היום התעצבנתי כמו שלא התעצבנתי הרבה זמן , והרבה פעמים . הנושא של ההשתמטות והיחס לצה"ל נוגע לי ללב , כמו לכל חייל , והחבר'ה האלה עברו את הגבול .

תנועת "פרופיל חדש" , אני מניח שחלקכם ידעתם , היא תנועה הפועלת לאיזרוח החברה הישראלית , בין היתר , לתפישתם , ע"י ביטול גיוס החובה לצה"ל . התנועה מאמינה שהפכנו למדינה מיליטריסטית שפעמים מספר בהיסטוריה בחרה בדרכי מלחמה על-פני דרכי שלום , ואומרת לכך "לא עוד" .

הלינק של הכתבה בוואלה , למדור שנקרא "שאלת היום" ( שצריך לגנות רק בגלל שנתנה במה לאנשים האלה, ולשאלות שנשאלות שם ) , מכיל , מעבר לשאלות עצמן שמציגות עיוורות מוחלטת , גם סרטון . בסרטון , בין היתר , ישנו בחור מהתנועה , שמדבר כנגד הצבא בעודו לובש מדי א' . ניחוש מושכל אומר שזו אחת הפעמים היחידות שאותו בחור ראה ו/או נגע במדים מימיו . מעבר לזה , הרתיחה אותי העזות מצח שלו . אני בתור לובש מדים הרגשתי בושה להיות חלק באותו לאום , באותה מדינה , עם אדם כזה . אדם שמבזה אותי כחייל בצה"ל .

אז דיונים על השתמטות היו הרבה , אבל אני לא חושב שהיה דיון על התנועה הזו , לפחות לא בזמן האחרון . לדעתי כל העיסוק שלהם גובל בבגידה , וזו אחת הדוגמאות המובהקות לכך שלפעמים חופש הביטוי במדינה בא דווקא לעוכריה .


לינקים:
http://news.walla.co.il/?w=/27/1255876 - הכתבה בוואלה .
http://he.wikipedia.org/wiki/פרופיל_חדש - הערך בוויקיפדיה .
www.newprofile.org/ - האתר הרשמי .

אז לדעתך מי שחושב שגיוס חובה הוא טעות,, הוא בוגד?

NZSAS

אז הם אומרים מה שיש להם לומר נגד הגיוס והצבא, ואנשים אחרים אומרים מה שיש להם בעד.

בינתיים, הקאדר של משתמטי "פרופיל חדש" הוא קטן מאוד. רוב המשתמטים (וכאלה שיגידו דברים איומים יותר על מדי צה"ל ועל הצבא בכלל כקן של זונות ושנואי-אל) נמצאים דווקא באזורים בהם פעילי "פרופיל חדש" יחטפו מכות רצח או סתם אבנים.

מי שאומר שגיוס חובה הוא טעות הוא לא בוגד .אני מכיר המון אנשים שאומרים את זה . סדירניקים ומשתחררים בעיקר . זה לא הופך אותם לבוגדים . אתה לא צריך לרצות לעשות צבא , אתה צריך לעשות צבא . מעבר לזה שהם אומרים שזו טעות ( שזה דבר שאני לא מסכים איתו ) , הם מפרסמים דרכים ושיטות איך לצאת מהצבא , שזה לדעתי כן גובל בבגידה , ואולי אפילו צריך להיות בגדר עבירה על חוק יסוד .

למה אני מפרסם את הלינק ? מאותה סיבה שלוקחים אותך לטיול בפולין כשאתה בכיתה י"א . שתדע מאיפה הם באו ואיך לוודא שזה לא יקרה שוב .יש לתת במה , ויש להתריע . ושאף אחד לא יבוא ויגיד שאני משווה אותם לנאצים .

אלא מה? שהצבא מאפשר כל מיני דרכים חוקיות לגמרי להימנע מהשירות בו.

ל"פרופיל חדש" אין שדולה בכנסת שמסדרת להם שירות לפי הקריזות האישיות שלהם, עם החברים שלהם ופחות זמן כמו שבא להם, ואפילו אין להם נציגים שיכולים להעביר חוק שפוטר אותם משירות לפי קריטריונים שהם המציאו לעצמם בעצמם (או כאלה שגם הם כתובים בספר של יהודי עם זקן - רק שליהודי הזה קוראים קארל מארקס, המארקס הכי מצחיק בהיסטוריה אחרי גראוצ'ו מארקס).

אז מה הם יכולים לעשות? להצביע על הקריטריונים הקיימים לגבי שחרור מהצבא, ולומר לאנשים שכנראה גם ככה לא היו מתגייסים (ושהצבא, אלמלא היה מחוייב לגייס כל אחד שמסוגל לנשום ולהתנייד עד ללשכת הגיוס היה שמח להפטר מהם בעצמו) איך אפשר להציג את עצמך כעומד בקריטריונים האלה.

או כמו שמכרה של מכר שלי שמשרתת כקבני"ת בבסיס טירונים ידוע של ג'ובניקים אמרה לי פעם: "מי שכל כך משקיע בהצגות לקב"ן על כמה שהוא דפוק ואסור לו לשרת, כנראה שבאמת חסרים לו כמה ברגים ועדיף שהוא לא יסתובב עם רובה או משאית ביד"

לא אתה לא משווה.
אתה סתם מתלהם ולא חושב בצלילות דעת.
לשכנע את העם הזה בנחיצות צבאו עושים בדרכים אחרות משלך.
ואם יש כאלה המדברים כנגד הצבא ולא רק הקבוצה הסהרורית שטרחת כל כך להעצים כעת- הרי שאנו צריכים לשאול את עצמנו איפה טעינו - ולנסות לתקן את הטעויות.
עשה טובה לך ולאחרים - שכח משנות 40 באירופה. כולנו זוכרים אותן מספיק טוב.

ומיד!...צריך לטפל בהם עוד לפני שהם מתחילים לתפוס תעוצה!!!

זאת דעתי.. מישהו יכול להגיד לי משהו?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

אני יכול להגיד לך שכל אדם מקבל מהמלאך סימנקריאל ברגע לידתו עשרה סימני קריאה בהם הוא יכול להשתמש בכל חייו. כרגע ספרתי אצלך שבעה.

אתה יודע עבדל. סימני קריאה זה תבלין מיוחד שהמלאך אבשלום מפזר מדי פעם בתכניותיו "לשון נופל על לצון".

תאוצה...

לא נעים להגיד, אבל חלק מהתגובות המיליטריסטיות על סף הפאשיסטיות כאן מצביעות על כך שאולי התנועה הזו צודקת בכמה דברים.....
תרגיעו...

!Ya Gotta Believe

בסה"כ הוצאת קיטור...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua בסה"כ הוצאת קיטור...

על כל שטות שנכתבת אפשר לכתוב בדיעבד "הוצאת קיטור"...ובכל זאת, התגובה של זה שפתח את השירשור אינה מדברת בכלל בשפה דמוקרטית...וזה קצת מעורר מחשבה על צדקת הדרך של התנועה הנ"ל..אולי הם צודקים בכמה דברים??

!Ya Gotta Believe

נכון שהוא קצת נסחף אבל זה רק בגלל שהנושא הזה מכאיב ולא רק לו... מפה ועד להכליל את זה כפשיזם ישנה דרך ארוכה ארוכה.

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua נכון שהוא קצת נסחף אבל זה רק בגלל שהנושא הזה מכאיב ולא רק לו... מפה ועד להכליל את זה כפשיזם ישנה דרך ארוכה ארוכה.

ראשית, כתבתי "על סף הפאשיזם"...
להגדיר דעה אחרת, גם אם היא מכאיבה, כבגידה, זה פחות או יותר פאשיזם, גם אם זה לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה..

!Ya Gotta Believe

NZSAS

תראה, כל אדם שמנסח דעה לוגית שמבוססת על תצפיות שניתן לשחזר לא יטעה בכל מאת האחוזים.
זה גם לא אומר שהוא בהכרח צודק.
האם חשיפת הפרט לאלימות ממוסדת הופכת את החברה ליותר אלימה? כן. כבר הראו את זה בהרבה תקדימים בעבר.
האם שירות חובה בצבא חושף את מרבית האוכלוסיה לאלימות ממוסדת? כן. על זה לדעתי אין וויכוח.
האם יכולנו לחיות בעולם הרבה יותר יפה ונוח אם אנשים לא היו מעוניינים להפעיל אלימות אחד נגד השני? כמובן, לפחות לדעתי.
עד כאן אני מסכים איתם, ולדעתי גם רובנו.
האם זה אומר שאנחנו לא צריכים יותר צבא? מאיפה שאני עומד התשובה היא בברור לא.
יסלח לי אותו חבר, שהאימרה הבאה קיימת בחתימה שלו, על הציטוט הלא מדוייק (אני לא מוצא את המקור עכשיו):
"זה טוב ויפה שהכבשים כולן החליטו פה אחד להיות צמחוניות, אבל זה לא אומר כלום כל עוד הזאב נשאר זאב..."

האם אני רוצה לחיות בחברה בה מחשבה חופשית וזכות הבחירה חשובים יותר מקונפורמיות ומדים? כן.
האם אני מעוניין לחיות בחברה בה מיילדת/אחות רחמניה חשובה ומוערכת יותר מלוחם? בהחלט כן
האם אני מעדיף לחיות בחברה בה מחנך מוערך יותר ממפקד אוגדה? בכל מאודי.

האם אני חושב שנוכל לשרוד פה יומיים ללא צבא שיגן עלינו? אין שמץ של סיכוי.

אז אני מעריך אותם על הנכונות שלהם ללכת נגד הזרם ולהטיף למה שהם מאמינים בו, אני חושב שכן צריך לתת להם את הבמה כל עוד הם שומרי חוק, אני חושב שעל כל הפרה של החוק עליהם לשלם את תג המחיר הקבוע בחוק (לא פחות ולא יותר, בדיוק כמו כל אזרח אחר),
ואני חושב שהכי חשוב זה לשאול אותם שאלה פשוטה: "אני מבין איזה רשע אתם מנסים להרוס ולמה, אבל לפני שאני אעזור לכם להרוס אותו, תסבירו לי
מה אתם מתכוונים לבנות במקומו ע"מ להימנע מיצירת רשע גרוע ממנו."

אני לא חושב שצבא וגיוס חובה (וד"א גם דמוקרטיה) הם דברים אידיאליים או אפילו טובים.
אני פשוט חושב שהם הפשרה הכי טובה שיש בידינו כיום.
אם יקום הגאון ויראה לי שיש דרך יותר טובה, אני בהחלט עלול להשתכנע, אבל עד אז אני חושב שהם טועים. אולי מכוונות טובות, אבל בהחלט טועים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מסכים בהחלט ולא כתבתי שום דבר שסותר את מה שאתה כותב כאן.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

דעתי כדעתך.
כתוב מצוין.
מבחינתי אפשר לתלות את זה באוניברסיטאות במקום הפלקטים סרי הטעם דלי התוכן והעילגים של מתנגדי ההתנגדות.
אולי מישהו יחכים במשהו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כן ראיתי את זה אבל יש שם כמה מקרים שבאמת הצבא היה חרא!..
אבל הרוב סתם גייז..

תנועה הזוייה משהוא או שהם לא ממש סגורים על המטרה שלהם .
כתנועה שמעודדת השתמטות אני לא מבין למה בעמוד הבית שלהם הם מפרסמים את הכתבה הבאה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3294141,00.html

הרי ברור שהחיילים איימו במרד בגלל אי שוויון בין החיילים ולא מטעמים מצפוניים כמו ב"מכתב הקצינים"

לאף אחד לא מתאים להתגייס.
מי רוצה בגיל 18 לוותר על חוף הים, על בחורות ועל לצאת לפאבים כל ערב?
ברור שאף אחד אבל עצם קיומנו פה בקרב כמה מאות מיליוני מוסלמים זועמים מכתיב לנו מציאות קצת שונה.
מי שלא מעוניין להיחשף לאלימות יכול לשרת במגוון תפקידים שאינם תפקידי לחימה או תומכי לחימה ולהשלים בהם את חובו לחברה ולמדינה.

מעיון בפורום שלהם, צפייה בראיון, בפרסומת ובכתבה על חברי התנועה המדוברת התקבל אצלי הרושם שמדובר באנשים ילדותיים ומפונקים שברוב המקרים נמצאים בתפקידים המאפשרים תנאי שירות נוחים וללא מעורבות בפעילות מבצעית ועדיין אינם מסתדרים, כביכול מסיבות נפשיות, עם השירות בצה"ל.
אם זאת לא ברור לי כיצד הם יכולים אחרי שחרורם מהצבא לעבוד או ללמוד שכן הלחץ בלימודים האקדמאיים וברוב מקומות העבודה הינו גבוה מאוד על פי רוב.

איזרוח החברה זו סיסמה יפה שמאחוריה מתחבאת חבורת בכיינים שאין לה דבר וחצי דבר עם שיפור החברה הישראלית שכן היא מתעסקת אך ורק בביטול חובת השירות ללא כל מצע נוסף (מה לגבי תקופת צינון ארוכה לאלופים שמעוניינים להכנס לפוליטיקה? הכנסת אנשי מקצוע לכנסת?) אם באמת הייתה בהם כוונה אמיתית לחולל שינוי בתחום היו חוברים לאחד האלופים הפורשים התומך במודל צבא מקצועי ומציעים יחדיו מודל שכזה. איפה דרישותיהם לזרז הקמת מערך שירות לאומי שיהווה אלטרנטיבה לשירות הצבאי ויקדם את מטרתם לאזרח את החברה?
כל מטרתה של התנועה הזאת היא לשמש עלה לכיסוי הבושה ולעטיפת החרפה בעטיפה כביכול אידיאליסטית ולהשיב מלחמה כלפי הביקורת המוצדקת כנגד אוכלוסיית המשתמטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E איזרוח החברה זו סיסמה יפה שמאחוריה מתחבאת חבורת בכיינים שאין לה דבר וחצי דבר עם שיפור החברה הישראלית .

"שיפור החברה הישראלית" זה משהו שקשור לשירות צבאי??

כן...כור היתוך של החברה הישראלית זה מוציא אותה מהבועה שלך משכונה\חברה ומכיר לך אנשים שלא היית פוגש כל יום ובעצם מעביר לך את הערך של אזרח במדינת ישראל

מה שהם עושים זה לא בגידה (ואני לא מסכים איתם בכלל) זה פשוט בכיינות שימשיכו לבכות זה לא יפריע לאף אחד ולא ישנה כלום (זה גם הזכות הדמוקרטית שלהם)

עידן הוויקי, אופטימיזציה, טוקבקים, פורומים וכו' הביא להם זינוק עצום בפרסום, אבל בהחלט לא שינה את העובדה שהגרעין האידאולוגי הוא זניח מכל בחינה. הבעיה מתחילה כאשר, כמו במקרה שלך, מישהו שופך חבית מים על קצר חשמלי קטן, ועוזר לו להפוך לשריפה ענקית. אנשים רואים "859 תגובות התפרסמו לכתבה" ואומרים "בוא נקרא, זה בטח מעניין".

כשלמדתי באוניברסיטה, דקה ורבע לפני עידן ה WWW, היו לא מעט פעילים מן השוליים הסהרוריים. הם התרכזו בעיקר ב:

עמידה בין 15 מוזרים אחרים בכל מיני ימי שנה (שגוייסו למטרתם רק כהזדמנות להשמיע את השטויות שיש להם להגיד)

ריצה לאגודה (ודווקא מבחינה סטונטיאלית טהורה היו עדיפים על העסקונה של נציגי מפלגת העבודה ונספחיה)

ריסוס לוגואים מטופשים משבלונות קרטון

תליית מודעות שחור לבן מתלהמות, שלרוב נתלשו מהר מהר לטובת כתיבת מספרי טלפון של בחורה שדיברתה אתה ליד מכונת הצילום

אי הופעה ולו לשיעור אחד

מה שקורה היום הוא שהפלטפורמה האלקטרונית: שאוהבת אנשים אובססיביים, בוערים, ללא מגבלות זמן והתחייבויות אחרות ומניפולטיביים ובעלי הבנה בשיטות קידום - הפלטפורמה הזאת נותנת תחושה שמדובר על גל עצום ששוטף את כולם.

אם אני מבין מספיק במילות מפתח, בניית אתר מבחינת תוכן ומשהו על צורת העבודה של גוגל, אני יכול להביס את אתר ההסברה של ממשלה מתפקדת כלשהי, עם אתר נגד.

בקיצור: אתה רק עוזר להם.

.

קולע בול!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שרתתי בחסה, היום כבר אין חסה ולאור העובדה שבאמת גידלנו חסות, מידע מסווג זה לא.
אוכלוסיית חסה התחלקה ל- 3 חלקים:

1. לומדי הפסיכומטרי

2. משפרי הבגרויות

3. אנשי בעיות הת"ש ובעלי התחביבים שאינם מזיקים

שירות צבאי? כן, היה במידה סבירה, לא מעבר. כמה צבא יכול להיות בבסיס שעובד במשמרת חלקית למדי.

הבעיה היא לא החיילים, הבעיה נעוצה במאבחנות המחקר ואנשי השלישות הלא נורא מוכשרים, שלא ידעו מה לעשות עם חיילים וזרקו אותם (שיבוץ זו מילה מופרזת למה שהיה שם) לשם.

כשצה"ל מאפשר כזה חוסר ניצול של כוח אדם, הוא יוצר בעצמו את הבעיה.

אני פשוט רותח מזעם.
הייתי פותח שרשור חדש אם לא הייתי רואה את זה שקיים כבר על חבורת הדרעק'ס האלה (סליחה על הביטוי אבל הייתי חייב).
נתקלתי בבאנר שלהם בעמוד הראשי של וואלה.
דובר שם על מתגייסים לצבא - משהו די כללי שסקרן אותי לבדוק מה זה.
מהבאנר לא היה ניתן להבין במבט ראשון שמדובר על מעודדי השתמטות (אח"כ שמתי לב שהיה שם כוכבית ואותיות קטנות).
יש להם את החוצפה להעלות קמפיין כזה לפי יום הזכרון !
שיתביישו להם - באיזה מדינה אנחנו חיים שיתרמו את הכסף לעניים במקום.
אנשים נהרגו פה בשביל שהפלספנים האלה יוכלו להשתמט ולעודד את התופעה.
בשבילם אני צריך ללכת לעשות מילואים ולהילחם במלחמה הבאה?
נראה אותם אחרי שאיזה מחבל מתאבד יתפוצץ להם בפרצוף.

"כאשר אין לשאת אבידות, אין הצדקה להלחם על המטרה."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי arikr - באיזה מדינה אנחנו חיים

דמוקרטית

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אמן.
אני רק מקווה שאנחנו, האנשים החושבים ובעלי הערכים הממאוזנים, יודעים היטב להסביר (גם לעצמנו) למה ובמה האנשים הטועים והמטעים האלה שוגים וחוטאים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה לעשות יש הרבה דברים שהם לא פיקניק בחיים
צבא יכול לתרום הרבה מאוד,
כל אלה שנמצאים בפורום של פרופיל חדש כנראה תת רמה ושהציעו להם תפקידים שמתאימים להם בלי קשר רוצים או לא רוצים להיות בצבא,
זה עיניין של חינוך
לפני 20-30 שנה הכל היה שונה,היום הנוער בטלן ולא מעניין אותו הצבא,
לזרוק את האנשים האלה מהמדינה
נוח להם לשתות קפה בצהריים בבית קפה יפה מאוד,אנשים נהרגו בשביל החופש הזה שלהם וחבל מאוד שהם יצאו ככה.

לא בטוח שלפני 20-30 שנה הנוער היה אחר.


רוב המשתמטים הם במילא לא חומר לקורס טיס בלשון המעטה ולפי סיפורי השירות של אלו מביניהם שיצאו מהצבא לאחר הגיוס המופיעים באתר 'פרופיל חדש' מראש רובם שובצו בתפקידים שהומצאו עבורם ולא בתפקידים שיש בהם צורך.


ההבדל העיקרי לדעתי הוא האווירה שהפכה לטולרנטית כלפי אלו שלא מוכנים לשאת בנטל.
הבעיה היא שאין כמו הפגנה מתוקשרת של "רשע וטוב לו" כדי לגרום לאלו שכן משרתים בחובה ובמילואים להרגיש שהם יוצאים פראיירים ושלא שווה להם להשקיע את מרצם וזמנם בשירות משמעותי.

אם הנשר במהלך השירות ביחידות השדה ייעלם לחלוטין יהיה עודף מטורף באחוזי איוש בגדודים הבעיה היא שהרבה אנשים שכן ביקשו קרבי לא בטוחים שהמאמץ שווה כי זה מה שחברה משדרת להם.
יש הרבה אנשים איכותיים שבאווירה אחרת היו יכולים להיות מ"פים או רמ"דים שפיצים אבל מעדיפים להישאר חפ"שים בגלל מראה המשתמטים שמתגאים בעוולתם ואיוולתם ללא הפרעה או ביקורת מצד הרוב השפוי.

עוד התדרדרות -

בוואלה! כעת מופיעים באנרים ו"פרוסומת" של התנועה "פרופיל חדש". לחיצה עליהם מובילה לכאן:

http://74.54.39.17/new-profile/index.html



פשוט ביזיון.

מעניין מי בדיוק מממן אותם ומה המניעים שלו.

בכל מקרה צריך להגדיר אותם כתנועה שחותרת תחת שלטון החוק.

האמת, אחרי רפרוף קל בפורום שלהם לא נראה שהולך להם כל כך, לפחות לא עם האתר.