מה עבר על המיג 29 הזה....?....

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

השלכת חופה באוויר? (יש מקרים שצריך)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או ניסיון פליטה כושל? (החופה התפוצצה אבל רקטות הכיסא לא הוצתו).
יש תמונה דומה של F-14 בטיסה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באיזה מצב צריך להשליך את החופה אבל לא לנטוש?
מצב שאני יכול לחשוב עליו הוא תקלה בחופה ופתיחה חלקית שלה.
האם המטוס יכול לטוס בצורה נשלטת, הן מבחינה אוירודינאמית והן מבחינת הלחצים המופעלים על הטייס החשוף?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לגבי השאלה האחרונה, כן, עד מהירות מסויימת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עשן כבד בתא, למשל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי התחשק לו לטוס עם יד שמאל על אדן החלון.....

1. כאשר לא ניתן לנשום או לראות ואין ברירה אחרת.
2. המצב שתארת בהחלט יכול לקרות ואף קרה.
3. לא בעיה בד"כ. הבעיה העיקרית היא רוח ועל כך מתגברים חלקית בהורדה של הכסא עד כמה שניתן מבחינת אפשרות של ראות קדימה. בעיה נוספת היא של רעש (גם מנועים וגם רוח). מסתדרים עם הבעיה עד כמה שניתן (לעיתים לא ניתן וההתייחסות היא כאל אובדן קשר).

NZSAS

תרומתי כאן היא להכריז שהמיג שייך לח"א של מזרח גרמניה, שזמן לא רב לאחר מיזוגו עם זה של מערב גרמניה הוצאו משירות המיגים שברשותו.

במסגרת הניחושים, אינני רואה סימני פיח או אלימות באזור הצירים מאחור או באזור שסביב כפפת הטייס, היכן שאמורים להיות ווי הנעילה של החופה.
מצד שני, אני מכיר מישהו שהשליך חופה על הקרקע במהירות אפס בקורנס לאחר נחיתה עם פנצ'ר בגלגל ימין שנגמרה בירידה מהמסלול, שבירת כן הנסע הקדמי והראדום, שם בצילומים לא ניתן לראות סימני אלימות או פיח,
בנס החופה נפלה על הכנף הימנית ולא על מישהו.

אז ככה שאני רק מנחש.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

731 הוא אתר של טייסת המיגים של חיל האויר הגרמני. לא מצאתי את הסיפור המלא באתר אבל לפי מיטב הבנתי החופה אבדה במהלך פריסה לסרדיניה ב 1998. ראו כאן , אולי הגרסה הגרמנית מכילה יותר מידע.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

סתם מתוך סקרנות: באיזור החרטום מופיע סימול רדיואקטיבי (או לפחות נראה כמו) האם מישהו חכול להסביר מה פשרו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון 731 הוא אתר של טייסת המיגים של חיל האויר הגרמני. לא מצאתי את הסיפור המלא באתר אבל לפי מיטב הבנתי החופה אבדה במהלך פריסה לסרדיניה ב 1998. ראו כאן , אולי הגרסה הגרמנית מכילה יותר מידע.

יכול להיות שזו אזהרת מקרינת המכ"מ. לא הייתי רוצה לעמוד במקומו של טכנאי שעומד חצי מטר מהקורן הזה כשהוא מופעל במלוא עוצמתו.

האם מישהו יכול להשיב?

קרינת ראדאר הנה קרינה אלקטרומגנטית לא מיננת, וקרינה רדיואקטיבית הנה לרוב קרינה מייננת ממקור איזוטופי כלשהו.

עד כמה שידוע לי אין מקור איזוטופי בראדארים ולכן הקרינה מראדאר איננה רדיואקטיבית, אך עדיין לא רצוי להיות ליד מקור אלקטרומגנטי חזק אם אתה חס על בריאותך.

זו לא קרינה מייננת אבל בהחלט קרינה מטגנת...

הפנטגון חושף נשק לא לטלי חדש המבוסס על קרינה אלקטרומגנטית:

http://www.cbsnews.com/stories/2008...in3891865.shtml

SU-35 בלי חופה
http://www.airliners.net/aviation-p...9/7/1189794.jpg

F-14

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img57.imageshack.us/img57/9081/48325886mrw0dh1.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בטומקט רואים בבירור שהאחורי נטש..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפי מה שמצאתי פעם ב--NATOPS (ההוז"א של הצי) במטוסים דו מושביים חייבים לטוס עם בורר במצב של הנטשה של שני אנשי הצוות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מהסיבה שייתכן מצב שלא יהיה זמן להעביר למצב הזה (אם הבורר היה במצב של הנטשה אחורית בלבד).
יש להניח שאם נמצאים במצב שרק האחורי צריך לנטוש, יש גם את הזמן להעביר את הבורר למצב הנטשה בודדת לפני הנטישה (בזמני, לפני 25 שנים, המצב היה אחרת ושינו אותו בגלל המצב שבו אני נטשתי, כאשר ניתק קשר הפנים בין התאים).
אני מניח שכאשר מטיסים "אורחים" (כמו פותח האשכול, למשל), מעבירים למצב הנטשה בודדת כדי שלא תהיה הנטשה כפולה ואובדן מטוס עקב טעות של ה"אורח" במשיכה בלתי מבוקרת של ידית ההפלטה (כבר קרה ש"אורחים" החזיקו את ידית ההפלטה בזמן תימרון חזק של המטוס).

אם אני זוכר נכון, כיום הנוז"א שלנו אומרת להיות במצב שכל אחד מנטיש צוות, למעט במקרה של אורחים.

יערי - אתה נטשת קורנס, לא?
אני מכיר סיפור על הנטשת מטוס בנחיתה על ידי נווט בגלל עשן בתא ואובדן קשר בזמן נחיתה, אבל הזיכרון המעומעם שלי מדבר על בז..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

של עשן בתא ואובדן קשר בזמן נחיתה. אני אכן נטשתי בתנאים כאלה אך לא בנחיתה אלא כתוצאה מהיפגעות מנ"מ לאחר תקיפה (אכן בקורנס).
לעומת זאת זכור לי מקרה של מטוס קורנס עם תקלה רצינית שהנווט העדיף לנטוש והטייס העדיף להנחית ולבסוף כל אחד ביצע לפי העדפותיו. כמדומני שהנחיתה עברה בשלום ולא היו טענות כלפי אף אחד מהצוות.
הערת עריכה: ברגע שסיימתי את כתיבתי ראיתי את הסיפור של אמיר על הנטישה של הקורנס 2000. ובכן, מסתבר שיש מקרה כזה. מאוד מזכיר את התנאים בהם הייתי וההחלטות שהיה עלי לקחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari לעומת זאת זכור לי מקרה של מטוס קורנס עם תקלה רצינית שהנווט העדיף לנטוש והטייס העדיף להנחית ולבסוף כל אחד ביצע לפי העדפותיו. כמדומני שהנחיתה עברה בשלום ולא היו טענות כלפי אף אחד מהצוות..

קורן כשפרש מתפקידו כראש מבק"א התייחס למקרה דומה בראיון עיתונאי. התאור שלו יכול היה להתאים גם לבוסתן ובוסתן (אם כי שם היה מדובר במז"א והקדמי נהרג בנטישה).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

המקרה של בוסתן לא מתאים למה שאמר יערי.. זה היה המקרה של גמירת מסלול ונטישה תוך כדי שכן הנסע הקדמי נשבר, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אחרי הנטישה המטוס המשיך לעמוד בואדי אחרי המסלול עם המנוע מונע עוד זמן ארוך. נכון שהוא גמר מסלול, אבל לי לא ידוע שהוא שבר כן נסע - מה גם שאם היה שובר קשה לראות את המנוע ממשיך לעבוד יותר מדקה שתיים (היה שואב טון חול פנימה אחרי שניות עם כן נסע שבור).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שנגרם כתוצאה מזיהוי מוטעה של מסלול שאינו מתאים לנחיתת מטוסי קרב.
לצערי אינני זוכר פרטים נוספים ולכן אינני יכול לפרט יותר. במטוס היתה תקלה (שוב, לא מתאים למקרה של בוסתן) והנווט חשב שאין להנחית עם תקלה כזו כי הדבר עלול להסתיים בתאונה.
כאמור, המקרה שציינתי נגמר ללא נפגעים (הנווט נטש והטייס הנחית בשלום).

מדובר באחד המטוסים המוסבים הראשונים שיציא לגיחת אימון. במטוס היו מפקד הטייסת דאז רליק שפיר, ונווט צעיר. הנה הסיפור כפי שקיבלתי אותו בעבר:
הצוות המריא לטיסת אימון אוויר-אוויר.זמן קצר לאחר תחילת האימון, דיווח הנווט על גיצי אש שפורצים מדופן המכשירים הימנית, ממש מימין למושב המפלט. שפיר שאל את הנווט אם העניין מחמיר והנווט דיווח שהגיצים הופכים לאש בוערת בתוך הדופן. כנראה קצר חשמלי.
שפיר החליט לחתוך אימון ולחזור הביתה. האש התפשטה מהר יותר ממהירות המטוס...
בשלב מסוים, הודיע הנווט שהצד הימני של הסרבל שלו מתחיל לעלות באש ולהתפורר. הוא עצמו סבל ממחנק עקב העשן שנוצר בתא. שפיר ביקש ממנו להשליך בחרום את החופה שלו ולדווח אם האש פוסקת מהרוח. הנווט השליך את החופה אולם האש לא דעכה. שפיר החליט להשליך גם את החופה שלו ולקוות שהאש תיחלש. כל זאת תוך כדי דהירה מטורפת לכיוון הבסיס.גם חופת הטייס הושלכה וכעת המטוס טס ללא חופות כלל. אלא שהא, לא רק שלא נחלשה, אלא התגברה עקב הרוח.
בשלב זה הנווט כבר היה במצב של מצוקה גדולה עקב מחסור בחמצן ואש שכבר שרפה חצי מהסרבל שלו ומאיימת לשרוף גם אותו על הדרך.בשלב זה, הצוות כבר קרוב לבסיס ומבצע כניסה ישירה לנחיתה – ללא הקפה מסודרת. בשלב זה מערכות הקשר של המטוס מפסיקות לעבוד והנווט לא יכול לשמוע את שפיר.בגלל העשן, הוא גם לא רואה אותו.
שפיר מנמיך למסלול במהירות. הנווט, שלא רואה את שפיר ולא מקבל תגובת רדיו ממנו, חושש שהמטוס לא בשליטה וששפיר כנראה מעולף. כאשר המטוס נמצא בקושי 100 מטר מהמסלול, מיושר ואוטוטו נוגע, מושך הנווט בידיות ההפלטה במצב זוגי ומעיף את שניהם החוצה.הנווט יוצא ראשון. שפיר הספיק לשמוע את מערכת ההפלטה של הנווט מופעלת וידע שבשבריר שנייה - גם הוא יהיה בחוץ ולכן התיישר במושב, עזב את הסטיק ונפלט בשלום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זה יכול להיות? הרי הם אמורים להיפלט ביחד (למרות שהטייס אחרי הנווט אבל עדיין ביחד...)

NZSAS

כמו שאמיר בוודאי יודע, גם בישראל היה לפחות מקרה אחד שבו רק איש צוות אחד הונטש, עקב תקלה (כפ"ט הפוך).

בקיצור:
מכיוון שתמיד הנווט נוטש ראשון (בין אם הוא המנטיש ובין אם לאו), יכול לקרות אחד מהשניים:
1. נווט הנטיש את עצמו (לא מסתדר עם ה-NATOPS, לדברי אמיר).
2. נווט/טייס הנטיש את שניהם, אבל עקב תקלה בשרשרת הפירוטכנית רק הכיסא האחורי נפלט.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וברצינות, במצב שיש צורך בנטישה ורק הנווט מצליח, מה נותר לטייס לעשות במצב כזה,
והאם יכול לקרות מצב של תקלה ורק הטייס מצליח לנטוש, ואם כן מה יעלה בגורלו של הנווט?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כבר היה על זה אשכול, לפחות בהקשר של F-16.
אז ככה:
1. דבר ראשון - אם טייס נוטש והנווט נתקע, הנווט נשרף, וזה לא נעים בכלל. וזה קרה בחה"א במטוס נץ, עקב הרכבת כדור פירוטכני הפוך.. במקרה הזה הנווט משך עצמאית לאחר מכן והצליח לנטוש.
2. אם הכסא לא עובד, מעיפים חופה (במידה ולא עפה. אגב, פתיחת החופה באוויר אמורה להספיק כדי שהיא תעוף.. אבל רצוי להמנע מזה כדי שהיא לא תפגע במטוס), משחררים רצועות כסא, וקופצים החוצה כמו בימים הטובים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כיסא נצור...

גם לנו היו דוגמאות כאלה שלא נגמרו טוב...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נראה כמעט בלתי אפשרי לנטוש ע"י קפיצה החוצה במטוסי קרב מודרניים, אפילו במהירות טיסה מינימלית, שלא לדבר על מהירויות גבוהות יותר.
היה כזה מקרה?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זה אפשרי, בהחלט אפשרי.
בסופו של דבר, מאיטים את המטוס אם רק אפשר, למהירות מיטבית - גם בנטישה "רגילה" וגם בנטישה עצמאית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

NZSAS

לפחות במטוסים מסויימים - כן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כיצד מתגברים על פגיעה אפשרית של זנב המטוס או הכנפיים בעת נטישה של מטוס קרב, או האם הסכנה גבוהה מהסיכון וע"כ פשוט לוקחים צ'אנס?

בנטישה עצמאית..?
אם אני זוכר נכון בצוקית פשוט מטפסים על הכנף עצמה בזמן נטישה וקופצים רחוק כמה שאפשר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שחרור חגורות וצינור חמצן, היפוך המטוס על גבו ודחיפת הסטיק קדימה.

ואם אין היגוי.?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היפוך ונפילה חופשית היא אחת הטכניקות.
טכניקה נוספת היא השלחת חופות, ניתוק צ. חמצן/קשר, ניתוק רתמות, יושב תא אחורי מטפס על הכנס ומחליק לכיוון שפת הזרימה,
יושב תא קדמי מפיל עצמו מעבר לדופן (בתקווה שלא יפגע בכנף...).

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

במקרה הראשון, הטייס ימשיך במכלול אפשרויות שעדיין קיימות בפניו לנסות לנטוש.
אם מה שעצר את התהליך הוא אי העפת חופה (כאשר יש חופות נפרדות) הוא ינסה ניסיונות שונים להעיף אותה. אם גם אח"כ הכסא לא מופלט, הוא ישתחרר מהכסא (או באמצעים פירוטכניים או, אם זה לא מצליח, באופן ידני של שחרור הרצועות המחברות אותו לכסא), יעזוב את המטוס ויפתח את המצנח האישי באופן מיכני. אם כיום יש הבדלים לעומת מה שתיארתי (מתאים לקורנסים), אני מניח שיהיה כבר מי שיתקן אותי.
במקרה השני, יתכן מצב כזה. על הנווט לבצע הליכים דומים למה שתיארתי קודם. אישית אני מכיר מקרה שטייס הצליח לנטוש והנווט נשאר במטוס ולא הצליח לצאת כלל.

א. קורנס 673 עם אופיר וכהן ז"ל ביוה"כ - אופיר נטש בשלום אך נרצח ע"י כפריים. כהן נעדר שנים רבות עד שגופתו נמצאה קרובה בין שברי המטוס (עם ממצאים שלא נטש).
ב. תאונת קורנס 150 בטייסת שלך (אני מניח שזו הייתה כוונתך) - הטייס נטש בשלום, הנווט זאב ברט לא הצליח לנטוש.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ביוה"כ יצא קורנס של ט.201 לתקיפה בסוריה. המטוס נפגע מטיל, הנווט אביקם ליף הועף החוצה (עקב הפעלת הכפ"טים) ונפל בשבי. הטייס גד סמוק ז"ל המשיך לטוס בלי ידיעה שאין נווט מאחוריו (לא שמעו כלום בגלל הרעש) ונחת ברמת דוד עם מטוס פגוע ותקול.
גד סמוק נהרג מאוחר יותר במלחמה ונעדר עד היום עם נווטו ברוך גולן.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

http://www.airliners.net/aviation-p...9/7/1189794.jpg
זה מהסרט ההו איך הוא נקרא אההה כן mirror wars סרט די נחמד מי שראה
עוד כמה תמונות של אותה פליטה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.soundcontrol.tv/images/MirrorWars.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://exler.ru/films/images/01-12-2005/screen_237.jpg]

משהו פה קצת לא מסתדר לי. בתמונה שאני קישרתי אליה החלק העליון של מייצבי הכיוון ישרים (SU-35), ואילו בתמונה שאתה העלת ניתן לראות כי החלק העליון של מייצבי הכיוון לא ישר (SU-30).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

משהו פה קצת לא מסתדר לי. בתמונה שאני קישרתי אליה החלק העליון של מייצבי הכיוון ישרים (SU-35), ואילו בתמונה שאתה העלת ניתן לראות כי החלק העליון של מייצבי הכיוון לא ישר (SU-30). 11-04-2008

זה רק נדמה לך (בטח בגלל שהתמונה קטנה מאוד) תסתכל שוב שני המטוסים זהים לחלוטין בשניהם נטש הנווט ועל שניהם כתוב 801 מתחת לטייס

במהלך האימון הנזכר בסרדיניה המטוס ניצב עם חופה פתוחה בנקודה בה נעשות הבדיקות האחרונות לפני המראה. הטייס הוריד כפפה והשאיר אותה בטעות על על שולי תא הטייס. הטייס שכח לללבוש מחדש את הכפפה וסגר עליה את החופה. כתוצאה מכך החופה לא נסגרה היטב וניתקה מהמטוס מיד לאחר ההמראה.

אין להם נורית אזהרה למצב כזה..?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ההסבר פורסם לפני מספר שנים באיזה כתב עת והוא מופיע במספר פורומים. לא דובר באף אחד מהם על נורת אזהרה - כולל בפורום בו מכונאי מיג 29 לשעבר הסביר על התקלה.

אני זוכר שב-F-16 יש נורית שמצביעה על אטימה לא מספקת של החופה, או משהו כזה.
מכיוון שגם המיג אמור לספק דיחוס בגבהים מסויימים, כנראה יש להם משהו, ואם היא לא נדלקה - זה מעניין לא פחות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש 2. יש נורית CABIN PRESS ויש נורית CANOPY שנדלקת בכל פעם שהמטוס "עובד" והחופה פתוחה. בטיסה גם היא מורה על בעיה כל שהיא בדיחוס התא.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לפחות הגעתי פעם לזיכוי אחרי 30 יום במצפ"ש עם כפפה אחת שעלתה 200 ש"ח לצה"ל