שלום לכולם,
גלשתי לי ביו טיוב ונתקלתי בסרטון

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אני בהכשרתי לא שייך ליחידה שמתעסקת בלוט"ר ולש"ב (מט"ק) אבל יצא לי לראות ולדבר עם אנשים שכן ולעניות דעתי הרמה של הטיהור חדרים שם ממש לא בעננים.
מעניין אותי לשמוע מה יש למומחים להגיד בעניין.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

הם לא נצמדים לקירות בפרוזדור, בכניסה לחדר הם לא מצמידים קצה קנה לפתח ולא תופרים פינות,
אבל חוץ מזה זה נראה בסדר.

הלוואי שלנו היו מטווחים עם דשא רך ונוח כמו שיש להם...

הם גם כאילו מתנהגים די באדישות כשהם בתוך הבית ולא רצים ותופסים פינות כמו שראיתי אצל יחידות מיוחדות אחרות
חוץ מזה מה זה הסיבוב הזה שהבחור עם הסנפלינג עושה מה הוא בקרקס?

נ.ב
מה הקטע של הירי מאחורי המגנים הקטנים האלה?

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

הכניסה שלהם לתוך חדר גם שונה מהתו"ל של צה"ל, הם חותכים אחד את השני בכניסה ועוברים מול פתחים כדי להתמקם משני צידי הפתח.

יחידות הלוט"ר הרוסיות הוכיחו את כישוריהן המעולים בארועי טרור רבים כדוגמת התיאטרון במוסקבה ובית הספר בבסלאן.
כל יחידת לוט"ר בעולם היתה מתגאה ביחס הנפגעים לעומת ניצולים שהן מציגות.
היכולת שלהן לסגור זירה ולבודדה, נלמדת בבתי ספר ללוט"ר ברחבי העולם.
ידוע שהרוסים שולחים מדריכים לכל העולם ללמד את הטכניקות המיוחדות שהם פיתחו.
אין ספק שלימ"מ שלנו יש הרבה מה ללמוד מהם.

רק האיראנים, שהם הכי טובים בעולם, עולים עליהם ביכולות שלהם. (לפני כמה זמן הוצג סירטון ובו חייל איראני יורה מאקדח, בעמידה, על אופנוע נוסע, בלי להחזיק בכידון - מרשים. זו בלי ספק יכולת מבצעית שחסרה לנו בצה"ל)

הזלזול שלך בספטסנאז הרוסי מיותר

אני אגיד לך מה, לתפיסתי, התכונה הראשונה הנדרשת מיחידת לוט"ר טובה - הכרה בערכם של חיי אדם. אם בחברה בה חיה ופועלת יחידת הלוט"ר, לחיי האדם יש חשיבות גבוהה ועליונה כמעט, אז גם יחידת הלוט"ר תיראה בהתאם.
ערכם של חיי אדם במדינה נמדדים, בין היתר, ממצב זכויות האדם במדינה וזה כידוע לכל, לא דבר שהרוסים מצטיינים בו.
לכן, מוחדר לתיאטרון גז רעיל שהורג מחבלים ואזרחים כאחד.
לכן, בבסלאן נהרגים מאות ילדים והורים בפריצה הכושלת לבית הספר.
העיקר שהמחבלים לא יצאו חיים ולא ישפילו את רוסיה.
האמת, המסר הרוסי די הובן. אין תוחלת לפיגוע מיקוח ברוסיה, כי השלטון יהא מוכן להקריב את אזרחיו ובלבד והאוייב לא ישיג את מטרתו.
בישראל ובארה"ב, על מנת להשיג את אותה מטרה, מאמנים את יחידות הלוט"ר הכי טוב שאפשר.
למען ההגינות יצוין כי אף יחידת לוט"ר מערבית לא נתקלה באירוע כמו בבית הספר בבסלאן, בו היו למעלה מאלף בני ערובה ילדים.
למיטב ידיעתי (יגל יוכל להגיד אם אני צודק) גם לא נערך תחקיר פנימי ראוי לשמו לאירוע הזה ועל כן גם ככל הנראה לא הופקו הלקחים המתאימים. תופעה זו כשלעצמה מלמדת על איכות הכוחות.

אתה יודע מה קרה במעלות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אתה יודע מה קרה במעלות?

מבלי לזלזל או לפגוע, איך אפשר להשוות בין 115 בני ערובה ללמעלה מ-1300 בני ערובה ובין 3 מחבלים ל-30 מחבלים.

להבנתי, בתיאטרון במוסקבה יחידת הלוט"ר דווקא הצליחה (החדירה את החל"כ לפני שהחוטפים הגיבו)- ורק הפינוי הרפואי באזרחים המחולצים היה כושל במקצת..

באסלן באמת הייתה אחת הפאשלות הגדולות שלהם, אני לא מזלזל אבל בואו נודה בזה קרה להם הרבה פאשלות

אלו חיילים שצילמו את עצמם מדגמנים לש"ב. (שיהיה משהוא להראות לחברה בבית)

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

מאיפה אתה יודע את זה?

מהיכרותי עם היחידות הרוסיות היחידה בסרטון היא לא ה-יחידה של הלוט"ר (אלפא) אבל מאיפה לך שאלה סתם חיילים?

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

כשקראתי את התגובות פה עלתה במוחי שאלה מאוד מעניינת.
לדעתי יש 3 מטרות ליחידת חילוץ בני ערובה (אם אתם חושבים שיש יותר, אתם מוזמנים להוסיף. זה שלי בראש עלו שלושה לא אומר שזו תורה מסיני).

להציל את חיי החטופים, לוודא שהתוצאה לא תעודד מבצעים נוספים ולמנוע פגיעה בחברי צוות החילוץ.

באיזה סדר חשיבות אתם הייתם מסדרים את הסעיפים הללו? מה המטרה החשובה ביותר?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לדעתי קיימת רק מטרה אחת.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

והיא...?
או שהתכוונת ל"לדעתי המטרה היחידה היא המטרה אותה מנית ראשונה, שהיא הצלת בני הערובה".
(שיש לזה משמעות אחרת לחלוטין ממה שכתבת).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בסה"כ נראה כי המטרות שכתבת נכונות. השאלה היא במקרו ובמיקרו.

המטרה הטקטית הספציפית הראשונה במעלה, היא חילוץ בני הערובה גם במחיר פגיעה בחיי המחלצים. בדר"כ חברה אזרחית נכונה יותר להקריב את חייליה מאשר את אזרחיה. (יש על זה דיון ציבורי במדינת ישראל. לא בטוח שזה כל כך נכון פה)

כמובן שמחיר החילוץ לא אמור להיות גבוה עד כדי שיצא שכרו בהפסדו.

במחינה כוללת, יש היבט הרתעתי בעובדה שבני הערובה חולצו ולא נערכה עסקה עם המחבלים. זה היבט משני לאותו אירוע ספציפי אבל גם הוא חשוב ביותר.

יש היבט הרתעתי מובהק גם בנסיון חילוץ "משוגע" שבמהלכו יש נפגעים גם למחלצים ולבני הערובה עצמם.
המסר שזה מעביר הוא - אל תתעסקו איתנו, אין אצלנו דבר כזה פיגוע מיקוח.

כמובן שמדובר בראיה צינית ומייאשת מאוד מבחינת החיילים שנשלחים למשימת החילוץ ובעיני בני הערובה המוחזקים, ושזו החלטה אסטרטגית ולחלוטין לא בידי הדרג הטקטי. אבל האמת חייבת להאמר - זו דרך ההתמודדות עם הכי הרבה הרתעה לעתיד.

אני מסכים שלפעולה מהסוג הזה יש את האפקט שאתה מציין וגם כתבתי את זה למעלה ביחס לרוסים.

אולם, אתה רואה סיטואציה שבה ממשלת ישראל מחליטה שזה השיקול המנחה שלה והיא פוקדת על פעולה של "תמות נפשי עם פלישתים"? אני לא רואה.
יום אח"כ הרמטכ"ל היה מתפטר (אם הוא הוא לא היה מתפטר לפני הפעולה) והממשלה היתה נופלת (ממשלה נורמלית, כזו שלוקחת אחריות על מעשיה).

המושג "ספצנאז" לא אומר כמעט כלום. לדוגמא כאן מדובר ביחידה מיוחדת של "השרות הפדרלי לביצוע אונשין" (או משהו כזה) של משרד המשפטים בעיר ריאזאן. לכן גם הדיון שלכם הוא די אבסורדי, כיוון שאין הרי לכם מושג במה היחידה הזאת צריכה לעסוק, ולאיזה יחידות מקבילות בישראל צריך להשוות אותה (אם יש בכלל כאלה).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לפי התיאור העמום הזה הייתי מנחש שמדובר במקבילה ל'מצדה'.

בכל מקרה, ידוע שכוחות הבטחון הרוסים אוהבים להתאמן בירי על בני ערובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E לפי התיאור העמום הזה הייתי מנחש שמדובר במקבילה ל'מצדה'.

אני דווקא חשבתי משום מה לכיוון של "נחשון"...

ציטוט:

בכל מקרה, ידוע שכוחות הבטחון הרוסים אוהבים להתאמן בירי על בני ערובה.

עזוב אותך.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion כאן מדובר ביחידה מיוחדת של "השרות הפדרלי לביצוע אונשין" (או משהו כזה) של משרד המשפטים בעיר ריאזאן.

לי זה דווקא נשמע מקביל למעקלים של ההוצאה לפועל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לי זה דווקא נשמע מקביל למעקלים של ההוצאה לפועל.

מובן שהתרגום המילולי של השם לא נותן הבנה מלאה על התפקיד שלהם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ברור לגמרי. אצלנו למשרדי הממשלה אין כוחות חמושים משלהם אלא הם משתמשים בשוטרים מהיחידות השונות כדי להוציא לפועל צווים ולבצע פעולות.
בדרך כלל אם צריך להוציא לפועל איזה שהוא צו יקחו שוטר כחול רגיל, אם מעריכים שהולך להיות יותר בעייתי (צו הריסה במגזר הערבי, מישהו?) יקחו יס"מ, ואם זה לסלק נרקומן חמוש בבלוני גז מבית שפלש אליו אז יקחו ימ"מ.
לפי מה שהבנתי, ברוסיה יש למשרדי המשפטים והפנים כוחות אכיפה והשתלטות משלהם. נראה לי שצריך באמת המון היכרות והבנה כדי לדעת מה איכותו של כל כח כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לפי מה שהבנתי, ברוסיה יש למשרדי המשפטים והפנים כוחות אכיפה והשתלטות משלהם. נראה לי שצריך באמת המון היכרות והבנה כדי לדעת מה איכותו של כל כח כזה.

כן. וזה רק קצה הקרחון. יש כוחות מיוחדים גם למשרדים כמו משרד לענייני חרום או משרד התחבורה, למשל. ולמשרד או אגף במשרד יכולה להיות יותר מיחידה אחת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ ואם זה לסלק נרקומן חמוש בבלוני גז מבית שפלש אליו אז יקחו ימ"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לפי מה שהבנתי, ברוסיה יש למשרדי המשפטים והפנים כוחות אכיפה והשתלטות משלהם. נראה לי שצריך באמת המון היכרות והבנה כדי לדעת מה איכותו של כל כח כזה.

לא רק שם, בארה"ב יש לרשות המכס ימ"מ משלהם.