מעביר מודיעין רלוונטי למצב הטקטי הקיים בשביל להמעיט תעבורת קשר. לדוגמה, דיווחים בשלב בו הכוח נמצא בהתכוננות לקרב יהיו שונים מאשר במצב בו הכוח מתקדם מנקודת הערכות לכניסה לקרב. בשביל זה יש צורך בהכשרה נאותה הקשורה לתחום. אז כן, הצלף יוכל להעביר נתונים נכונים. השאלה היא בכמה רעש ומידע לא רלוונטי זה ילווה, וכמה מידע רלוונטי יאבד.
יש עוד
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 09-12-2008, 11:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "הדיון לא נגמר וכנראה שלא יגמר פה"

אני לא מכיר דרך אחרת להשיג מודיעין טקטי חוץ מאשר לשלוח יחידות מתאימות קדימה לפני הכוח העיקרי. ליחידות אלה יש סיכון מסויים, אבל הדרך להתמודד איתו היא אימונים וציוד ולא שלילת האמצעי.
לצלפים יש תפקיד חשוב, גם במלחמה (ובוודאי באחרונה) - ואין שום בעיה לשלוח אותם קדימה, ובתנאי שמפעילים אותם נכון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 09-12-2008, 11:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "הדיון לא נגמר וכנראה שלא יגמר פה"

נ.ב. - בהתחשב בנסיונם של אחרים במאתיים השנים האחרונות, הייתי אומר שזו קביעה לא נכונה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 09-12-2008, 13:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "ספק זו לא קביעה"

דבר ראשון, ספק כדאי, ואף חובה להטיל!

אני לא חושב שיש איזשהו לוחם, צוות או יחידה קטנה שאי פעם הכריעו קרב (יש דוגמאה אחת שזכורה לי ממלחמת האזרחים בארה"ב). מצד שני, יש המון דוגמאות, מהמלחמות ומהאימונים, בהן יחידות סיפקו מודיעין שהכריע קרבות וחסך בחיי אדם - ומאידך, יש הרבה יותר דוגמאות למצב בו כניסה לקרב ללא מודיעין הביאה לאבידות כבדות מאוד, אם לא לתבוסה.
לכן גם דירגתי את סדר העדיפויות, כאשר ירי נמצא בעדיפות שניה ואילו מודיעין נמצא בעדיפות ראשונה.
בשיקלול - הסיכון להפגעות כוח קטן הרבה פעמים מואפל ע"י התועלת שיש בו - וכאן אין הבדל בין סיור, צלפים ונ"ט.

לעצם העניין בשילוב צלפים, הרי שיכולות הצלפים הן מצויינות בפעילויות הקשורות לסיור אלים ואבטחה - שילוב של יכולת התצפית שלהם, יחד עם העסקה בטווח רחוק וצורך בצוותים קטנים הוא מצויין לשם כך. אם תבחן כיצד צלפים מופעלים בחיל הנחתים, תגלה שהם מאוגדים לכדי מחלקת סיור גדודית. תפקיד מחלקות הסיור בצבא ארה"ב נתפס תמיד כסיור אלים, ובכך הצלפים משתלבים היטב.
הסיכון במלחמה הוא סיכון במלחמה - אנשים נהרגים, אנשים נשבים. נסיון להמנע מכך בכוחות קטנים יוביל אותך לשלם באבידות כבדות בכוח העיקרי שיכנס כסומא ללא אבטחה והגנה - ובניגוד לכל עיקרון צבאי. כאן שוב - הצלפים הם חלק ממערך יותר גדול של כוחות סיור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 20-04-2008, 19:18
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

קצת מזכיר כלב שמסתובב סביב הזנב של עצמו ..............

אין בכתבה שום חידוש למעט "אוהד".
וזה לא אומר שהדברים אינם חשובים נהפוך הוא - בנפשנו הם.
אני שמח על שביטיס תמך בצלף + מאתר - אבל עבודת צלפים בזוגות היא עניין ותיק כמעט כימי הצליפה בעולם.

אין לא היתה ולא תהיה רמת צליפה טובה ללא תשתית קליעה.

הסתייגויות
לא כל קלע טוב יהפוך צלף טוב.
תשתית קליעה טובה גם היא לא תספיק, ללא שינוי בסיסי ותפיסתי במערך ההכשרה.


מדריכים נגדים ותיקים ומנוסים בעלי רזומה קרבי בעברם שזהו מקצועם יתנו ערך מוסף גבוה מעלותם.
כשכל זה נשען על בסיס רחב של לוחמים בעלי הכשרת קליעה טובה מראשית הדרך.
ככל שנרחיב את הבסיס כך נוכל להגיע גבוה יותר ורחוק יותר.
אם נרצה צלפים (סופר סנייפרס) טובים נצטרך להאריך את שרותם מעבר למקובל כיום.
רק שינוי בתפיסת מפקדים (ציטוט מאותו "במחנה" - טווח הצלף 400 מ' ) יוכל להוביל שינוי.
ברגע שיכירו בצורך וישנו פרהדיגמות, השמיים הם הגבול.

בדרך כלל, כמעט תמיד שיפור בנושא היה תגובה לצורך שנוצר ולא יוזמה שלנו (למעט מארבי צלפים בלבנון) . כך שנוצר הרבה פעמים מרוץ שליחים ללא העברת המקל (מקל הידע). לצערי הצורך המיידי (צלף בד"כ נשקו של המגן) עקב ההתנהלות בגבול הרצועה יוביל לצורך ביותר ויותר צלפים מיומנים.

אגב שימור הכוח של צלפי המילואים חשוב לא פחות, ולא מטופל כראוי . בשבילי צלף = אדם+נשק+תחמושת כיחידה אחת.

מכל ליבי איחולי הצלחה לעוסקים בנושא.

נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 20-04-2008 בשעה 19:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 21-04-2008, 08:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "קצת מזכיר כלב שמסתובב סביב..."

לצערי, נושא המאתרים הוא תוצאה של גחמה אישית ולא תכנית סדורה של הצבא. בתחום הזה, כמו בכמה אחרים, הצבא ממציא מחדש את התו"ל...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 20-04-2008, 21:15
  Ofish Ofish אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

ציטוט:

שוב אני נותן את הדוגמא של גדוד העלייה-שם פעלו צלפים קלאסיים.

צלף זה הרבה מעבר ללפגוע בפלאח ב800, הרבה הרבה מעבר לזה.
הבעיה היא לא לא ברמת ההדרכה אלא בחומר ההדרכה שגם ככה חרג אלפי קילומטרים מהתו"ל הצה"לי שאין לו שום מושג על הפעלת צלפים כצלפים ככוח קטן מקצועי יעיל וקטלני.ופה מגיע המקום לשנות את התו"ל

לגדוד העלייה היה חופש פעילות והם לא ראו אף אחד ממטר גם שניסו לקחת מהם את החופש להם לא היה מה להפסיד (ללכת לכלא ריתוק וכו) וגם לא מ"פ/ מג"ד להתווקח איתו, אני לא מכיר מ"פ או מגד בצה"ל ששולחים חוליה של מ"כ/סמל נגב ושתי צלפים לעשות פעילות איכותית וארוכה אז בטוח לא צלף ומאתר.
(גם אותם עצרו רק בגלל הקטלניות של הכוח שצה"ל לא ידע איך לאכול את זה). אני לא יודע מה נעשה אבל כשאני עשיתי את הקורס הישן של 5 שבועות לפני שנתיים וחצי בערך יהיה יומיים וחצי של הדרכה והסבר על כוחת צלפים בעולם איומי צליפה וכל מיני, רצו להביא גם את אחד מהחברה האלה ואמרו שהוא אמור מהקורס הבא להרצות בסוף כל קורס אני לא יודע מה נעשה עם זה ובל בשלב מסוים קיצררו את הקורס עוד למרות שבכל משוב של סוף קורס כולם כותבים שזה לא מספיק זמן הכשרה. אני מעריך שבגלל שהדרישה לצלפים עלתה אז קיצרו את הקורסים מבלי להתחשב יותר מידי בדרישות של המדור.
_____________________________________
"ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם"
מבצעית 932

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 14-12-2008, 22:25
  סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 80
תמונה מעניינת מפעולה של גבעתי בעזה...
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי toyota06 שמתחילה ב "אוהד זה H-S Precision Pro-Series 2000"

התמונה יחסית ישנה, נלקחה על ידי הצלם עיתונות זיו קורן.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/_Dm4Xx59f6NM/STazd1Al_cI/AAAAAAAAB6U/gf_Xm1EyNAQ/s1600/snipergivati21yy0.jpg]
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]
כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]


נערך לאחרונה ע"י סגול בעיניים בתאריך 14-12-2008 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 08-12-2008, 23:38
  oplo oplo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.04
הודעות: 1,654
אני לא מבין איך אפשר לשלב מש"קיות בפעילות מבצעית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

ומה יקרה אם הכח יכנס ללחימה מטווחים קצרים? ומה לגבי לימה במתאר שונה מיהודה ושומרון או עזה, משהו לדוגמא כמו לבנון? במקום להכניס את המש"קיות או המש"קים לפעילויות, צריכים ליצור עצמאות של הגדודים והלוחמים בתחום הצליפה, ולא לתת למש"ק שיוצא חמשושים כל השרות שלו, להגיע לפעילות לירות את הכדור ולקטוף את התהילה, לחזור באותו יום עוד לבסיס החם שלו במתקן אדם, עם המלאכיות של מייקי.

ולמי שחושב שאני מכניס דברים שלא קשורים למקצועיות, אז מצד אחד זה נכון, אבל שוב פעם כמו שאני מנסה להגיד הרבה זמן, פגיעה מוראלית בחיילים היא קשה פי עשר מכל שבוע אימונים כזה או אחר.
_____________________________________
מילואימניק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 09-12-2008, 01:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אני לא מבין איך אפשר לשלב מש"קיות בפעילות מבצעית"

אני רוצה להבין - המוראל שלך נפגע כי יחידת הדרכה מנסה לשפר את היכולת שלה להעביר הכשרה והדרכה רלוונטיים? אתה מבין כמה זה אבסורדי? איך אתה רוצה ליצור עצמאות של הגדודים בתחום הצליפה אם מי שמאמן אותם לא יכול להתעדכן מהשטח?

לעצם העניין - אין שום בעיה שמש"קיות יצאו ל"פעילות מבצעית" בשטחים - השטח סטרילי, נשלט ע"י כוחותינו והמרחקים קצרים למדי.
אצלי בפלוגה היתה משקית מילואים שיצאה למספר משימות, ולמרות צרות העין של הרבה לוחמים, היא עשתה מה שנדרש ובהערכה של יכולותיה, היא גם מתפקדת במצבי לחץ לא פחות טוב מרוב הלוחמים.

כל שאר הפוסט שלך - הוא סתם צרות עין.*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 09-12-2008, 15:30
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אדרבא, שצלפים (בדומה לחובשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אדרבא, שצלפים (בדומה לחובשים גדודיים,רס"פים וקצינים) יהיו אנשי קבע, בכפוף ליכולות הקליעה או הדרכה שלהם.
שצליפה יהיה ענף ספורט מוכר ומתוקצב בארץ, כמו ג'ודו או כדורסל (רק יותר).
שלצליפה יהיה תפקיד גדול יותר בתו"ל הצה"לי. לאמץ את המודלים הסובייטים ולא המערביים לתפקדי הצלף.
קל וחומר, במלחמת התשה לצלף יש תפקיד מרכזי.

צליפה לא יהיה ענף ספורט בארץ - נקודה
כי באותו רגע שפתחת אותו כענף ספורט על פי החוק במדינה דמוקרטית יכול להשתתף בו כל אזרח !

יש מקום לתשתית קליעה ספורטיבית רחבה שחלק מהם (לא כולם כי לא כל אחד מתאים יגיעו לעסוק בנושא בצבא) לאחר הגיוס יוכשרו בהתאם.

יש בהחלט מקום ליצור מסגרות רענון צלפים "יצירתיות"
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 10-12-2008, 11:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]אדרבא,..."

1. ג'ודו הוא ענף ספורט פעיל בארץ, ואפשר להרוג עם מכות ג'ודו - עם נשק קר או אפילו ביד עירומה.
2. חץ וקשת הוא גם נשק מסוכן ומדוייק מאוד (אפילו בימינו), וילדים הולכים לחוגי ספורט לנשק הזה.
3. כלי תקיפה וכלבים בעלי נטיות תוקפניות (או הפרעות התנהגות) הם נשק לכל דבר.

נכון, לא הייתי רוצה שכל ארחי פרחי יקבל לדיו רובה ושיעורי קליעה. אבל גם לא הייתי רוצה שכל אדם יגיע לשיעורי ג'ודו, חץ וקשת או יגדל זנים מסויימים של כלבים (או כלבים בכלל).

נ.ב
אני לא מתאמן בג'ודו, סיף וחץ וקשת היו חלומות ילדות שלא התממשו מסיבות טכניות, ואני מגדל כלבים וחתולים כמעט כל חיי. (בעבר: קוקר ספנייל, שנאוצר ענק, פודל אסופי, והיום לברדור וקולי. לעולם לא אגדל: בוקסר, פיטבול, דוברמן).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 14-12-2008, 21:21
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "1. ג'ודו הוא ענף ספורט פעיל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
1. ג'ודו הוא ענף ספורט פעיל בארץ, ואפשר להרוג עם מכות ג'ודו - עם נשק קר או אפילו ביד עירומה.
2. חץ וקשת הוא גם נשק מסוכן ומדוייק מאוד (אפילו בימינו), וילדים הולכים לחוגי ספורט לנשק הזה.
3. כלי תקיפה וכלבים בעלי נטיות תוקפניות (או הפרעות התנהגות) הם נשק לכל דבר.

נכון, לא הייתי רוצה שכל ארחי פרחי יקבל לדיו רובה ושיעורי קליעה. אבל גם לא הייתי רוצה שכל אדם יגיע לשיעורי ג'ודו, חץ וקשת או יגדל זנים מסויימים של כלבים (או כלבים בכלל).

נ.ב
אני לא מתאמן בג'ודו, סיף וחץ וקשת היו חלומות ילדות שלא התממשו מסיבות טכניות, ואני מגדל כלבים וחתולים כמעט כל חיי. (בעבר: קוקר ספנייל, שנאוצר ענק, פודל אסופי, והיום לברדור וקולי. לעולם לא אגדל: בוקסר, פיטבול, דוברמן).


בעברית מגעילה כדי שתפנים !!!

אתה נותן לסוחר סמים מטייבה לעסוק בספורט צליפה ולהחזיק רובה צלפים ?
אתה נותן לרוצח מנהיג פוטנציאלי משמאל או מימין לעסוק בצליפה ספורטיבית ונשק הביתה כדי להשתמש בו בעצרת ?
מה בדיוק אתה מציע ?

ספורט אולימפי 0.22 בלבד טווח קצר נזק יחסית מועט זה המכסימום שאפשר וצריך לאשר.
כל השאר רק במסגרות משטרה וצבא.
הייתי מת להיות שוודיה או שוויץ - אבל אי אפשר....

מתוך העוסקקים בספורט כולל בני מיעוטים ניתן יהיה לבחור מלשבי"ם מתאימים לנושא הקליעה והצליפה בצה"ל. ראשית שיעברו מסלול חי"ר. שנית הכשרה כקלעים. המצטיינים ימשיכו לצלפים.
מספרים ומשכי קורס זה לא המקום - גם ככה קשקשו כאן יותר מידי.

סיפוח צלפים לאוגדת עזה ייתן צלפים צרי אופק ממוקדי משימה אחת.
צריכים צלפים מקצועיים עם קשת רחבה של יכולות שמדי פעם יבואו לתקופות תעסוקה.
ואם בשביל זה נכשיר פי 4 ממה שצריך בשטח ביום פקודה רק נצא נשכרים.

שימור היכולת "בהתנדבות" בימי שישי בשטחי אש. ע"מ שזה יקרה צריך לחשוב אחרת יצירתית, ניתן לביצוע. רק צריך לרצות.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 16-12-2008, 11:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]1. ג'ודו הוא..."

לפני שנים ספורות, הסתובב בוושינגטון צלף מוסלמי שרצח מספר אמריקאים בצליפה אקראית.
לאחר שנתפס, התברר שהייתה לו הכשרה צבאית כצלף, כולל מדליות ממלחמת המפרץ הראשונה. אז לא לעולם חוסן.

אני כן רוצה לפתוח מועדוני קליעה. לא נשק הבייתה. קליעה רק במקומות מותרים, ורק למחזיקי רשיון, כמו כאלה שהיו בצה"ל.
יש המון ערבים במג"ב ובמשטרה, עם נשק בבתיהם. אתה צריך לזכור את קרב החמולות שיבלי נגד כעביה, בו שני הצדדים הפעילו נשק קל של הצבא והמשטרה.
שוויץ היא דוגמא למדינה עם תרבות נשק ומסורת קליעה (כי ארה"ב היא דוגמא בעייתית יותר).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 09-12-2008, 17:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "המודל הסוביטי מהוא?"

המודל המערבי הוא רב ומגוון, ואפילו בצבא ארה"ב תמצא מספר לא מבוטל של גרסאות שונות.
המודל הרוסי, במיוחד לאחר הנסיון בצ'צ'ניה הוביל לבניה של חבורות ציד בנות 2-4 לוחמים הסובבות סביב צלף אחד לפחות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 09-12-2008, 19:02
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אין כזה דבר "הצלף הרוסי".
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "זה מה עושה את הרוסי לכל כך טוב?"

המיתוס של הצלף הרוסי נבנה במלחה"ע II. אחריה הם די הזניחו את התחום והפכו את העסק להכשרה חטיבתית. כך יצא שכמה חטיבות היו בעלות צלפים מצויינים, וכמה - כאלה שפוגעים טוב עם דרגונוב, וזהו. מן הצד השני, כמה יחידות כוחות מיוחדים ולוט"ר קיבלו הכשרה מצויינת. אצלנו חושבים שכל צלף הוא וסילי זאייצב, אבל בפועל רוב גדול של הצלפים בבריה"מ (ורוסיה אחריה) היו קלעים. הדרגונוב לא לחינם בא במקור בלי דורגלים, ובמקרים רבים לא צוייד אפילו בתחמושת מיוחדת - כי הטווחי פעולה המקובלים היו עד 500 מ'.
סיבה נוספת למיתוס היא שחלק מהאנשים שהגיעו לארץ הם מהקרם דה לה קרם של הכשרת הצלפים הרוסית. האנשים האלה יודעים את העבודה כמו שצריך. אז מניחים שהאלפיון העליון מייצג את כלל ההכשרה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 10-12-2008, 01:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אין כזה דבר "הצלף הרוסי"."

אפשר להוסיף שעליית קרנו של הצלף באה בברה"מ/רוסיה בפיקים: במהלך הלחימה באפגניסטן וצ'צ'ניה בעקבות לקחים די מרים שלהם שם. בהקשר הזה, צה"ל אינו בודד בהזנחת התחום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 09-12-2008, 10:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "כמו שאתה מעיד"

נו, אז אני צריך להיות פופוליסט, ולא לעשות משהו נכון מקצועית? תחשוב שוב על מה שאתה מציע. החיילים לא צריכים לאהוב מה שאני עושה. אני מצפה מהם: א. שזה לא יפריע לעבודה שלהם ו-ב. שהם יבינו שיש שיקולים מעבר למה שהם רואים.
השאלה היא האם חייל מאמין שהמפקד שלו עושה את המקסימום בשביל להביא אותו מוכן לעימות ולשמור על חייו. העובדה היא שלמרות שלכמה חיילים זה הפריע, היה מספיק אמון שאני עושה את מה שאני עושה לטובת הכלל בשביל שזה לא יזיק לתפקוד הפלוגתי.

איך אתה רוצה לשפר את מערך הצליפה בלי מדריכים מיומנים - תסביר לי!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 09-12-2008, 14:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "שוב פעם"

הבעיה של מדריכי הצליפה היא דווקא שהרמה שלהם לא מספיקה. הם יביאו אותך לנקודה מסויימת מהר מאוד, אבל לא מעבר.
כפי שכתבתי קודם - צליפה זה לא רק ירי (וגם לא בעיקר) אלא מכלול של יכולות הקשורות לסיור וצליפה - הסוואה, ניווט, תנועה מבצעית, איסוף וכד'. על מנת לחבר את אקט הירי לכל השאר צריך לראות מה נדרש!

מנוה"ק - איך מכינים כוח למשימה, דרך תנועה אל היעד, כניסה לעמדה, הסוואה, שהיה, תצפית, ניתוק מגע וחילוץ - ברגע שתהיה שותפות של המדריכים בצורה בה משימות יוצאות, יהיה ידע שהוא חיוני מאוד בשביל לאמן ולהכשיר את הצלפים בקונטקסט הנכון! ומדובר בדברים הכי קטנים: קבועי זמן וחיות מטרה, גורמים הקשורים לסטרס ועייפות, מעורבות של יחידות אחרות בשטח וכדומה. ברגע שעשית משימה, הרבה יותר קל לך להבין מה כרוך בזה ואילו דברים חשובים יותר או חשובים פחות. זו הסיבה שבצבאות זרים מדריכים הם אנשים מנוסים בתחום אותו הם מדריכים!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 09-12-2008, 15:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אני מבין את דרך החשיבה שלך"

למרות שבאיו"ש רוב העבודה היא שיטור (לכאורה), עדיין יש מה לעבוד עם צלפים (ואכן עבדנו) - דוגמה למשימה שהוצאנו היא פטרול ארוך באיזור הכפרים לאיתור חמושים - משימה רלוונטית משלב התכנון ועד הקיפול לתרגול כל הנושאים הרלוונטיים. ואגב, אני לא יודע איך אתה מדבר על שיטור - איך תאסוף מודיעין על מה שקורה בשטח?

כנ"ל לגבי עזה: משימה במאמץ האבטחה - פרצות, נתיבים לא מכוסים תצפיתית, איסוף מודיעין על פעילות ואפילו(רחמנא לצלן) פעילות חודרת בשטח הפתוח...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 09-12-2008, 17:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אוקי"

אז תכשיר אותן ללחימה - זה לא אמור להיות סיפור גדול, וממילא הכישורים הנדרשים מהן כמדריכות הם הכישורים הנדרשים מלוחם. שוב אני אומר - תוציא את הרתיעה שלך מבנות מהסיפור, זה לא מקצועי ולא רציני. ההתלות שלך ב"מוראל" היא לחלוטין לא לעניין, גם בהקשר זה שבעבר נאמרו דברים דומים על מגזרי אוכלוסיה אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 10-12-2008, 01:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "איך בדיוק אתה רוצה להכשיר אותן ללחימה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי oplo
איך אתה רוצה להכשיר בחורה מאדם, ללכת עם משקלים, ווסט, קרמי וכו'? כמה בנות אתה חושב שהתגייסו למתקן אדם ירצו ללכת לעשות פעילות בשטחים? אתה מנסה לשנות סדרי עולם.
אין מדריכות צליפה שהן גם לוחמות, יש או זה או זה.
מה שכן, אפשר לנסות לשלב לוחמים לשעבר, ולהסב אותם למדריכי קליעה.
מה שקורה פחות או יותר בתחום הקליעה שיש לוחמים בגדוד שהם גם מש"קי קליעה.


המשקלים זה לא אי-אי-אי וגם לא בכל מקום צריך קרמי. בסופו של דבר כל פעילות חוץ-עירונית (וגם כמה כאלה שכן) הינה פעילות שכל מי שעבר טירונות 03 (וזה כולל קמ"דניקיות) יכול לעשות בלי שום בעיה. לא צריך לנפח את רמת הקושי של הפעילות. כפי שאמרתי, המש"קית שלי יצאה לפעילות ללא שום בעיה, גם עם קרמי וציוד נוסף על הגב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 10-12-2008, 14:14
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני פה הערה לסדר:
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=oplo]איך אתה רוצה..."

(זה נכון גם לגבי לוחמים, אבל מסיבה ברורה של פלג גוף עליון עוד יותר לגבי לוחמות):
נזק לגב מנשיאת משקל כבד מדי לא בהכרח מתגלה מיד. הגבלות המשקל (שצה"ל נוטה להתעלם מהן) גובות את מחירן בשנים לאחר השחרור, וכרגע יש מחקר (טרם הסתיים, אז מה שאני אומר פה הוא רק מסקנות ביניים) שמצא אחוז פגיעות גבוה יחסית אצל נשים שבשירותן הצבאי היו בתפקידים קרביים. לא מדבר על נזק מיידי, אלא על מתמשך. כך שסוגיית המשקל כן משמעותית, גם אם לא בצורה מיידית.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 10-12-2008, 14:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני פה הערה לסדר:"

העניין הזה לא חדש ויש ספרות רפואית עניפה בתחום בצבאות זרים (כרגיל...).
בכל אופן, מדובר בנגזרת ישירה של נתונים כמו גובה, מבנה גוף ורמת כושר גופני (בדגש על פלג גוף עליון).

במקרה הנ"ל, אני לא מדבר על קרמי+אפוד+מנשא רוב"צ+ נשק +....
תוריד קרמי, תוריד ציוד לא נחוץ (שאגב, כולנו הורדנו), ואין בעיה בכך - במיוחד כאשר מדובר במאמץ שאינו קבוע אלא סטוכסטי
אני יודע שאתה מתעניין בחומר המחקרי - הנה מאמר אחד:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12469426

ועוד אחד:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...Pubmed_RVDocSum

וסתם כהערת אגב - לא יאומן מהם הדברים אותם חוקרים בתחום - כולל השפעת השונות באורך עצמות הרגליים על הגברת הסיכוי לפציעות מאמץ...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 11-12-2008, 00:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "התייחסתי ל"קרמי וציוד נוסף","

למרות התעקשות לא ברורה של חלק מקציני הקבע - כפי שאתה יודע מנסיונך, לא צריך קרמי בכל מקום...
אני אישית הייתי נע בפטרולים שבהם הייתי חייב לנוע עם קרמי עם שתי צולבות ושלוקר (וקשר קטן).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 12-12-2008, 19:30
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי KakashGirl שמתחילה ב "אני רק רוצה לציין שבקרוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי KakashGirl
אני רק רוצה לציין שבקרוב הבנות בקרקל יצאו לקורס צלפים
וישתמשו בציוד בגזרה שלנו...
שהרבה יותר שוחקת.. זה לא פעם ב... לצאת לפעילות.. זה כל יום יזומות...
והם ישתמשו בזה הרבה יותר.. ולא ליירי.. (אולי במקרים מיוחדים כן..) אבל בדרך כלל לתצפיות...

הבנות של אב"כ עושות את זה כבר שנים.
אם אני זוכר נכון הראשונה הייתה בחורה בשם ריטה מתישהו בסביבות 2003/4.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 09-12-2008, 15:39
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

חברים טלו קורה מבין עינכם.

בנות משולבות במערך הלוחם בכל המערכת.

פגז שמגיע למוצב בגזרת "חוטף עזה עשוי לפגוע גם בחיילות המשרתות שם במגוון התפקידים.

ביום שנחטף גלעד לו למשל היו החמאס מגיעם לסוללת תותחים בה מוצבות בנות או לתצפיתניות תחת להגיע לטנק , לא היו נפגעות לוחמות? ומה עם קרקל ?

מדריכות צלפים טוב להן שישולבו בנוה"ק ויעשו מבצעית אי פה אי שם. נכון הן עדיין תדיכנה במטווח אבל תהינה מוכוונות משימה ולא רק מוכוונות פגיעה.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 10-12-2008, 01:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי Rajaram שמתחילה ב "אם צה"ל יוציא את הבארט, זו..."

1. אם רוצים להשתמש במערכת 0.5, עדיף כלי כמו המקמילן.
2. למה להצטייד בכלי בריטי כאשר יש מקביל אמריקאי שניתן לרכוש בכספי סיוע?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 13-12-2008, 06:59
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "עדיין לא הוחלט על כלי 0.338..."

רועי יקר

לא כל מה שיודעים או שומעים באדם חייב לעלות כאן.
בטח לא קליברים טווחים ונשק שטרם פורסם.

קח את הנשק הכי טוב בעולם עם הקליבר שתבחר (בוא נגיד 338)
אז מה מישהו יוכל למצות את יכולת הנשק ?
בודדים...

ולמה?

כי אין תשתית קליעה !!!

נכון אם תהיה תשתית קליעה לא כל קלע יכול להפוך ללוחם ולא כל קלע לוחם לצלף.
אבל ללא תשתית קליעה אין צליפה.
יש קשר חייב להיות קשר.

והדבר הכי חשוב לעשות קצר ומהר (לא את הרובה לא את ההכשרה ולא את הריצה לתשקורת) הוא להכיר בכך שיש בעיה.
ואז צריך לאט לאט להתחיל לבנות את העסק מחדש.
למייקי יש את הידע המקצועי.
יש עוד אנשים עם ידע מקצועי.
ויש מרוץ שליחים בלי העברת מקל.

השאלה היא לא הידע אלא אופן ההכשרה משכה והדרכים לשמור עליה - והיא מתחילה מהראש.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 21-12-2009, 12:18
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""טריג'יקון זום–אין"?"

סדרת Accupoint כוללת הגדלה.

אגב, טריגיקון מתארת את תכונת ה- BAC שלה כך:
ציטוט:





The Bindon Aiming Concept allows a hunter or marksman to lock onto



a moving target more easily and more quickly than with a traditional

riflescope. Developed for the military, the BAC allows hunters to use the

two-eye aiming method along with magnified sighting. When the rifle is being moved,

the image seen through the scope appears unmagnified, permitting high transitional speed. As soon as the






shooter is on target, the targeted image “zooms” into magnification.


בהחלט אפשר להתרשם שיש כאן מין "זום אוטומטי"..
למעשה, מדובר פשוט בתחושה של היורה- בתנועה, עם שתי עיניים פתוחות, הוא מבחין רק בצלב הזוהר על רקע הנוף (כי הנוף המוגדל בטלסקופ נע מהר מדי); כשתנועת הכוונת נעצרת, המוח מתרכז בתמונת הכוונת המוגדלת.


strong1: הכותרת "ברק אדום" מסמלת את קליטת הרובה "ברק" בצנחנים- אחרת צה"ל יצטייד בקרוב גם ברובים "ברק ירוק", "ברק סגול", "ברק מנומר", ו-"ברק חום".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 21-12-2009 בשעה 12:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 22-12-2009, 05:10
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
זום אין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

כולי תקווה שהמוצר עונה לדרישות השטח - איני מכיר אותו מעבודה מעשית.
ניסיון העבר הוכיח שזה מתאים לספורט או לציידים בקנדה אך לא לתנאי השטח של הלוחם הישראלי.
המון תקלות - ובעיקר עיוותים בין האיפוס הטכני לשינויי ההגדלה.

לגבי תוספת לקורס - מבורך מאד.

בדיוק השבוע יצא לי לרענן מספר צעירים שנזרקו מהסדיר אלינו למילואים.
וחסר להם הרבה - שלא לומר חסר להם אימון מאז הקורס.
יענו - כמו נהג שקיבל רישיון ובקושי נהג.

כולי תקווה שהם לא הנורמה.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 07-09-2011, 14:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ומעבר לים - פרטים על קורס נק"ל חדש לאנשי חהא"א טרם פריסה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

http://www.airforcetimes.com/news/2...airmen-090511w/

Air Force introduces new rifle course
Airmen now will have to qualify before each deployment
By David Larter - Staff writer

The Air Force is toughening its firearms training with a mandatory three-level course that requires airmen to qualify every time they deploy.

Weapons experts are putting the finishing touches on the new Rifle Carbine Air Force Qualification Course and expect to start teaching it later this year, perhaps as early as next month. Airmen will take the course at their home base.

The course, according to officials, combines basic firing positions with advanced tactical movements and is yet another way to prepare airmen for downrange.

Members of the Combat Arms Training and Maintenance team started work on the course in 2008, according to Staff Sgt. Ryan Bell, a combat arms instructor who has taken the course and given his impressions to the developers.

“There has been a lot of feedback and tons of changes,” said Bell, who is assigned to Lackland Air Force Base, Texas. “The most recent change was as of last week, and based on the input we gave them, there may be even more changes.”

Airmen have complained about not being trained adequately for dangerous places, such as Iraq and Afghanistan, and Chief Master Sergeant of the Air Force James Roy has made that concern one of his priorities. Roy was instrumental in the development of Combat Skills Training, which will not change and will still be required to go the war zones.

“Deployment training was one of the most talked-about items,” Roy told Air Force Times last year. “They want the right mix of skills so they can operate in a deployed environment. Our deployments are a lot different from the ones 25 years ago. Our airmen are on the leading edge, fighting terrorists alongside our joint and coalition partners.”

THE CURRICULUM
The course is divided into what the experts call “tables.” The number of levels that an airman has to complete depends on his deployment and professional duties, according to Bell, who laid out the details for Air Force Times. All airmen will take tables one and two. Table three will be a requirement for security forces airmen, battlefield airmen such as combat controllers and pararescuers, and airmen deploying with Army ground forces.

The qualification requirement depends on the Air Force Specialty Code, but “no matter what career field you are in, you will fire before you deploy,” said Tech. Sgt. Sheryl Stone, also a combat arms instructor at Lackland, where basic military training takes place. Most airmen will need to qualify before they deploy, she said; security forces airmen will have to qualify every six months.

· Table one: Airmen will learn parts of table one in boot camp, including zeroing and firing from four stationary positions.

Trainees will zero their M16s by shooting 12 rounds in the lying position with a support under the rifle. Then, they will shoot 24 rounds from four positions: lying down with a support, lying down without a support, kneeling with a support and standing behind a barricade. Recruits won’t have to shoot while wearing gas masks as they have before.

Next come qualifications. Recruits will shoot another 24 rounds from the same positions; 17 rounds, or 70 percent, must hit the targets. An accuracy rate of 92 percent — 22 rounds — makes an airman an expert shooter. Today’s recruits qualify if half of their rounds hit their targets.

Failing to qualify will not keep an airman from graduating BMT because all airmen will have to qualify on table one again when they go to their home bases and before they deploy.

On base, airmen will shoot the rifle they will take downrange — either the M16 or the M4 — and will learn the skills they need for their individual assignments. If an airman is going to carry an M16 into the sandbox, for example, then he won’t have to perform drills with the 9mm pistol.

All airmen on base will have to learn remedial action techniques, or ways to react to weapons malfunctions and still maintain accuracy. They also will have to shoot with a gas mask on.

· Table two: The second level is for airmen who carry the M4 carbine, a 9mm pistol or both. Much of the course is devoted to M4 tactics and procedures, and transition from rifle to sidearm.

First, airmen will learn how to switch firearms. They will start with their M4 — unloaded — in a standing firing position, then lower the rifle, take out their pistol and shoot two rounds. The exercise is repeated five times.

Next will be tactical engagement with the M4 equipped with the M68 optic attachment. Airmen bring the rifle up from a low ready position to a firing position and shoot at both the chest and the head of the target in single rounds and controlled pairs.

The M4 shooters then will take on multiple threats and will learn how to differentiate threats, a skill that firearms instructors consider critical. If an airman fails threat discrimination, he fails table two and has to retake it at another time.

Finally, as part of tactical engagement, airmen will shoot three-round bursts from the standing position and then will shoot both standing and low-kneeling from behind barricades, moving and firing from another position.

· Table three: Only airmen who require the sharpest firearms skills will take table three. Skills to be taught include shooting in low visibility with no aids, shooting with night-vision scopes and flashlights and shooting with laser aiming devices. Again, airmen will have to qualify only on the weapons and gear they will use downrange or stateside as part of their duties.

Airmen who complete all three tables will shoot 276 rounds with a rifle and 10 with a 9mm pistol. The breakdown by table: 102 rifle rounds in table one, 94 rifle rounds and the 10 pistol rounds in table two and 80 rifle rounds in table three.

Bell spent five hours completing tables one and two, what he considers “a long time.” He predicts, though, the course will take less time as trainers get more familiar with teaching it.

“It’s a step in the right direction,” Bell said. “There are going to be some challenges but there are enough measures in place and they’ve spent enough time developing it that I’m sure we can get it done. We just have to make sure we have quality trainers in place.”
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 31-08-2012, 09:35
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
צלף או "מפעיל מערכות"?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 31-08-2012, 15:54
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "צלף או "מפעיל מערכות"?"

ציטוט:
מצד שני מצהירים גורמים הקשורים לפיתוח הכוונת, כי היא תפחית את הצורך באימונים, וכאן בדיוק שורש הבעיה: אם חזון זה יתגשם, וזהו אכן הכיוון אליו צועד העולם, ייהפך הצלף בשטח ליותר ויותר מפעיל מערכת. הוא יהיה בקיא פחות ברזי השדאות, ההישרדות והחיבור המתבקש עם הסביבה הקרובה אליו, בה הוא נתמך בשעת הצורך עם מקורות מזון, הסוואה, צל, מחסה ועוד. [..] אך ראוי שלוחמים, ובעיקר צלפים, יעסקו בשדאות, בניווטים ובירי, ופחות בתפעול מחשבים ואמצעים טכנולוגיים מסובכים, מתחת או מחוץ לאורות הניאון הלבנים. המגע והמישוש של הקרקע והאבנים, החספוס באצבעות הידיים, הם שיביאו לצלף את התוצאות הטובות ביותר בהסוואה, בהתגנבות, ובסופו של דבר בתמצית עיסוקו - הירי

מה הקשר? תלוי מה עושים עם האמצעי. אם מצפים שהוא יהפוך כל לוחם לאינסטנט-צלף, הכותב צודק. אם האמצעי נוח, אמין ופשוט, ופשוט חוסך זמן במטווח כדי לצאת מהר יותר לשטח, להתנסות בהסוואה, התגנבות, בחירת עמדה וכו'- ברור שהצלף יהיה טוב יותר. הרי הזמן שמוקדש במטווח ללימוד הערכת טווח, הערכת מהירות הרוח וכיוונה, טמפרטורה וכו' לא הופך את החניך לשדאי טוב יותר.

הרי אפשר לומר שאין להכניס אמצעי קשר לחי"ר, כי מ"מ שמסתמך על רצים וטלפון שדה מודע יותר למיקומו יחסית לשאר הכוחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 01-09-2012, 18:28
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "במחנה : שינויים במערך הצליפה בצה"ל- מעניין"

שירשור מרתק... חבל שאין עוד אנשי מקצוע כמו ביטיס בצה"ל.. זה היה עוזר לעסק להתרומם.
למרות שחלק מהדיונים פה די ישנים תרשו לי לכתוב על כמה דברים.

לצערי למרות שזזו כמה דברים מ2006 והמדור באמת מנסה אני לא יכול להגיד שרמת הצלפים בצה"ל גבוהה, רמת הקליעה של הצלפים בטווחים הקרובים והבינונים היא לא יותר מסבירה, בטווחים הארוכים כמעט ואין דגש על כך והרמה בהתאם.
(וכמובן שאני חייב לסייג את דברי ולציין שיש כמה יחידות מיוחדות שמצליחות לשמור על רמת קליעה גבוהה לאורך שנים).
אין דגש בכלל על סיור והבאת מודעין של הצלף, בעבודת צלף/מאתר קלסית כמעט ולא מתאמנים ואני לא ממש מצליח לראות היום עם כל הכסת"חים, התאומים וההגבלות( שלא לדבר על חוסר המעוף והפחדנות) מפקד שמאשר לחוליה של צלף להתנתק מהכוח העיקרי בשטח כמו לבנון ודומיו,(כתבתי על זה פעם, צה"ל לא יודע להשתמש בכוחות מיוחדים ולא בצלפים, הפחד לא נותן לפיקוד להוציא כוחות קטנים לשטח עויין מלבד מקרים בודדים של כוחות ספציפים מאוד)
גם להתמקם על גג בשטחים זה זה לא פשוט ולרוב לא נותנים לצלף את החירות לבחור לעצמו עמדה שלטת אלא מחליטים עבורו בתכנון המבצע אנשים שההבנה שלהם אפסית בזה.

7.62,338,0.5 וכו'... היום בעולם ובמיוחד ביחידות המיוחדות יש תנועה לכיוון קליברים גדולים, ה338 וה0.5 הם המובילים, הדגם הספציפי של הבראט שהיה בצה"ל לא היה מספיק טוב( בלשון המעטה) אם היו רוצים להשאר עם ה0.5 יש אופציות אחרות( גם לבארט) כולל בצה"ל עצמו(מקמילן), לפני שנים רבות השתתפתי בבחינה של ה0.5 לצה"ל והבארט שנבחר הפסיד בבחינה הזו בכל הפרמטרים וקטגוריות....
ה338 הוא נשק מעולה, מדוייק מאוד ובעל טווח גדול, עבדתי איתו כאן וגם בחו"ל ואני מאוד אוהב אותו.

לגבי תנועה עם הנשק, הנשק צריך להיות מאופסן במנשא יעודי והצלף צריך ללכת עם נשק ארוך, אקדח לא יעיל כמעט בשום סיטואציה בה אתה נתקל, בטח עם מולך יש אויב עם נשק ארוך, את זה אני כותב מנסיון מאוד גדול בהיתקלויות עם אקדחים...
במידה ויש התקלות וצריך נשק מדוייק לכך יש את הקלעים, צלף צריך זמן להתארגנות ואני לא רואה נשק צלפים נשאר מאופס הרבה זמן אחרי תנועה בשטח סבוך למשל.

מבצעית למשקים? כן! רעיון מעולה, הניתוק של יחידות ההדרכה מהשטח האמיתי מביך והוא אחד הגורמים לחוסר האפקטיביות בהכשרה( כך היה במשך שנים גם עם הלוט"ר), מש"ק שגם השתתף בפעילות וראה גם את כל המסביב ולא רק ישב במטווח הוא מדריך עם יותר כלים ארגז הכלים ההדרכתי שלו, זה רק יכול לעזור לכוחות המבצעיים.

מה עוד רציתי לכתוב? לא זוכר... בטח זה יקפוץ לי בהמשך( ככה זה בגילי...)
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:47

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר