"But the Israel Defence Force has decided not to deploy the LORA long-range artillery
missile, which IAI had hoped to sell to India. Sources say the Israeli air force was instrumental in the decision not to buy the system, which could have substituted for air power because of its long range.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1966436/posts

תודה לחיל האויר שתספק עוד אפס לועדת החקירה, שתיבדוק למה לישראל לא היתה תשובה הולמת לפגיעה בבסיסי חיל האויר על ידי Iskander / SS-26 סורים (שעוד יגיעו)

ההתאהבות הזו במערכות נשק לא כ"כ ברורה לי. איזה מענה בדיוק כמה עשרות (או אפילו מאות) טילים מתכלים, זה אמור לספק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

..."איזה מענה בדיוק כמה עשרות (או אפילו מאות) טילים מתכלים" .....

אומר את זה בצורה אחרת - מה כמה היתרון של כמה עשרות טילים לטווח קצר המשוגרים ממספר מצומצם של משגרים על פני תקיפה של טייסת, שיכולה גם להתאים את עצמה לשינויים במטרות?
לא מדובר כאן על טילים לטווח ארוך, שיש להם יתרון על פני תקיפת מטוסים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היתרון הכי גדול שאני יכול לראות הוא סגירת מעגל מהירה יותר בין זיהוי לפגיעה.
אני מכיר טוב מאוד את הקטע של "יש לך רביעיית קרב בשעה X, תתחיל למצוא מטרות ותעביר אותן עד X מינוס ככה וככה" ומצד שני זיהוי מטרות מזדמנות שהולכות לאיבוד כי אין הקצאות אמצעים בטווח רלוונטי בזמן רלוונטי. זה לא קורה המון פעמים וזה לא הדבר הכי אקוטי בעולם, אבל רק"ק גייסי\פיקודי זמין ומדוייק יכול לעשות פה ושם דברים שיכאיבו מאוד לאויב ושלא היו קורים בלעדיו.

לטעמי, ל MLRS ול ATACMS יש את הטווח המספיק, ויכולת המטח הטובה יותר בשביל לשרת את רמת הגיס והפיקוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יוצא מנקודת הנחה שתמיד תהייה לנו עליונות אווירית מול שכננו, ושתמיד נוכל לשמור על בסיסי חיל האוויר מוגנים (והדרך הכי יעילה של מדינות ערב לשתק לנו בסיסי חיל אוויר היא באמצעות טילים בדיוק כמו הלורה).

אני מעריך שזמן התגובה של המערכת מרגע זיהוי ועד לשיגור הוא מהיר יותר מהזמן שלוקח למטוס להמריא.

מצד שני, זה לא שה LORA הוא בלתי נראה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני באופן אישי דווקא תומך בפרויקט ואני רואה חשיבות בזרוע טילים טקטית חזקה שיכולה להשלים את חיל האויר בעיקר בשעות הראשונות הקריטיות של מלחמה כוללת בהם בסיסי חיל האויר צפויים להיות תחת מתקפה והחיל עצמו צפוי להיות טרוד בהשמדת טק"א.

לגבי היתרון - הוא כפול - מצד אחד חיסכון בחיי אדם (טייסים וגם מטוסים כמובן) מצד שני יכולת פגיעה נקודתית מטווח העולה בהרבה על זה של הMLRS וה-ATACMS (אחרי הכל 300 ק"מ לא הולכים ברגל). היתרון בנושא הטווח הוא שהלורה תהיה סביר להניח מוגנת יותר ממערכות הפרוסות קרוב יותר לחזית.

עוד יתרון פוטנציאלי הוא שיגור הלורה מהים מה שיאפשר לספינות יכולת תקיפת שטח יפה למדי (אין לי מושג איפה הן עומדות כיום בתחום הזה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש מקומות שקשה להגיע אליהם בלי לפגוע בריבונות של מדינות שאתה לא רוצה להרגיז [מישהו פה אמר בידונים עם כיתוב בעברית זרוקים בטורקיה?]. לשם פגיעה בחמ"מ במקומות קשים להשגה כאלה רצוי שיהיה לנו אמצעי משוגר מן הקרקע, שיש לו גם יכולת של הרוויה, לא רק של פגיעה נקודתית.
הכי טוב היה כמובן אם היו בונים יכולת שיגור כזו מן הים, דוגמת היכולת שהאמריקאים רצו להעניק ל- Arsenal Ship שלהם אבל הפרויקט בוטל. כיום מדברים (ואפשר לראות פרסומים לגבי היכולת הזו) גם על ה- DDX, שתוכל לשגר חימוש רב מן הים בטווח שמעבר ליכולת הפגיעה של סוללות חוף ים.

אני דווקא מעדיף שיכולות כאלה יהיו בטווחים גדולים בהרבה - בין 500-2000 ק"מ אני רואה את היתרון של רק"ק. יתר על כן, אני אישית מעדיף טילי שיוט, דווקא בגלל הדיוק והגיוון ברש"ק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכולות כאלו דווקא יש בידי ישראל (על פי מקורות זרים כפי שנהוג לומר) - האם יש מספיק - אני מניח שאתה יודע כמוני שלא נקבל על כך תשובה כאן.

בעניין טילי שיוט - אתה מכיר את דעתי - גם כאן אני בעד - רק קח בחשבון שיש תקציב מוגבל ואי אפשר להצטייד בכל דבר ודווקא טילי שיוט קל יותר (עקרונית) ליירט - למרות שיש שיגידו שאם הסורים יקבלו משהו מהדור החדש של הנ"מ הרוסי תהיה להם גם יכולת כלשהי ליירט טילים בליסטיים (אני בכל זאת מרשה לעצמי לומר שכשאראה אאמין).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה מדבר על טווחים די גדולים (כמו של שיהאב 3). אני לא חושב שאפשר לקבל רמת דיוק כמו של הלורה בטווחים כאלה.

טילי שיוט משוגרים מהקרקע זאת גם אופציה טובה (אבל אני מעריך שיקרה יותר), אבל הם הרבה יותר קלים ליירוט מאשר טיל כמו לורה או האיסקנדר הרוסי. אז נכון שעכשיו מערך הנ"מ הסורי הוא לא בעל יכולת רצינית, אבל צריך להביא בחשבון שיש סיכוי שהם יקבלו טכנולוגיות מתקדמות מהרוסים.

אתה מתייחס למה שאני כתבתי?

אין מידע גלוי לגבי הדיוק של טילי הקרקע קרקע שבידי ישראל אבל אפשר לשער שה-CEP שלהם הוא בין מטרים לכמה עשרות מטרים בודדים - בכל מקרה הם כלים אסטרטגיים ולא נועדו לדעתי למטרה עליה אנו דנים פה.

בקשר לטילי שיוט - זה כאמור בדיוק מה שכתבתי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הגבתי להודעה של ביטיס. אם הייתי מגיב להודעה שלך, ההודעה שכתבתי הייתה כתובה מתחתייה אבל מעט שמאלה. מערכת התגובות פה דומה למה שיש בפורומים של תפוז, די מעצבן לדעתי.

אם ה-CEP הוא כמה עשרות מטרים בודדים - זה בהחלט מרשים, אך כפי שציינת, אלה כלים שסביר להניח שכאשר ישתמשו בהם, לאף אחד לא יהיה אכפת אם הטיל יפגע 100 מטר שמאלה או ימינה.

אני מעריך שיש את היכולת לפתח טילי שיוט שמשוגרים מהקרקע (בהנחה שיש אפשרות לשגרם מצוללות). קראתי פעם שיש גם גרסא של טיל הדלילה שמשוגרת מהקרקע לטווחים של 300 ק"מ.

בוודאי שכן, זה תלוי במערכת ההנחיה.
לגבי טילי שיוט, אני די בספק אם אתה צודק. תיאורטית, זו מטרה איטית הטסה נמוך. בתכל'ס, טיסה נמוכה מונעת גילוי מוקדם והחתימה הקטנה שלו מקטינה סיכויי גילוי וירוט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למרות שפרופיל הטיסה של טיל שיוט הוא לרוב כזה שמאפשר לו לחמוק ממכ"ם במידה מסויימת, מערכות נ"מ מודרניות, לפחות על הנייר) אמורות לדעת להתמודד איתו (שוב עד כמה באמת יכולה פנציר להתמודד עם טיל שיוט ישראלי או אמריקני מתקדם אני לא יודע, ולא ידוע לי שהדבר נבדק באיזשהו עימות אמיתי).

כמובן שאם תפתח טילים בעלי שח"ם נמוך במיוחד תקטין עוד יותר את יכולת הגילוי שלהם - מצד שני האם אתה מוכן להסתכן בנפילתו של טיל כזה בשטח סוריה או אירן אם במקרה תתרחש בו תקלה? (זה אגב נכון לכל נשק מתקדם אני מניח).

בעניין מערכת התגובות - don't get me started - אני יודע איך היא עובדת אבל רבים לא ולכן לא תמיד ברור מי מגיב למי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים