לפני כשבוע נשכח קצין מודיעין שנלווה לכח בעזה.
רק תושייתו החזירה אותו הביתה.
נדמה שהם לא צריכים לנסות לחטוף חיילים. מספיק אם יספרו כמה נכנסו וכמה יצאו...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כמדומני שהסיפור פורסם במעריב, האם מישהו יכול לסרוק אותו לכאן ?

אגב, בסוף הוא נחלץ ע"י כך שהתקשר בסלולרי שלו למפקד הישיר שלו, והכוח חזר לחפש אותו.

! This is Sparta

כאשר גם הטלפון לא עזר, הוא פתח באש ע"מ שיזהו אותו איפה הוא נמצא....
אתם מבינים בשטח אויב, חייל שלנו יורה לצורך זיהויו. מזל שלא התפתחה תקרית דו-צדדית.
המעניין אותי איפה היו חמסניקים, הם בטח אמרו "תנו לילדים לשחק לפנינו"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/or/4805998b0c0fd55d4.jpg]

פשוט נמאס לי. אני רוצה להציע לצה"ל שכל לוחם יצוייד בGPS אישי כאשר חוצה את הקווים.
מוכן גם לתרום למטרה קדושה זו מכספי ע"מ שמקרים כאלה לא יקרו עוד!
זאת פשוט הפקרות בחיי החיילים שלנו.
אם יש תקציב GPS לאוגדונר צריך להיות תקציב גם לחייל פשוט.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגדיר "GPS אישי" - אתה מתכוון שלכל חייל יהיה מכשיר ניווט (ואז הוא יוכל מה ? לנווט לבד החוצה מעזה ? ), או שלכל חייל יהיה מאתר GPS, ואז כל חמא"סניק עם מכשיר מתאים יוכל לאתר את מיקומו של כל חייל ?

! This is Sparta

אני כמובן מתכוון ל"איתוראן" בדומה למכשירים הקיימים היום על מכוניות ומוניות.
כך שבחמ"ל יודעים בכל רגע נתון איפה נמצאת המכונית.
מצד שני אני סומך על ה"מוח היהודי" שיוכל לעשות הצפנה שישמעאלים לא יוכלו לצוטט.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איתוראן זה לא המכשיר שהערבים מפרקים בקלות כשהם גונבים מכוניות?

קיימת בצה"ל מערכת דמויית "איתוראן" מסווגת ומוצפנת, עם יכולת עקרונית להיות מוצבת על כל כלי רכב/רק"מ וכל מוצב/מחסום, אולם ישנה עדיין בעייתיות בסימון כל חייל (למרות שהטכנולוגיה קיימת). אני מניח שבקרוב נגיע גם לזה .... עד שנגלה שגם ההצפנה הזו פוצחה.

! This is Sparta

קיימת משנת 98 מערכת איתורן אישית לכול חייל (בסד"כ גדול מאד) לא מסווגת בשם "דרורית"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם היא מבצעית בכלל, או שזה כ"כ סודי שהיא נמצאת בימ"ח.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מדובר במערכת לא מוצפנת לשימוש בתרגילים, כך שקיים תיעוד מדוייק של מיקום הכוחות. אם בעבר היו לאחר התרגיל ויכוחים מי היה איפה ("מה פתאום השמידו אותי! הייתי בצד השני של הגבעה"), הדרורית באה וסגרה את הפרצה הזאת.
כאמור, לא מדובר במכשיר המתאים לפעילות מבצעית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה שמה של המערכת שבשימוש במא"ט ?

! This is Sparta

לא איתוראן, לא GPS.. אלא משיב מיקום אישי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.gvura.org/?l=he&a=4837

תיאור המעשה: בפעולת צה"ל בלבנון, ביום שישי, ה-15 בספטמבר 1972, נותק סגן שאול גלעדי מיחידתו בעת הקרב בג'אויה ונותר ב-זחל"ם בודד עם שמונה חיילים. סגן שאול גלעדי התגבר על חיילים לבנונים ועל מחבלים, ללא שימוש באש, ולקחם בשבי על רכבם. בהשתמשו בשבויים כבני ערובה להבטחת תנועתו בשטח האויב, חצה מוצבים וכפרים לבנונים וחזר לשטחנו. על מעשה זה הוענק לו : עיטור העוז ניסן תשל"ג אפריל 1973, דוד אלעזר, רב אלוף, ראש המטה הכללי

מקרה מדהים, נכתב עליו סיפור שלם בספר על "פרשות עלומות", בחור עם ביצים משיש.

! This is Sparta

צריך להמציא מערכת שתושתל בגוף של החיילים,מיקרוצ'יפ
שיהיה אפשר לדעת בדיוק היכן כל חייל נמצא,
יש את הדברים האלה היום הבעיה היא זכויות פרט...למדינה יש אפשרות לעקוב אחרי כל חייל בצורה כזו אבל חשוב להבין שלדעת איפה הם אפילו במקרה של חטיפה חס וחלילה הדבר הזה יכול מאוד לעזור.
לא יודע אם זה מדע בדיוני או לא אבל לדעתי אפשרי.

תזכור תמיד - אם ישנה מע' שיכולה לזהות את מיקומו של כל חייל צה"ל, במוקדם או במאוחר גם לאויב תהיה מערכת כזו. האם אתה רוצה שהאויב ידע איפה נמצא כל חייל ?

! This is Sparta

ייתכן שגורם באוגדת עזה או ב-"יחידת המודיעין המיוחדת" הדליף את העניין?

ציטוט:

הדלקת המכשיר הסלולארי אינה דבר מובן מאליו לקצין מודיעין מיוחד בשטח אוייב.. קצין באוגדת עזה ציין כי זו לא הפעם הראשונה וגם לא הפעם האחרונה שנשכח חייל בשטח בשל חוסר ערנות של הכוח

בכלל- כמה זמן נמשך הנתק? שתי דקות או שעות?

ויש "סתם" חלמאות של ימי שיגרה, מקרה נוסף שקרה לאחרונה:
חייל שהיה בפעילות שיגרתית עם יחידתו בגבול הצפון הושאר בשטח ע"י מפקדיו בגלל שלא היה לו מקום ברכב ונאמר לו להמתין עד שיחזרו לקחת אותו.
עברה שעה, עברו שעתיים וגם יותר אבל אף אחד לא בא, במקרה עבר במקום קצין בכיר מפיקוד צפון שראה את החייל, עצר לידו ושאל למעשיו, כשקיבל תשובה נחרד ממנה והחליט לעשות מהלימון לימונדה.
הוא אסף את החייל, לקח אותו למפקדה והחליט להמתין ולראות איך מתפתח אירוע חטיפת חייל.
בהמשך האירוע אכן התפתח, אבל הקצין עצר אותו לפני שיגלוש לכיוונים לא רצויים.
כתוצאה מכך מפקדים הודחו, חלק נינזפו ואיך אוהבים להגיד בתקשורת "הופקו לקחים"!

אגב: מקום האירוע הוא לא רחוק ממקום חטיפת רגב/גולדווסר!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למה צריך לפטפט כל כך הרבה?

למה צריל לבאר לאוייב כל מיני אירועים שאולי לא הובנו על ידו?
למה צריך לחשוף תקלות מבצעיות?
למה?
לעודד אותו ליוזמות?
להקטין את ההרתעה שלנו ולהציג את צה''ל כגוף ששוגה וטועה כל הזמן?
מי מרוויח מכל ההלשנות והחיטוטים הללו?
מי?

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

לטאטא מתחת לשטיח שאף אחד לא יידע איזה "מוכשרים אנו" , כמובן גם האויב לא יידע וגם לא יופקו
לקחים לעתיד.
או "לפטפט" כדבריך על מנת לשפר בעתיד את הטעון שיפור באופן מיידי. יכול להיות שאולי, אולי תפגע תדמית צה"ל בעיני האויב. (אתה באמת חושב שאין הם יודעים מה קורה כאן ועם מי יש להם עסק) בא נדאג שמקרים כאלה לא יקרו, לפחות נשתדל.
אך תסכים שמשהו משובש והשתבש עם כל האלקטרוניקה החידושים של מאה 21.
אפילו לכלב שלי יש לו צ'יפ, אז אי אפשר לסדר צ'יפ דומה בקסדה או באפוד של הלוחם.
רק פשוט מישהו שם למעלה לא חשב עד הסוף הוא הרי יושב באיזה "בור" ושם לא ילכו לאיבוד.
(צר לי שכך אני כותב, אך יותר מדי אנו סומכים בזמן האחרון על הבורא שימור עלינו. האם באמת אנו כבר לא מצליחים?)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אתה כל כך סקפתי? אני לא רואה איך חשיפה כזאת תורמת משהו לשיפור הביצועים של צה"ל. סביר להניח שרק את ההיפך, שלא לדבר על כך שכל מי שממונה על איסוף מודיעין או תצפית בצד השני, יכול עכשיו לחבר את מה שראה שקורה, למה שהוא קורא בעיתון, והנה עזרנו לו הרבה יותר ממה שעזרנו לעצמינו. בעצם... כבר היו כאן אין ספור דיונים על זה. ככל הנראה פטפטת (לא שלך, של העיתונאי) הנה תרפיה טובה לאיזו בעיה שאני לא יורד לעומקה.

.

להשתיל איתוראן בחיילים זה רעיון חולני בלשון המעטה חוץ מזה שזה שחוטפי החיילים ירצו לנסות ולהוציא את האיתוראן.

היה פה פעם דיון בנושא דיסקית חכמה שתכלול מכשיר אלקטרוני שיאפשר איתור החייל אבל לפי התיאור שלה בתקשורת ייעודה עזרה לרס"נים בקריה למצוא חיילים שיצאו ליום כיף בעזריאלי או שהוציאו גימלים ועלו למחרת על האוטובוס לאילת.

כל מכשיר אקטיבי יאפשר לאויב לזהות את תנועות צה"ל. אני אישית משוכנע שלחיזבאללה היה מכשור (בחסות איראן) שכזה העובד בתדרים של הרשתות הסלולריות.
אם בשנות ה-90 הם יכלו לצוטט לסלולרים אזי למקם אותם על מפה לפי מקור השידור לא צריכה להיות בעיה כיום ולגלות את מיקומו של מכשיר פעיל החברות הסלולריות יכולות לעשות ללא בעיה (למי שזוכר - הוצע שירות כזה בעבר שמתריע כשבעל מספר מסויים נמצא בטווח קרוב אליך).

הפתרון נקרא מספרי ברזל ומי שעבר קורס פיקודי צריך להיות אחראי מספיק בשביל לספור את האנשים שלו.
במידה ובכל זאת רוצים פתרון טכנולוגי אפשר לצייד את החיילים במשואה כלשהי למרות שברגע שאחת כזאת תיפול לידי האויב הוא יטמון מארבים לכוחות החילוץ.

אתה רואה בעצמך, לא זה ולא זה.
אך כנס אתה לנעליו של זה שנשאר בשטח השורץ אויב ואיך יוצאים מזה?
אז אולי לך יש איזה פתרון יצירתי הכל כמובן במסגרת ב"ש.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מתי העברתי ביקורת על הבחור שנשאר בשטח? נהפוך הוא - כל הכבוד לו על קור הרוח.
מי שכשל הוא אנשי הכח שאף אחד מהם לא שם לב שהנספח שלהם חסר.
ומדוע לא הצמידו לקמ"ן הנספח לוחם שיאבטח אותו? לו היה לו מלווה צמוד מהכח כל התקרית הזאת הייתה נחסכת.

רעיון המשואה האלקטרונית יכול להיות טוב כשאפשר לייצר כמה משואות שעובדות בתדרים שונים כך שתדר החירום של המשואה יוגדר בתכניות המבצע וכך יקטן הסיכוי שהאויב יוכל לזייף בהצלחה אות של משואה בזמן מבצע.

אפשר וכדאי לייצר איזשהו אלמנט מתכלה במשואה שישמיד לחלוטין את התוכן שלה כך שזמן פעולתה יוגבל לשעתיים ולאחר מכן אלמנט כימי כלשהו ישמיד את הרכיבים האלקטרוניים של המשואה (סתם דוגמא, צוות הפיתוח יצטרך לבחון מהו משך הזמן הסביר הלוקח בד"כ לזהות, לחבור לחייל ולחזור עמו בהתאם למתאר הפעולה).

רעיון נוסף הוא אמצעי איתות אופטי בתדר מסויים שאינו נקלט באמצעי א"א אך כן מתאים לספקטרום שהאופטיקה במל"טים מסוגלת לקלוט.
אינני מבין בתחום אז אני לא יכול ממש לשטוח את האפשרויות השונות אבל אני בטוח שיש פה בפורום חבר'ה שיוכלו לומר האם זה ניתן לעשייה או לא.

תקציב זו כבר בעיה אחרת.

אם יעשו דבר כזה,זה צריך להיות מאוד סודי-כמובן שלא יעשו את זה לכל חייל אלא רק לחיילים קרביים שנמצאים באזורים מסויימים
לדעתי זה פיתרון טוב אם ידעו לשמור על סודיות אז האוייב לא יצטרך לדעת על דברים כאלה
שאני אומר להשתיל אני לא מדבר על מתקן גדול,יש מספיק אופציות היום לדברים כאלה שהם מספיק קטנים,כל דבר עדיף על להיחטף או ללכת לאיבוד,אם החייל הזה היה הולך לאיבוד בלבנון?
להשתיל משהו כזה בבית שחי,כף רגל בין האצבעות מתקן בגודל קטן שלא יהיה ניתן לזיהוי שיחזיק מעמד למשך תקופה אני חושב שזה יהיה בעתיד
יחסוך הרבה מאוד צרות דבר כזה,חס וחלילה מקרה של חטיפה נוכל לדעת בזמן אמת איפה החייל נמצא כמובן יש מגרעות לדוגמא זה לא יעבוד מתחת לאדמה...
אבל לתת מושג כלשהו וזה עדיף על כלום
ישנה ננוטכנולוגיה יש דמיון יחד אפשר ליצור מציאות חדשה לחיילים בשטח ולמנוע הרבה צרות

טכנית אין בעיה, ישנם כיום אמצעים שנותנים פתרון לנושא בשימוש מבצעי...

ישנם פרמטרים נוספים הדורשים התייחסות, ביצוע המורכב מכח לא אורגני ובנוסף, שילוב של גורם חסר יכולת בסיסית עצמאית שמסופח לכח.

בהרבה מאוד ביצועים מוצלחים שולבו כוחות ממסגרות שונות אך ההבדל הגדול היה ברמת החיילות הזהה+-.

דבר ראשון כח צריך להכנס אורגני לשטח זה נשמע ממש גרוע שנשכח מישהו מאחורה,
הם לא בודקים כל כמה זמן אם כולם נמצאים? נשמע הזוי...

ובקשר לאיתוראן כיום לכל כח צריך להיות סוג של "איתוראן" ככה יודעים איפה יש כח באזור
ואז לא יהיו דוצ"ים למיניהם כי החמ"ל הגיזרתי יודע את המיקום של הכוחות.

ב-2007 הושאר לוחם גולני בטעות ברצועת עזה. במבצע "עופרת יצוקה" היה עד למות חברו, ומאז הוא סובל מסיוטים ומקבל טיפול נפשי. משרד הביטחון החליט להכיר בו כהלום

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4074561,00.html

מה עם מספרי ברזל?? איך טעות שכזאת קרתה?
השתמשנו בדרוריות בקורס מכי"ם, לכל זוג, בנוסף לקשר צורף דרורית כדי למנוע רמאות או הליכה לאיבוד של צמדים.
והפלאפון? גם לא תקין. למרות שאני מאמין שהבטריה הייתה מחוץ למכשיר במהלך הפעילות.