המשטרה הצבאית חוקרת מי שרף השבוע בשעת לילה מאוחרת את דגל הלאום המונף בבסיס היוקרתי. החשד: חיילי מפקדה, שחבריהם נשפטו על שתיית אלכוהול, ניסו להעביר "מסר" או לנקום חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 04.04.08, 00:32

דגל שרוף ברחבת המסדרים היוקרתית. בבית הספר לקצינים של צה"ל, בה"ד 1, מנסים כבר יומיים לעלות על עקבותיו של מי ששרף את דגל המדינה ברחבת המסדרים במרכז הבסיס. בצה"ל הגדירו זאת: "התנהגות מכוערת".

הפרשה, שפרטיה הגיעו לידי ynet, החלה כאשר החיילים והקצינים המשרתים בבסיס התעוררו בבוקר יום רביעי השבוע וגילו את הדגל חרוך בחלקו ולצידו - בקבוק וודקה ריק. האירוע התרחש בשעת לילה מאוחרת וזמן קצר לאחר שהתגלה - הוחלף הדגל השרוף באחד חדש.

אלפי קצינים קיבלו את דרגותיהם ברחבת המסדרים המפורסמת של בה"ד 1, כשדגל המדינה מתנופף בגאווה מעליהם ובכירי צה"ל ומערכת הביטחון מצדיעים להם, על רקע הנחיותיו של רס"ר הבסיס המיתולוגי, רנ"ג יצחק טאיטו. הדגל ברחבת המסדרים מונף מדי בוקר בידי הצוערים ובסוף היום - מורד בטקס סימלי. עוד נהוג בבסיס כי אין לעלות בשום אופן על רחבת המסדרים, פרט לטקסים הרשמיים הנערכים במקום.

השבוע ניסו כנראה מספר חיילים לפגוע בסמל והציתו אותו באמצעות חומר דליק. בגלל חומרת האירוע הוטל על מצ"ח לחקור ולגלות מי עומד מאחורי המעשה. אחת מכיווני החקירה הוא כי מדובר במעשה נקמה מצד כמה חיילי מפקדה. השבוע נשפטו שישה מהם, לאחר שבחדרם נמצאו נרגילה ומשקאות אלכוהליים. שני חיילים נשלחו לכלא בידי סגן מפקד הבה"ד, וחבריהם נידונו לריתוק.

"ייתכן כי הם או חבריהם ביקשו לנקום או להעביר מסר", אמר גורם צבאי ל-ynet והוסיף: "אם כך הם פני הדברים - ברור שמדובר במעשה חמור ביותר. לצערנו, לצד פיקוד על הצוערים, שהינם מיטב חיילי צה"ל, בעלי מוטיבציה בשמיים ומשמעת ברזל, אנו גם נאלצים להתמודד עם חיילי מפקדה שחלקם פורקים כל עול".

המשטרה הצבאית חוקרת
חוקרי מצ"ח כבר הגיעו לבסיס והחלו לאסוף עדויות אודות האירוע יוצא הדופן. העובדה כי ליד הדגל נמצא בקבוק משקה אלכוהולי מחזקת את הההערכה כי יש קשר בין חיילי המפקדה שנענשו לאירוע הדגל.

בתוך כך, הגישה השבוע הפרקליטות הצבאית כתב אישום נגד שלושה נהגים מבה"ד 1 בגין הטרדה מינית שביצעו לכאורה בחיילת בבסיס לפני מספר חודשים.
על פי כתב האישום שהוגש לבית הצבאי של מפקדת זרוע היבשה, החיילים הזמינו את החיילת, אף היא נהגת במקצועה, למועדון הנהגים ושם החלו לשאול אותה שאלות אינטימיות. החיילים, שאף הביאו עימם משקאות אלכוהוליים, דרשו מהחיילת לבצע בהם מין אוראלי ונגעו בחזה.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "ככל הנראה מדובר בחיילי מפקדה בבה"ד 1 שעקב התנהגותם שאינה הולמת נענשו על מפקדם ובתגובה החליטו להצית את קצהו של דגל ישראל. בצה"ל רואים בחומרה התנהגות מכוערת כגון זאת. בנושא נפתחה חקירה, החיילים יישפטו ובמידה וימצאו אשמים - ייענשו במלוא חומרת הדין".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3527471,00.html



אני אישית לא מבין את המשפט של הגורם הצבאי: "אנו גם נאלצים להתמודד עם חיילי מפקדה שחלקם פורקים כל עול".
מה זאת אומרת להתמודד?
זה החיילים שיש לך ועם זה תנצח זה המשפט שאני תמיד הייתי מקבל.
מה הוא בא להגיד הגורם הצבאי?
הצלחת הפיקוד לפי דעתי לא נמדד ע"פ החיילים המוצלחים אלה להפך זה כמה אתה מצליח להוציא מהחיילים ה"בעייתים" לכן לפי דעתי האישית בלבד הכשל הינו פיקודי טהור והדין צריך להיות ממוצה לא רק עם המציתים.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

אלא מגיע מהבית
ילד שבחדרו תלויה מגילת העצמאות ולא תמונה "יוהן סבסטיאן מעודה", ילד שיודע לדקלם את שמות נשיאי ישראל וראשי הממשלה לפי הסדר במקום רשימת השורדים והמודחים לפי הסדר יתיחס בבגרותו למדינה וסמליה באופן שונה.
מפקדים טובים ככל שיהיו לא יוכלו לגשר על פערים אלו
ובצבא שבו הגיוס חובה, יש גם תפוחים רקובים
לא סתם מודדים בקורסים יוקרתיים את כמות החניכים שבאים מבתי מורים (מחנכים).

אישית לא מפריע לי שיצטטו את סרג'יו קונסטנצה עוד 100 שנה, העיקר שהמסר עובר !!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziv.harel אלא מגיע מהבית ילד שבחדרו תלויה מגילת העצמאות ולא תמונה "יוהן סבסטיאן מעודה", ילד שיודע לדקלם את שמות נשיאי

זה ילד לא נורמלי עם ילדות דפוקה.

אני לא חושב שמגילת העצמאות צריכה להיות תלוייה מעל מיטתו של כל מתבגר אך אני לא מוצא שום פסול בכך שנוער בגיל חטיבה ידע לשנן את שמות נשיאי המדינה (בינינו - לא מעט מהנוער לא יודע וחסר מושג בדברים הרבה יותר טריויאליים), מאידך - פולחן הרייטינג וכל ה"וואנבי סלבס בחצי שקל" שהארץ משופעת בשכמותם כבר מזמן השתלטו כאן על כל אורחות החיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 זה ילד לא נורמלי עם ילדות דפוקה.

כמו שברל כצנלסון כבר אמר - "עם שאין לו עבר - אין לו הווה, וגם עתיד לא יהיה לו".

נער מתבגר שכל עולמו התרבותי מורכב מהישרדות, הדוגמניות וה"חמש-עשרה דקות של תהילה" כפי שאנדי וורהול ניסח את זה בצורה כל כך מדוייקת, זה נער עם ילדות דפוקה.
בחינוך טוב יש יותר מ"רק" היסטוריה קצרת טווח. נער שכל הוויתו מתרכזת רק בשינון ההיסטוריה הישראלית הקצרה שלנו, גם ילדותו לא תהיה מאוזנת.

שילוב של הכרת ההיסטוריה שלך (וגם העולמית), תרבות (ולא אתנוצנטריות), ולאומיות כן יתנו שילוב יחסית מאוזן. לאלו ניתן להוסיף, במשורה, כתבלין פיקנטי, גם את הישרדות ויתר השטויות חסרות כל העומק (או קומדיות בריטיות, קומדיות צפון אמריקאיות, טלנובלות ספרדיות/קוראניות - כל אחד לפי טעמו).

אבל כשאני מדבר עם אנשים הצעירים ממני בחמש שנים, רובם לא שמעו על ברל כצנלסון, לא יודעים כמעט דבר על מהות הסכסוך היהודי ערבי (שדעתם עליו בד"כ מסתכמת ב"כולם רוצים להרוג אותנו" או לחליפין "הם מסכנים אנחנו רוצחים") ואין שמץ של עומק למירב הדעות שלהם (ההסתייגות נובעת אך ורק מיכולת הניתוח המאוד עמוקה שלהם "את מי יעיפו בסבב הבא של הישרדות/הדוגמניות". בתחום זה הם באמת משקיעים בהבנה של ההשלכות ארוכות הטווח של החלטות אסטרטגיות והפסיכולוגיה של המשתתפים).

תליית מגילת העצמאות מעל המיטה ויכולת דקלום של שמות הרמטכ"לים (שד"א אני לא מסוגל לעשות כיום) הם לא ערובה לחינוך טוב, אבל הם סממן לא רע לכך ששתיים משלוש אבני הדרך (הכרת ההיסטוריה ולאומיות) כבר קיימות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קיבלתי כבר 3 התייחסויות (בפרטי, בדוא"ל ואישית) לגבי הציטוטים שבחרתי לציין, אז רק לשם הטעם הטוב, 2 הבהרות:

1. בקשר לציטוט של ברל כצנלסון:
   • נכון, ציטוט דומה של יגאל אלון קיים, גם יגאל אלון אמר משפט כמעט זהה.
   • 2 האישים הנ"ל (כצנלסון ויגאל אלון) עשו למעשה פראפרזה על דבריו של ווינסטון צ'רצ'יל שטען ש "a nation that forgets its past has no future".
   • בחרתי דווקא בכצנלסון ע"מ להדגיש את הנקודה שלי, לא מתוך שום העדפה אידאולוגית לצד זה או אחר.
   • לעניות דעתי סביר להניח שגם צ'רצ'יל לא המציא את הפתגם הנ"ל לאור יכולתו להתאים כמעט לכל זמן ולכל מקום.
2. בקשר לציטוט של אנדי וורהול:
   
   • נכון, גם וודי אלן אמר את זה, אבל אנדי וורהול אמר את זה לפניו (ב1968).
   • מסתבר שצ'ארלי צ'פלין אמר את זה עוד לפני אנדי וורהול. על זה אין לי אלא להגיד את המשפט הבא: "צודקים, טעיתי, לא הכל אני יודע, למדתי משהו חדש" .

Th-th-th-that's all folks

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כל הכבוד. פשוט, כל הכבוד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עופר ידידי
אתה נתפס לדימוי
בעוד אני התכוונתי לתופעה
ההקצנה הינה רק כלי
באם הבנת את כוונתי, אסיים ברוח החג הקרב

דיינו

ישר נופלים על חיילי המפקדה, כי הרי כל הצוערים שם הם "מלח הארץ"...עדיף שיפתחו לפעמים קצת יותר את העיניים

זה פשוט מביש שלרוב זה גם נכון.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

צוער שיעשה מעשה מטומטם שכזה יודח כנראה לצמיתות ללא יכולת לחזור לבה"ד. אם הוא בשירות קבע מן הסתם יש סיכוי שיותר חוזהו. מי שיוצא לקורס קצינים בד"כ עושה זאת מרצונו, כך שקשה מאוד להאמין שמדובר בצוערים. גם תרבות ההשטנקרות (סליחה, "דיווח") היתה גורמת לכך שאם אכן מדובר במעשה של צוער, זה היה כבר מגיע למפקדים.

תשמע,יכול להיות הרבה הסברים לזה, אולי זה איזה צוער שנשבר לו מבה"ד 1 ופשוט עשה את המעשה הזה כדי לפרוק כעס/להראות שיש לו ביצים גדולות/סתם מתוך טימטום?
וגם אם הוא מצליח להשתיק כמה אנשים שיודעים ולהפיל את האשמה על צד שבכלל לא קשור...

אגב,יש גם חיילים שהכריחו אותם לצאת לקצונה. לא חסר.



הנקודה שמרגיזה פה היא שאת הצוערים ישר מנקים ונטפלים למפקדה בלי לנסות קודם כל לחקור לעומק את המקרה.

תלמד שלרוב המידע שמוצג בפניך - כאילו שמדובר בתעלומה שעובדים על פתרונה בזמן אמת - כבר לעוס ודי מעוכל: סביר להניח שיודעים מי, מה ומו ורק צריכים להשלים את ההליכים הרישמיים של חקירה, האשמה וענישה.

לא זכור לי מימי שירותי הצבאי שנעשו מעשים ביחידה/בסיס שהיו עבירות ולא שהיה די ברור מהר מאוד מי אשם בהם. כולם ידעו על רס"ר המטבח שסוחב כמה מגשי ביצים, על כמה חימושניקים שמעשנים דברים אסורים במחסן הטכני וכו'. אפילו על איזה חייל חדש שהוצב באפסנאות והיה איזה פרחח שהסתבך עם מצ"ח והוצב כ"מלשין", כולם ידעו. הייתה תרבות של חיים בשלווה עם הידיעה שקורים דברים כאלה ואחרים.

אני מעריך שגם כאן ברור למי שמצוי בעניין למה קשור האירוע ומי לא קשור אליו.

.

שאם טאיטו יעלה על מי שעשה את זה לפניהם אני לא מקנא בהם כי זה בערך מה שיקרה...

NZSAS

התפתח פה דיון על מה היא איכות,
אנחנו תקועים בהבנתנו מה טוב,
ולכן, לא יהיה שינוי מהותי באנשים הגדלים פה, ולכן גם בצבא.