מדוע הביטוי הנ"ל נכתב ונאמר כך:
"פסח על שתי הסעיפּים"

סעיף הוא זכר ללא פ"א דגושה, כלומר, לכאורה יש לאמר "פסח על שני הסעיפים".
מדוע, אפוא, הביטוי נאמר בצורה אחרת?

למותר לציין שההשתתפות אסורה לבני ישיבות, חוזרים בשאלה ומשפחותיהם

דבר ראשון הפ"א כאן כן דגושה

הייתי אומר שזה מכיוון שמדובר ב"סעפה"
אבל אז היה צריך להיאמר "פסח על שתי הסעפות"
וזה "סעיפים" כלומר מלשון "סעף"
כך ש........ אין לי מושג..
אולי "סעף" (מנוקד: קמץ, צירה) זה נקבה?

** מה שבטוח שזה לא מלשון סעיף
סעף=סעפה=שרעף=מחשבה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מאחר שברוך השתתף אני מרשה לעצמי גם.
במלכים א' פרק יח אליהו נוזף בעם שנוהה אחר נביאי הבעל: " עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים?! "

עוד פרטים תוכל לקרוא, בין השאר, כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ברוך השתתף רק מכיוון ש"המממ" הרשה לעצמו לענות על הקודמת...
חוצמזה שעניתי מבחינה לשונית טהורה (וגם לא הייתי בטוח..)
תאמין לי שאפילו לא ידעתי שהציטוט הוא מספר מלכים, או שאליהו הנביא אמר אותו..
(אני חלש בתנ"ך..)

אגב, לא מצאתי בלינק שהבאת למה נאמר "שתי" ולא "שני"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זאת ההפטרה שלי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחרי שכולם השתתפו, אני מרשה גם לעצמי להשתתף.
המשמעות של "סעיפּים" במשמעות הזו היא מחשבות, ולכן יבוא מספר מונה נקבה - "שתי סעיפים" כמו "שתי מחשבות".

אממ.. די לא נכון מה שכתבת..
המין הולך לפי המילה עצמה ולא לפי המילה הנרדפת..
כמו שאתה אומר "שני לפידים" כי לפיד זה זכר, ולא "שתי לפידים"
למרות שאבוקה, שהיא נקבה, היא מילה נרדפת ללפיד ואתה אומר "שתי אבוקות"

התשובה היא כמו שכתבתי, סעף (ולא סעיף) הוא ממין נקבה
ולכן תאמר "סעף עמוקה" ולא "סעף עמוק"
בדקתי את זה בסוף במילון אבן שושן..

לעומת זאת אילו הפ"א לא הייתה דגושה,
עד כמה שנראה לי, זה היה מעיד שמדובר בריבוי של "סעיף" ולכן היה צריך להיות "שני הסעיפים" (כי סעיף זה זכר)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איפה ראית שכתבתי דבר כזה?
כתבתי שמדובר על סעיפים שלא במשמעות המקובלת של המילה (אלא במשמעות של "מחשבות"), ולכן היא נקבה ותבוא במספר מונה נקבה(כמו ש"מחשבה" היא נקבה, ולכן "שתי מחשבות").

הצורה הזו היא צורת היחיד של סְעִפָּה. עם ההבנה ש'סעיפה' היא נקבה קל יותר להשלים.
כך טוען Gesenius (סריקה של העמוד תוכל למצוא פה למטה - בכלל אתר מדהים לחקר השפה המקראית). אני יודע שיש חוקרים (אולי HALOT?) שטוענים שצורת היחיד היא דווקא סָעֵף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit כתבתי שמדובר על סעיפים שלא במשמעות המקובלת של המילה (אלא במשמעות של "מחשבות"), ולכן היא נקבה ותבוא במספר מונה נקבה(כמו ש"מחשבה" היא נקבה, ולכן "שתי מחשבות").

או שאתה לא מתנסח טוב או שאני לא יודע מה, אבל שוב טענת את שמקודם......
בוא נעשה סדר, האם אתה טוען שמכיוון שהמשמעות של המילה היא מחשבה, ו"מחשבה" היא נקבה, ולכן גם סעיפים זה נקבה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא מבין מה הבעיה. תנסה לעקוב.
א.סעיפים היא לא במשמעות המוכרת של המילה(סעיף) אלא במשמעות אחרת - "מחשבה".
ב.שם נקבה אנחנו מונים בצורה "שתי" ולא "שני" [לדוגמה: שתי מחשבות, שתי מנורות].

מ(א) נובע שצורת היחיד היא סְעִפָּה[או סעף] שהיא שם נקבה, ולכן לפי (ב) יש לומר "שתי סעיפים".

יש מבין?

ודווקא על השאלה שלי לא ענית..
מאיפה הסקת ש"סעף" ממין נקבה? האם מכך שמשמעותו "מחשבה" שהיא בנקבה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם תרצה דוגמא נוספת, קח את המילה "רגל"
"שָׁלשׁ רְגָלִים תָּחֹג לִי בַּשָּׁנָה" (שמות כ"ג, י"ד)
רגלים בנקבה, כמו סעיפים בנקבה

אגב, לא מכבר קראתי שבעברית העתידית ההבדל בין המינים של המספרים יעלם כפי שנעלם בשפות אחרות (אם האקדמיה לא תפריע להתפתחות הנורמלית של השפה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אבל אז זה יהיה טיעון די מעגלי..
"למה נאמר שתי ולא שני?"
"כי מדובר בנקבה"
"ומניין שמדובר בנקבה?"
"כי נאמר שתי ולא שני".....

זאת אומרת, ממה שהבנתי מהתגובות שלו, הוא מנסה לתרץ למה "סעף" זה נקבה במקום לקבל זאת כאקסיומה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

אבל אז זה יהיה טיעון די מעגלי.. "למה נאמר שתי ולא שני?" "כי מדובר בנקבה" "ומניין שמדובר בנקבה?" "כי נאמר שתי ולא שני"..... זאת אומרת, ממה שהבנתי מהתגובות שלו, הוא מנסה לתרץ למה "סעף" זה נקבה במקום לקבל זאת כאקסיומה..

מאוד מעניין אותי לדעת איך הבנת את זה.
כתבתי בצורה מאוד ברורה:

ציטוט:

מ(א) נובע שצורת היחיד היא סְעִפָּה[או סעף] שהיא שם נקבה, ולכן לפי (ב) יש לומר "שתי סעיפים".

(המילים המרכזיות מודגשות ומסומנות בקו תחתון)

הצורה סְעִפָּה היא שם נקבה. מהיכן אתה מסיק שאני מנסה לתרץ משהו?

ציטטת לי דווקא את התגובה שעליה אמרתי בפירוש שלא התייחסת בה למה ששאלתי אותך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit המשמעות של "סעיפּים" במשמעות הזו היא מחשבות, ולכן יבוא מספר מונה נקבה - "שתי סעיפים" כמו "שתי מחשבות".

בתמצות: המשמעות היא ...... ולכן בא בנקבה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WeBit כתבתי שמדובר על סעיפים שלא במשמעות המקובלת של המילה (אלא במשמעות של "מחשבות"), ולכן היא נקבה ותבוא במספר מונה נקבה(כמו ש"מחשבה" היא נקבה, ולכן "שתי מחשבות").

בתמצות: המשמעות היא לא ....... (אלא ......) ולכן בא בנקבה (כמו ש...... היא נקבה)


עכשיו תגיד לי איך זה נשמע לך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

צודק. מלשון סעף, או סעפּה.
שהיא כאמור, מחשבה.

והאם יש קשר לשוני כלשהו לשרעפים (שגם הם מחשבות) מלבד היותן מילים נרדפות?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חיובי.
http://www.safa-ivrit.org/expressions/seipim.php